Целесообразность переезда программиста с семьей из Германии
 

Здравствуйте.

Я программист, 38 лет, проживаю четвертый год с семьей из четырех человек в Германии, Мюнхен. Мы владеем немецким на уровне, достаточном для общения со службами и в целом передачи информации, B1 где-то. В целом мы здесь освоились, но есть некоторые вещи, которые мне не особенно нравятся здесь. Обращаюсь за советом, возможно, в Финляндии все не так, как я себе представляю, поделитесь, пожалуйста опытом и советом.

1. Возможно, это самый важный пункт, но очень субъективный. Мне всегда нравилась Финляндия, как страна, люди, музыка, мелодичный язык.
2. Подходящий менталитет - люди не лезут, не пытаются заговорить, нет smalltalk и прочего булшита, люди держат дистанцию. В Баварии люди часто дышут тебе в спину в очередях.
3. Географическая близость к родителям.
4. Возможность не отказываться от своего гражданства при получении финского.
5. Более справедливая школьная система - дети спокойно учатся вместе до старших классов, за них не решают после четвертого класса, в какой тип школы им пойти, чтобы потом по недоразумению остаться без шансов на высшее образование.
6. Любовь Германии к зарегулированию всего вокруг, к тысяче бумажек по любому поводу, обязательные ежегодные налоговые декларации (в моем случае) и соответственно оплата налогового консультанта, накопление тонн мукулатуры, чтобы если что предъявить писульку. В Финляндии у меня создалось впечателение, что этого меньше, многие области автоматизированы, многое можно сделать online, хранить в цифровом виде, написать письмо по email (и получить ответ!).
7. В Германии народ очень любит спорить по любому поводу и чуть что-то обращаться к адвокату, адвокатская страховка здесь очень распространена и очень желательна.
8. Климат. В целом не такой жаркий, как в Мюнхене летом, при этом есть снег. Я не в особом восторге от гор, но люблю леса и озера.
9. Плесень. Это до сих пор проблема, в том числе зачастую в новом жилье. И дело не во влажности, в Хельсинки и Эспоо влажность не меньше, но я не слышал, чтобы там было столько проблем с плесенью в квартирах, потому что делают нормальную систему вентиляции, а зимой в квартирах тепло и сухо.
10. Большая плотность населения и много иммигрантов из стран с ценностями, противоположными ну скажем так общеевропейским. Приезжаешь в выходные летом на озеро с пляжем, а там яблоку упасть негде, тысячи тел, повсюду какие-то мутные чуваки бухают и ведут себя слишком раскованно. В Финляндии их должно быть все же меньше.

Единственное, что меня настораживает это денежный вопрос. В Германии цены пониже (кроме аренды и покупки жилья), садики чуть не 2,5 раза дешевле, а зарплаты и детское пособие повыше. Здесь программист с семьей может приехать в страну и вполне себе жить на одну зарплату, съездить в отпуск, иметь скромное авто. Ипотеку в большинстве случаев вряд ли. В Финляндии я смотрю на цифры, скажем зарплату в 4500 брутто в месяц, я понимаю, что это очень хорошая зарплата по местным меркам, но я не очень понимаю, как сюда приезжают с семьей. Ведь для них (без языка первые несколько лет) есть работа только в крупных городах, где дорогое жилье. Возможно, первое время живут на накопления, пока жена не начнет тоже работать. Все действительно так? Поделитесь опытом, кто переезжал в такой конфигурации.

В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?

Заранее спасибо за комментарии.

Здравствуйте!
Интересно было почитать факты о жизни в Баварии :) Если расскажете больше - почитаю с удовольствием. Попробую ответить по пунктам. Как вы понимаете, тут тоже мнения у людей разные и живут все по-разному.
1. Язык мелодичный, но сложный для изучения, хотя и немецкая грамматика очень непростая. Финский язык из другой группы и на его изучение уйдёт немало времени и сил. Без финского вполне можно обойтись айтишникам и исследователям, но почти всем остальным он нужен.
2. Менталитет тут другой, чем в южной Европе. Люди ценят личное пространство, но общаются с удовольствием, если ты сам этого захочешь.
3. Это точно. Особенно если ваши родители живут в Петербурге или Карелии.
4. Это тоже верно, у меня вот тоже 2 гражданства.
5. Справедливость - понятие спорное, но школы тут в целом хорошие. Младшая школа 6 лет, старшая 3 года и гимназия 3 года. Система более четкая чем в Германии и одинакова по всей стране.
6. Тут тоже бюрократии достаточно, но действительно почти все можно сделать онлайн. Налоговую декларацию тоже нужно заполнять раз в год, но для этого консультант не нужен, а если и нужен - то это сделают бесплатно. Если в налоговой нет изменений, то ее и менять не надо. Все необходимые изменения можно сделать в интернете.
7. Тут мало у кого есть адвокатская страховка, но услуги адвокатов очень дорогие, для малоимущих они бесплатные.
8. Лесов и озёр тут полно, но зима зависит от места проживания. На юге страны зимы толком нет, вернее есть холод, но почти без снега. В центральной части нормальная зима обычно, на севере очень холодно. Лето слишком короткое везде и зима слишком длинная. В Германии климат явно лучше, если любите тепло.
9. Плесень здесь тоже проблема, особенно в учебных заведениях (даже новых) и в старом жилье. В жилье поновее ситуация получше. Поэтому люди заказываю проверки на плесень перед покупкой.
10. В Финляндии однозначно меньше иммигрантов чем у вас, но внутри страны тоже есть разница. В Хельсинки и округе иммигрантов больше всего, в других местах намного меньше. Например в моем городе иммигрантов всего 2%.

Цены тут выше, это точно. Садики может и дороже, но зато работают целый день, у вас вроде пол дня. Тут есть даже круглосуточные сады, если есть необходимость. Сады есть и языковые и тематические, выбор большой.

Налоги высокие, как финны говорят: в жизни есть только 2 вещи, от которых не отвертеться - смерть и налоги ))
Тут есть свои минусы и плюсы, как и везде. Думаю, что в Германию едут в основном из-за работы, более высокой зарплаты и меньших цен, а также географии (климат и центр Европы). Из Финляндии все далеко :)

Ну з/п в 4500 Вы сразу не будете получать (на публикации о средней зарплате в Фи не стоит ориентироваться, лучше спрашивать, кто работает в IT сфере), а тепрь отнимите финские налоги (которые чем больше брутто, тем больше налоги, думаю с з/п 4500 налоги будут около 38%, но могу ошибаться).
А о налоге на дизель Вы знаете?) Он почти в 2 раза больше, чем на бензиновые и да, на электро кары здесь есть налоги, в отличии от других стран ЕС
На одну финскую з/п, семье из 4-х человек, в отпуск точно не поехать)
О садиках и все, что связано с детьми, не скажу, нет детей
Финский язык не так уж и прост в изучении

Я соглашусь с большинством, кто на Вас смотрел с удивлением)))) Финляндия не та страна, в которую стоит переезжать из Германии)

1. Люди хорошие, музыка хорошая, язык - сложный но для сдачи на экзамен на гражданство норм т.к. языковой экзамен достаточно простой и там закрывают глаза на ошибки. А потом программисту по Фински говорить не обязательно. Тут почти все гоиворят на английском.

2. Да все так
3. Да все так и очень удобно. Автобусы ходят прямо до родителей в моем случае.
4. Да
5. Не знаю.
6. Да, в Финляндии почти все автоматизированно и бюрократии минимум.
7. Никто ни о чем не спорит. Адвоикаты? А это кто?
8. Климат в Финляндии плохой. это один из исновных негативных факторов в стране. Если сможете пережить долгую темную зиму зачастую без снега в южных раёнах что делает ее еще темнее то приезжайте.
9. За 20 лет в стране про плесень слышал но в квартирах где жил плесениу никогда не было.
10. Тут пока иммигрантов немного. Есть раёны в Хельсинки где они компактно проживают но в соседних городках такого нет.
11. Денежный вопрос в Финляндии плохой. Зарплаты меньше, налогы высокие, на одны программистсклую зарплату в 4-5 тысяч семье проижить будет сложно но можно. Поэтому часто работяют оба в семье.

В общем в Германее будет денежнее и теплее и легче найти работу. Тут мало работы даже для программистов. Вот уволят тебя и что? Может найдеш работу а может и нет. Тут это лотерея. Хотя сейчас программисты нужны.

А во всем остальном, наверное Финляндия выигрывает.

Человек, живущий в деревне мечтает жить в центре города, человек живущий в центре города мечтает о жизни в деревне!
Вот и всё объяснение.
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.

Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.

.

Соглашусь. Переезд из Германии в Финляндию это рисковое преприятие. Только если прямо вот грезишь Финляндией тогда да.

Здравствуйте!

Мне ваш пост и резоны показались очень логичными и целесообразными. Пункт 6, правда, здесь тоже присутствует, но да, здесь он довольно комфортно задигитален... У меня есть знакомый программист, проживший здесь несколько лет, нахлебавшийся финский харчей до оскомины и счастливый переведшийся в Берлин с молодой семьёй... Через полгода-год сбежал оттуда, сверкая пятками, как я поняла, главным образом как раз от пункта 6, в некотором роде 9 и 10.

9. Плесень здесь тоже присутствует. Школы и учреждения закрывают из-за неё. Я видела статистику, что каждый 11-й школьник учится не в своей школе, потому что своя временно закрыта на перестройку.

10. Противоположных мутных чуваков, конечно, гораздо меньше, но тренд идёт в ту же сторону. Правда, трудно предсказать, с какой скоростью этот тренд развивается.

8. Климат. Климат - дрянь. Дрянская дрянь. Снег, если есть, в последнее время в феврале-апреле, когда уже спасибо не надо, хочется весны, а шиш. Только что закончились 2 недели редкостно роскошного лета - солнце и +23..+25, теперь и дней на 10 наперёд +16 и то дождь то не дождь. Большая часть дней в году подходит под описание «низкое серое небо с редкими просветами, +8...+13». В октябре мы с дочкой были у вас в Мюнхене. Вырвались из серой холодной сырости к вам чуть ли ни в лето.

Денежный вопрос - да, не в пользу Финляндии. У меня подруга немка, кстати, тоже из Мюнхена, не программист, PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд. Работает здесь в какой-то фирме-лаборатории. Говорит, там зарплата была бы на треть выше, чем здесь, а расходы меньше.

Язык. В Хельсинки/Эспоо можно десятилетиями жить с одним лишь английским языком. Здесь он гораздо более распространён в коммерческих и муниципальных службах и среди населения.

В общем как-то так.

HelVa, с английским можно жить в любом городе побольше, по финским стандартам, не только в Хельсинки и Эспоо :)

Про другие не знаю, поэтому говорю только то, что знаю точно. :)

А, насчёт подвоха. Думаю, это комбинация: климат, зарплаты, цены, дистанционная доступность прочей Европы и вообще бОльшее разнообразие всего.

Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.

Года так три назад в Сплите (Хорватия) пообщался с бывшими из СССР за 50+ :shuffle:
Они живут в Германии рядом с Гамбургом, в начале каждого сентября утром садятся в машину и вечером купаются
в море и месяц отдыхают, типа дачи снимают дом. Я позавидовал :)

А мой немецкий друг (немец) каждый июль садится с машиной на паром до Швеции и на следующий
день вечером добирается до Гамбурга , то же отпуск проводит ...

Как то так ....

Моя финская племянница тоже PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд, и вот - напротив - работает в Германии, вышла там замуж за немца, есть ребёнок, и она, конечно, очень довольна работой-зарплатой-ценами и малыми расходами там. С осторожностью-тактично-деликатно говорит о большом количестве иммигрантов-неевропейцев в Германии. Скучает по финским белым ночам. Не возвращается пока, да и вряд ли вернётся, только в гости иногда.

да уж климат тут прям засада какаято, 10 месяцев какбудто под землёй живёш.

В Хельсинки достаточно много мигрантов, особенно в центре, немного отъехать - и нет почти, что наверно плюс.

В центральном районе говорят на английском, для работы в ИТ финский не нужен, но для решения многих других вопросов возможно понадобится финский. Многие финны говорят на англ, но многие нет. Я с такими достаточно часто сталкиваюсь, особенно в медицине (забронировать время в поликлинике, визиты к врачу, медсестре), врач не обязан говорить на английском с вами, это как повезет, все это решаемо конечно.
Бюрократии хватает, многие необходимые документы для заполнения только на финском, к сожалению.

Погода в Германии лучше однозначно

правильный варик - жить в финляндии и работать удаленно на немецкую зарплату. )

Насчет налогов, в Германии вроде есть (раньше точно было) типа семейного налогообложения.
Это когда семья может выбрать к кому из супругов применяется повышенный налог, к кому пониженный.
Обычно так экономили если один получает гораздо больше другого или вообще не работает.
В Финляндии такого нет.

нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату:) А то какой то мазохизм получается:)

Я знаю одного, он там учился, поработал, а потом обратно сюда приехал.

В Финляндии чистый воздух, правда , блин , с каждым годом все больше людей с аллергией на березовую пыльцу,
что б она неладна. Тогда точно, Испания , Греция - гораздо лучше.

вот я и говорю надо быть уж очень странным человеком, чтобы при возможности удалённо работать выбрать финляндию.

Запросто. «Моя» немка здесь замужем. Сейчас вот на полгода поедут туда. Посмотрим, на сколько потом её/их хватит жить в Финляндии. :)

А, у соседки вот дочь, адвокат, с мужем и ребёнком тоже туда уехали. Кое-что сложновато, но в целом овольны.

у нас при звонке на центральный медицинский номер можно сразу выбрать английский язык. В таком случае дОктора диспетчер-медсестра тоже предложит с английским языком. Докторов, не владеющих английским, я в Хельсинки/Эспоо не встречала, даже пожилых.

При наличии семьи гладкая организованность повседневного быта говорит в пользу Финляндии, не Испании.

ох не уверен:)

везет, в центральном регионе однозначно ситуация лучше, чем у нас.
Хотя я уже привыкла везде на финском

У меня рабочая страховка и когда диспетчер в больнице не смогла меня обслужить на английском я накатал жалобы нашему HR, HR накатала жалобу страховой и страховая надавила на болницу. Теперь все диспетчеры говорят на английском.

Я вообще думаю что в Финляндии не будет много беженцев т.к. погода тут ужасная а беженцы обычно бегут из теплых солнечных стран и попадая сюда немного охреневают. Беженцы используют Фин как поревалочный пункт на пути в Германию и подобные теплые страны.

Я так и поняла, потому и написала вам для сведения.

Я знаю несколько человек.

Ежемесячная зарплата - понятие не однозначное. В некоторых фирмах фиксированная зарплата небольшая, зато бонусы приличные или даже очень приличные, а в некоторых фирмах бонусов нет совсем, но там и фиксированная зарплата выше, то есть покрывает отсутствие бонусов. Правильнее сравнивать годовой доход, ну или среднее значение за месяц. В любом случае мне казалось, что сейчас 4500е это не так уж много для программиста...

если есть опыт, то да 4.5к не очень. И да бонусы важны, я когда перешёл в новую контору, то стал получать больше, но в конце концёв по году оказалось даже меньше чем на старой работе, так как там было дофига переработок:)

В нашем маленьком городке знаю трёх немок, переехавших сюда из Германии, правда, все замужем за финнами.
Одна работает преподавателем физкультуры в школе, другая держит своё маленькое кафе-кондитерскую, третья пока дома с 4 детьми. Все трое счастливо замужем уже много лет.

Тоже знаю трех таких немок замужем за финнами. Все три из Восточной Германии. Одна секретарь, другая преподает немецкий. Вернее, раньше преподавала, сейчас директор лукио. Третья не знаю чем сейчас занимается.

По-моему, всё так, по пунктам 1 -10.
К плесени в жилых помещениях относятся очень серьёзно и тут же затевают ремонты. Сносят школы по этой причине, строят новые.
Плюс Германии: климат, здесь всё-таки длинная зима.
Но зато зима настоящая. У нас в Карелии зимы снежные и воздух более сухой, не то что в столичном регионе.
Жизнь в Германии в целом дешевле, но недвижимость !
Сравните цены на домик для небольшой семьи в часе езды от центра Мюнхена и часе езды от центра Хельсинки. ( Сама в Германии не жила, знаю от подруги, которая живёт под Мюнхеном).
Вообще, в Финляндии есть большая разница, жить в столичном регионе или где угодно в остальной Финляндии.
В остальной - жильё намного дешевле, даже в крупных городах.
И намного меньше тех иммигрантов, от которых стараются быть подальше, рай оны городов не делятся так заметно на хорошие и не очень, как в Х-ки.

В Южной Швеции они десятилетия живут и не кашляют. И их там - тыщщи тыщ. А климат такой же, как в Ю. Фи.

Жить в Баварии вполне неплохо, есть проблемы, как везде, конечно, вопрос личных предпочтений. Мне в принципе не очень нравится деревенский образ жизни. В Мюнхене и в округе большие проблемы с жильем, как на съем, так и на покупку, дичайшие цены, большие очереди на просмотр. Предпочтение отдается местным, но об этом ты никогда не узнаешь. Вообще к дискриминации в странах Европы экспатам лучше относиться философски, она была, есть и будет. Тем более в таких странах, как Германия и Финляндия. Поэтому меня абсолютно не пугают все эти "рюсся" и прочие стереотипы. Адекватные люди отделяют политику и людей.

В 2017-м, когда я перезжал, мне повезло найти маклера, который сдал мне трешку в доме 70-го года за 1200 евро. Но мне пришлось заплатить ему большую комиссию, хотя по идее он должен был получить ее и с арендодателя. Это было законно, и я понял его замысел, но учитывая треш на рынке жилья, я согласился. Цен таких уже конечно нет, даже в пригородах. Если я сейчас решусь съезжать, то мне придется закладывать бюджет в районе 1600-2000. О покупке жилья даже в две зарплаты думать страшно. Семейные здесь часто берут ипотеку с учетом того, что будут жить в квартире с детьми, потом детьми подрастают, квартира продается, а кредит рефинансируется. Немногие способны просто погасить 100% кредита.

Зарплаты в моей области (Senior C++ developer) в районе 70000-85000 брутто в год. Но верхняя планка больше для немецко-говорящих.

Мюнхен часто фигурирует в разных рейтингах по качеству жизни и безопасности, но фактически, если почитывать статистику полиции, бывают и изнасилования, и разбой, и педофилия, не говоря уже о кражах и более мелких преступлениях. Уверен, что Финляндия в этом смысле гораздо более спокойная страна.

Тут вопрос больше в индивидуальных предпочтениях, мои пункты очень субъективные, поэтому большинство и выбирает Германию. Иногда вообще трудно понять, почему тебе та или иная страна или народ что называется не заходит. Я часто слышу о Финляндии, что климат плохой, холодно, темно, скучно, или вот что финны какие-то не такие. Я удивляюсь, потому что привык к климату в России, у нас тоже зимой в 15:30 темно. А финны как раз по мне, спокойные, неконфликтные, дистанцируются.

Погода в Баварии на любителя. Сейчас вот июль, жара стоит под 25-30. Одно хорошо - белье сохнет быстро. Я в такую погоду подыхаю, мне бы ветер в лицо, море холодное, даль. Лес чтобы был не как парк, вылизанный с тропками для велосипедистов и скамеечками для пенсионеров, а нормальный такой в общем-то лес. Здесь есть несколько озер, но летом там столько народу, что лучше уж сидеть дома.

В целом от немцев у меня ощущение, что они очень сильно зациклены на своей культуре и нации, и не готовы принимать ничего другого. Финны, судя по всему, гораздо в меньшей степени, по-крайней мере они готовы говорить на другом, не своем языке и гораздо более открыты всему новому.

С удовольствием отвечу на вопросы по Баварии в меру своих знаний.


Про справедливость я в том смысле, что считаю крайне несправедливым, что для детей в 10 лет устраивают большой стресс сдавать тест, на основании которого распределяют в разные школы. И если вдруг оценки не очень, ну вот не раскрылся скажем еще ребенок в этом возрасте, или там учитель предвзято отнесся, то он не попадает в гимназию и соответственно шансы попасть в университет очень низкие.


Почти все мои знакомые здесь сталкиваются как минимум с проблемой запотевания окон изнутри. Просыпаешься с утра и ручьи с окон. Потому что вентиляции нормальной нет в квартирах. В новых квартирах что-то такое как будто бы присутствует, но все больше пекутся об энергоэффективности и чтобы тепло не терять через вентиляцию, и перекладывают проблемы организации вентиляционных систем на плечи жителей - каждому вручается брошюрка, как правильно проветривать. А как правильно - нужно по нескольку раз на дню открывать полностью все окна в квартире, а желательно еще и дверь и минут 5-10 проветривать насквозь. Жизнь в Германии напоминает вечную суету вокруг обслуживания своего жилья, своих бумажонок, контрактов. Не доглядел и со счета списали в три раза больше. Написал заявление на завершение контракта, проигнорировали, потеряли. И контракт перезаключился автоматически на следующие два года. А списания со счета всегда четко и вовремя. Некоторым впрочем такой фетиш по душе.



Это огромный плюс! В Германии государственные садики в основном работают до 15:30-16:00, и это заставляет родителей выдумывать хитрые схемы, как отвозить и привозить детей.

Мне как раз весь этот пляжный отдых и наличие под боком Италии и Хорватии, альп особо погоды не делает, не мое. А вот море это здорово, даже холодное.

А здесь проблема в квартирах, я сам когда-то жил в хрущевках, ни разу не сталкивался. И это очень напрягает постоянно подбрызгивать хлоркой тут и там. Не говоря уже о сквозном проветривании квартиры с полным открыванием всех окон и дверей по нескольку раз на дню.


Ну Финляндия в ЕС, тут все ясно. Другое дело, что ребята ведь не всегда едут, куда их распределят. Они предпочитают более теплые и богатые страны, где побольше пособия, где их ждут и любят...

А чего ты с холодным морем будешь делать? Тем более это скорее большое озеро:)

В Германии есть налоговые классы, да, если работают оба супруга, можно выбрать. Но в конце года ты в любом случае заплатишь те же налоги, приходит перерасчет и ты доплачиваешь. Разница только в том, что в течение года ты либо сразу платишь налоги и получаешь меньше ЗП, либо платишь меньше налогов и потом доплачивашь при перерасчете.

Я про домик и не думаю, квартиру бы свою как-нибудь купить. Домики в Баварии даже самые простые это просто роскошь.

Да, у нас тут уже целых 2 дня климат плохой... а до этого всё было супер!!

А какая специальность у супруги? На одну зарплату квартиру не вдруг купишь при наличии трёх иждивенцев. Вот если у супруги есть желание и возможность трудоустроиться (возможно придётся переучиться), то будете жить очень неплохо и сможете что-то купить.

В Финляндии домик вполне подъёмная вещь, если оба работают, и готовы жить чуть подальше от работы.

Да просто смотреть на него, прогуляться по берегу. Есть что-то в этом, трудно объяснить :)

2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.

Она из IT тоже, на это и надежда, что со временем начнет тоже работать и удастся встать на ноги. А после того, как я узнал, что в Финляндии садики имеют вменяемое расписание, то совсем обрадовался, есть возможность начать работать раньше, весь вопрос работу найти. На одну зарплату везде непросто, а уж об ипотеке и думать нечего, да.

В этом случае у вас хорошие шансы.

А там смотришь и уже закончилось лето. И пипец опять на 10ть месяцев:)

У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:

И дубак, тепло было недели 2 максимум. Вот в эти две недели мне тут климат очень нравился:)

В Финляндии не лучше. Если ребенка забираешь после 16, то он уже последний, а воспитатели с ноги на ногу переминают.
Родителям приходится кому-то работать с 7 утра, а кому то с 8,30. Соответственно, один утром отводит, а второй вечером забирает.

Кстати миссиссиппи на фотку глянь, май а деревья голые. Тебе это надо? я не отговариваю, я предупреждаю:)

Ой, да ну нет. Мы своих всегда ближе к пяти забирали и почти всегда их там ещё несколько. Я отводила к восьми, муж примерно к этому времени был на работе и после четырёх забирал. Нормально успевали. Это вот если одинокий родитель или если работа посменная - вот тогда сложнее.

Тут жара 2 недели на солнце под 50 и с мая уже было жарко.
Скорая помощь трезвонит без конца - северные старички не выдерживают жары.
Иммигрантам-южанам эдакое зашкаливание, может, и ок - но тогда нужно селиться не в сев. Европе, а на югах.
Северянам слишком жарко не нравится. Тут у нас купаются круглогодично и зимой тоже.

Ну у наших после 16 воспитатели уже косо смотрят. Нет, бывает, что так получается, что и в 16,30 даже забирают, и тогда уж точно последний, но это не на постоянной основе. Как то родители все же до 16 стараются забирать.

Еще бы они выдерживали, постоянно холодно и темно. А тут бац 29:) да я тоже купаюсь после сауны круглый год:)

Кстати, сосны-ёлки зелёные у нас и зимой - и народ плавает на всю катушку и в феврале вот так:

Ужас какой то прям, не хочу даже на это смотреть:)