Истинные фины могут ли повлиять на иммиграцию?
 

я тут почитал https://yle.fi/a/74-20008149 и послушал все интервью https://areena.yle.fi/1-3239260 с лидером истинных финов.

в кратце, она против иммигрантов, и хочет ужесточить получение гражданства

посмотрел вот этот сайт https://politpro.eu/en/finland/parties

у их партии 39 мест в парлементе из 200, у Санны Марин 40. На том же сайте написаны их ценности.
Strict immigration policy
Against multiculturalism
Strict crime control
Strong nationalism


дальше там еще одна партия на 4 месте Suomen Keskusta
More promotionism
Strong nationalism
Economic growth more important than environmental protection
Strict crime control


Все это выглядит радикально и пугает. Насколько вероятен приход истинных финов к власти, и какое у них сейчас влияние? стоит ли их боятся тем, у котого еще нету гражданства? я про них слышал еще 7 лет назад, и тогда говорили что их влияние растет.

Также она интересно про украинцев сказала. Она с некоторыми поговорила, 40 тыс. украинцев хотят домой когда война закончится. Любому лосю в финских лесах понятно что война не законется скоро, страну потом еще десятками лет отстраивать, большинство украинцев в реялиях не захотят от сюда уезжать, потому что некуда, там дома разрушены у людей и т.п. а прожить здесь, возможно, десятки лет, а потом строить все с нуля в Украине мало кто захочет.

Мультикультурализм - это не то же самое, что например, в США был "плавильный котел", а особенная философия.

Я тоже против именно мультикультурализма, а если брать философию "плавильного котла", то есть много национальностей, объединенных общими ценностями, то за.

Мультикультурализм - это не то же самое, что многонациональность.

Нация тоже понятие растяжимое. Оно не равно понятию этничность.

Но есть подозрение, что широкие массы в том числе истинных финнов не очень в курсе.

Касательно вопроса самого, то мне кажется, что почти все партии занимаются демагогией, так что бросила внимание обращать на то, что они говорят.

Увы, пришла к такому выводу, период "гражданской активности" в виде заинтересованности той или иной партией был коротким.

Я думаю, что рост популярности ИФ связан в том числе с политикой их конкурентов, она тоже здорово пугает.

Короче говоря, я в этом плане фаталист теперь.

Влияние Perussuomalaiset довольно большое и слегка растёт, у Keskusta, наоборот, сильно падает. Шанс что Perussuomalaiset смогут победить на выборах и сформировать правительство сами около 0, если ничего особенного не случится. Шанс что они войдут в новое коалиционное правительство заметно больше, но тоже не факт, так как их не очень хотят туда брать. Они там уже были с 2015 до 2019.

Несмотря на то что популярность Perussuomalaiset растёт получение гражданства за последние годы труднее не стало, и даже их любимая цель, борьба против просящих убежище с ближнего востока и из Африки в 2015, не очень-то была достигнута.

Впрочем времена сейчас смутные, и они могут попытаться либо а) опять требовать отказа от старого гражданства у новых получающих (маловероятно), либо б) ужесточить требования к отсутствию криминального прошлого (более вероятно).

В общем паниковать не надо, но чем быстрее подадите на гражданство тем лучше, и не только из-за них.

Узззбагойтесь, милочка. Всё, что вы написали - чушь собачья, ибо из тех украИнских семей, что мы помогали тут, уже 2/3 вернулось назад.

Во-первых, люди ехали отнюдь не все из тех мест, где всё разрушено. А мужья, в большинстве своём, остались дома. Да и многим не понравилось в Фи: холодно, темно, общаться не с кем, работы нет, либо никакая. Пересидеть бомбёжки можно, спасибо за это Фи, но дальше - даром не надо. Например, после того, как агрессора вышвырнули из окрестностей Киева, Харькова и т.д., народ просто массого стал возвращаться туда.

Основная часть, где сильно разрушено - на оккупированных территориях, люди оттуда, в большинстве своём ехали через РФ. Лично таких знаю, одно время помогал в РФ доставлять через границу. В т.ч. попадались уникальные экземпляры: этнические украИнцы, гр-не Украины, но при этом в мозгах кремле-пропаганда, к-рую от туда не смогли выкурить даже собственный разрушенный дом и трупы, похороненные во дворе и при этом ... беженцами в Фи! Я таким принципиально не помогал. Так что за таких кадров занесите ваше "спасибо" опять же в Кремель.

А отстроят быстро. Тем более, по мнению, экспертов, военные репарации РФ Украине д.б. около полутриллиона баксов. Это, на секундочку, примерно, всего лишь 2,5 годовых бюджета РФ. Дорогие россияне в рамках денацификации и демилитаризации РФ затянут пояса, продадут на металл "Сарматы" и быстренько всё выплатят :lol:

Не волнуйтесь. Если они получат власть, то станут ручными, и будут делать то, что им велят.
Вспомните 2015 год и нашествие.
У влясти были самые настоящие перусы с Сойни во главе, который был тогда, между прочим, министром иностранных дел.

И как это отразилось на политике? Границы были закрыты от иммигрантов? Может быть хотя бы потом, когда всё подуспокоилось, они прибрались тут? - Нет и нет.

Так что все норм.

Истинные финны участвовали в формировании правительства Сипиля в 2015 году. вы же помните великое переселение в Европу того времени?
Имели кажется 4 портфеля, а Сойни был зам премьера.
Поизучайте тот период - что в реальности сделали ИФ находясь у руля и к чему это привело.

Вспомнилось про PS.
Как-то перед какими то выборами года 4 назад ехали около 6 вечера мимо Hakunila, решили зайти в магазин.
Там есть такой Hakunilan Ostoskeskus - магазинчики, пицца, р-киоск, аптеки..
Припарковались на парковке, идём и уже на пешеходной зоне стоят друг за другом 3 офигенных, как будто только из автосалона - чёрных мерса S-класса типа майбах, чуть ли не пульманы и в каждом водитель в галстуке.
Очень они выделялись на местном фоне и было интересно кто и главное куда приехал так с персональными водителями? Через 100 метров прояснилось, на площадке.
Оказалось это предвыборная встреча PS с местными жителями. Музыка, не многолюдно, 3-4 партийца, похоже лидеры - беседуют с двумя прохожими.
Эффектно. Этим и запомнились.

.

Что значат хотят или не хотят???

Заморозят конфликт и всех депортируют, кто сам не уеднт в течении 30 дней..

Оплачивать войну украины запад долго не будет..

11 мес и ес уже воет..

Все порешают в 2023

Ну сроки все равно пасивно сдвигаются

В среднем рассматривают 1,5 года..можно ждать 2 года.. и вот уже 6 лет

Неужели все будет так радикально и быстро? :spy:

А у вас лично какое отношение к украинцам, которые получили тут защиту? Что вы думаете если бы они подольше остались и работать начали?

кстати с лета согласно опросам поддержка PS увеличивается, главным образом за счет либералов kokoomus - лидеров опросов (пока).
вообще через 4 месяца новые выборы. пора бы уже и тему соответствующую запилить. помыть косточки нашему женскому правительству.

Страна однозначно заинтересована, что даже министр сегодня заявила о необходимости отмены согласия службы занятости на вообще работников из любых стран.
Вот только всё больше рассказывают, что получившие защиту украинцы почему-то стараются отсюда релоцироваться дальше в Швецию и особенно в Норвегию!

.

Там не все так гладко увеличивается, много чего перераспределяется другим партиям. Нужно заметить что у них мало союзников
https://www.iltalehti.fi/politiikka...18-aa9aa7713089

Лично я поддерживаю тех людей, которые хотят и будут работать, и не будут конфликтовать с другими меньшинствами (у некотрых украинцев и русских и то и другое в крови между собой).В Суоми население и так падает.... а то что запад долго оплачивать не будет мне очень сильно лозунги РФ каналов напоминает. Я уже представил как беженцы из разрушенного Мариуполя уезжают в Ново-Майаминск остроенный "осовободителями"..

Кто найдет работу останутся
Но есть большой нюанс .
После окончания временной защиты искать работу на тех же условиях, как и все жители не ЕС.. Проверка от ТЕТ.

И тут либо высококлассный спец, или ферма..
Так что 80-90% вернуться обратно
Тем более живя уже почти год здесь, ищут работу со знанием русского/украинского и англ А1... Ну о чем вы? Конечно не вариант.. самые активные, если имеют денежную подушку, могли бы выучить язык и поступить учиться на специальность. Но увы им придется тоже показывать 7тыс после аннулирования временной защиты

К беженцам из разных стран отношение одинаковое ..и к соотечественникам из РФ такое же...
Конечно для целеустремлённых это шанс на миграцию.. но нужно очень активно учиться, а так сидеть и надеется ...

Кстати у меня большой вопрос к мужчинам с Украины, которые сбежали из нее за взятки... А здесь таких не мало... Как возвращаться собираются? Они же нарушили закон, что-то мне кажется их Украина будет сажать ... Или штрафы огромные

Мне кажется, что наше правительство женское глобалистически ориентировано.

В здоровом виде это было бы неплохо: перенимать зарубежный опыт, приглашать специалистов, создавать среду без ксенофобии и тп.

Но это не так чаще всего в реальности работает. И мне кажется все-таки, что настоящий мотив правительства - стирание границ суверенных государств. "Постиммиграционное общество", как одна исследовательница из Хельсинского универа выразилась.

В Финляндии сложно найти работу. Разумеется, люди, привыкшие к активной жизни, будут искать другое место, подинамичнее.

Если следующее правительство будет "мужским", то им кости тоже помоете или оставите это только для женщин?

В этом и смысл выборов, не нравится политика какой-то из партий голосуйте за ту, которая нравится.

Все на выборы! У русскоязычного населения явка на избирательные участки очень маленькая, в отличии от форума :-)

"Женское правительство" "вдруг" организовалось в 2019, прямо перед мировыми событиями, которые поколебали у многих картину мира.

Когда делается упор на гендер, это идеология интерсекциональности. DIE - Diversity, Inclusion, Equity. Это не только Финляндия - это вообще ЕС, США, Австралия, НЗ, Великобритания, Канада и Латинская Америка частично. Это идеология условных "глобалистов". Я не знаю, как их правильно назвать, но туда же идет климатический алармизм, критическая расовая теория и тп.

Вчера увидела, что HS перевели статью Харари из Atlantic про то, как Путин является угрозой миру. Подумала - ну точно в этом эссе будет продвигаться идея о том, что требуются общемировые институты контроля, ибо если мир распадется на государства, исповедующие национализм (не по доброй воле, а из-за угроз Путина, например), мир упадет в хаос. Так и есть - об этом он и написал.
Он эти же идеи в своих книжках высказывал.
Такой же материал был как-то у "Медузы". YLE писали в статье про Марин, Саарикко и Young Global Leaders о переходе власти от суверенных государств к транснациональным корпорациям.

Мне кажется, наше "женское" правительство как раз проводник этих идей.

Касательно ИФ - сомнительно, что они являются реальной оппозцией глобализации. Думаю, их растущая популярность связана именно с негативной деятельностью проглобалистических партий. Но они в основном говорят, и не очень заметно, чтобы что-то значительное делали. Может, я не знаю просто.

И что со всем этим делать? Раньше мне казалось, что что-то можно сделать, а сейчас кажется - расслабиться и наблюдать. Мы на каком-то переломом моменте. Если старый мир умирает и рождается новый - то будут процессы и умирания, но и создания нового. Главное, пережить.

Вообще-то фин. население в 2021 аж 5,541 млн, а в 1980 всего 4,78 млн.
см. https://www.google.fi/search?q=suom...nt=gws-wiz-serp

Рождаемость падает, пожилое население растёт, приток иммигрантов зашкаливает по сравнению с оттоком, требования PS об ограничении нетрудовой иммиграции понятны,
иф поддерживает только työperäinen maahanmuuto.
Но вряд ли они изменят что-то по большом счёту, даже объединившись с kokoomus https://demokraatti.fi/maahanmuutto...ouden-ahdinkoon

Чисто математически в условиях фин.системы с асумистуки большая часть труд.силы не мотивирована работать на постройку своего "гнезда", люди без труда получают гос.деньги на съём жилья.
Поэтому партийные "хотелки" оторваны от реалий.

7k слишком много. Там всего 3k для визы. 3K это невысоклассный спец.

If you apply for a residence permit as a specialist, your gross income must be at least EUR 3,000 per month.
https://migri.fi/en/specialist

Время идет, война не понятно когда закончится. Те кто пошел учиться, язык и т.п. имеют шанс зацепиться.

Для успешного внд необходимо показать на счету 7 тыс на год

Покажите это в требованиях для residence permit специалистов. Вы с ВНЖ другими путями не путаете?

А нет никаких требований к residence permit, там все на усмотрение офицера, который им занимается. Я помню мне вручили пермит "В" в 8й год подряд, хотя был постоянный контракт на тот момент. Я подал апелляцию, с полиции тоже соответственно взяли объяснение, а они там написали, что я финского не знаю. Мои возражения по поводу отсутствия каких-либо указаний по знанию языка для получения residence permit "А" были благополучным образом проигнорированы судом. Прислали решение с кучей параграфов, что конечное решение всегда остается за офицером. Я так понял они могут выдвинуть абсолютно любые требования там...

Все что они делают прописано у них в правилах, про которые вы можете спроситт. Они прекрасно знают что вы можете на них подать в суд, и они проиграют его если не следуют правилам

Там нет никаких правил, ответ суда был, что все решает офицер, который занимается рассмотрением. Он может делать так как посчитает нужным. Т.е. логика была: незнание языка = временное пребывание, со всеми вытекающими последствиями... как отсутствие соц обеспечения... и увеличения сроков ожидания получения постоянного статуса... Я на статусе "B" просидел 11 лет... Мне статус А дали, только когда там тот офицер вышел на пенсию...

а ты по какой работе б получил и вообще откуда ты? просто как то странно. многим (всем кого я знаю) с ходу давали А те кто тут 4 года отсидел все давно уже или с гражданством или с п.

Вы о разных вещах спорите - есть описанные формальные критерии по выбору трека - "обычный", как специалист, как предприниматель и т.д. Для этого все описано на сайте migri в деталях. Сколько з.п. должна быть, надо ли доп средства на счетах и т.д.

Однако описанных правил какой тип ВНЖ ("А" или "B") выдавать по этим трекам там нет. Есть сложившаяся практика, как минимум по специалистам - главному заявителю и членам семьи дается сразу "A" и последние пару лет сразу на 2 года.

так если у специалиста срочный контракт (особенно меньше года), ему и выдадут временный внж тип Б на срок действия контракта, разве нет?, с НЕспециалистами только так и работает, насколько я знаю

Возможно что и так. Но я не знаю таких реальных кейсов (подача как специалиста с контрактом менее года), что, впрочем, не означает, что их не бывает.

SW Девелопер, контракт был постоянный. Решение по типу пермита и вообще о возможности его выдачи принимает только локальный офицер. Финский я так и не выучил, но офицер вышел на пенсию и я получил сразу А после этого.

Ну если вы выбрали путь временного контракта с постоянным продлением то тут уже много вопросов у мигри будет точно. Т.к. все время в пенсионный фонд отчислений не было, для них вы потенциальный клиент Келы

В пенсионный фонд платят все с первого рабочего дня независимо от контракта, если фирма "финская" или не финская, но в Финляндии "киинтеятоймипайкка". Не платят только командированные из другой страны, да и то, зависит, от соглашения между Финляндией и страной, где фирма зарегистрированна и не больше чем 2 года. Через 2 года работы уже платят все.
Человек скорее всего получал пермит лет 15 назад, тогда его ситуация было практически типичной.