Получение новой Henkilökortti
 

Здравствуйте. Помогите пожалуйста ответом на следующий вопрос.
У меня есть уже постоянный ВНЖ (pysyva). И как я понимаю это то что у меня уже никогда не заберут без каких либо мегасерьезных причин.
Но тут столкнулся со следующей проблемой. У меня скоро заканчивается срок действия самой карточки Henkilökortti и нужно ее поменять.
При этом у меня закончиось действие моего российского загранпаспорта по которому я когда о въезжал в страну и его по ряду причин мне поменять сейчас затруднительно.
Внимание, вопрос: выдадут ли мне финны новую карту без наличия у меня действующего паспорта?

Это только обен карточики, а не обновление ПМЖ. Если подать онлайн могут пригласить в полицию чтобы показать паспорт, а могут и не пригласить. Если вы докажите что не можете получить паспорт, и пытались - тогда проще. Согласно последним законам разрешение на проживанте уже могут и не выдать без доказвтельств попытки получить паспорт, но я не знаю насчет обновления самой карточки. Сообщите, когда разрешите вопрос что и как.

Спасибо. Ну что же буду смотреть. Пока ясно, что ничего не ясно. То есть , как понимаю, постоянный ВНЖ у меня забрать не могут, но могут не заменить карточку которая его подтверждает оставив без документа. И соответственно попросить удалиться из страны... Сложно всё это

Если вы зайдёте на сайт полиции, вас ведь не попросят удалиться из страны?

А там всё написано.

Henkilöllisyyden todistaminen: Kun asioit poliisiasemalla, todista henkilöllisyytesi voimassa olevalla passilla tai henkilökortilla. Jos sinulla ei ole kumpaakaan, poliisi pystyy tunnistamaan sinut ilmankin, mutta se vie aikaa. Ota mukaan vanhaksi mennyt passi tai henkilökortti, jos sinulla on sellainen, tai esimerkiksi ajokortti ja muita asiakirjoja, joita voidaan käyttää apuna tunnistuksessa.

Вот спасибо! Это внушает оптимизм
Виноват что сам не нашел - в Гугле забанили.

Понимаете неправильно. "При утрате связей со страной" даже постоянный вид на жительство будет аннулирован (если не ошибаюсь, если не жить в Финляндии более трех лет, то есть одновременно с утратой обязанности отчитытваться перед финской налоговой о всех своих доходах)

Кстати, имейте ввиду, если в Henkilökortti нет трех волшебных букв "FIN" в графе гражданство - она (карточка) не является документом для пересечения границы, даже в пределах Евросоюза

Да это я понимаю, мне бы карточку спокойно поменять.
Надеюсь что все пройдёт спокойно и что учтут хотя бы тотъ факт, что со мной проживают несовершеннолетние на моем попечение и у них, в отличии от меня , есть финское гражданство

Henkilökortti не является обязательным документом в Финляндии, хоть для граждан Финляндии, хоть для иностранных граждан с ВНЖ/ПМЖ.
Вот наличие действующего паспорта для лиц с ВНЖ/ПМЖ - это обязательное требование. Так что отложите на время получение нового henkilökortti и займитесь получением нового паспорта. Достаточно будет какого-то подтверждения, что Вы подали документы на новый загранпаспорт.
В любом случае, никто Вас ПМЖ не лишит (но неудобства из-за отсутствия действующего загранпаспорта вполне вероятны).

Кстати, ведь в полиции паспорта и карточки не выдают - все присылают заказным письмом

И вот, чтобы получить заказное письмо - вам придется предьявить какой-то очень убедительный документ

А в полицию приглашают только "катать пальцы" - раз в десять лет, если не ошибаюсь (при интервале замены паспорта раз в пять лет у меня получается аккуратно "через раз") - для этого тоже, естественно, потребуется документ

PS Думаю, вы это все и без меня знаете. Или я давно этим не занимался и все изменилось?

в современной жизни это почти утопия.
отсутствие ХК может осложнить отношения с государством или иными институтами, когда потребуется подтвердить личность.
ХК не обязательна. паспорт не обязателен (ну не ездит гражданин Фи по заграницам). вод. права уже давно не вариант (хоть и может прокатить иногда до сих пор). массовое распознавание граждан по биометрии пка еще в стране отсутствует (хотя база потихоньку копится, да).
вот и получается, что ХК - самый простой и быстрый ВЫНУЖДЕННО-обязательный вариант подтверждения личности.

ПС - знатоки истории страны, подскажите, как финны подтверждали личность до появления ХК? мне, рожденному в СССР, в котором гражданские паспорта - это стародавняя история, кажется чем-то наивно-первобытным отсутствие возможности достоверного подтверждения личности, кроме как со слов. ведь ХК начали внедрять только в 99м.

И всё-таки henkilökortti не является обязательным документом в Финляндии. До появления henkilökortti роль удостоверения личности выполняли kelakortti (их выдавали бесплатно) и особенно kelakortti с фотографией (они были платными, но стоили сущие копейки). Ну, и конечно водительские права.
В США и многих других западных странах такую же функцию выполняли (и до сих пор выполняют) всякие карточки соцстрахования и водительские права, иногда даже квитанции об оплате аренды или коммунальных платежей могут помочь удостоверить личность.
Но теперь наступают времена удостоверений личности по сетчатке глаз, отпечаткам пальцев, сканированию лица и другие способы.

Для тех, кто только начал оформляться,- может и вынужденный способ. Мне за более 30 лет жизни тут , ни разу не понадобился другой документ, только ajokortti. Даже паспорт на почте получила жена по доверенности на обратной стороне извещения о паспорте. Это единственное место , где карточка проиграла бумажке от руки.

Оно, конечно, так, только несколько лет назад банки и прочие организации, где требуется идентификация при личном посещении, получили формальное право законно отказывать в обслуживании в случае если человек не может предбъявить финский паспорт либо финскую же ХК. Связано это было с тем, что сотрудники банков и пр. не имеют навыков и обязанностей определять валидность документов, выданных в иностранном государстве. Подозреваю, что на документы, выданные в других странах ЕС это не распространяется, но деталей не знаю.

По факту - сейчас в подавляющем большинстве банков по правам или загранпаспорту РФ вас не обслужат.

По правам -может быть. По заграну России - тысяч 20 народу должны остяться без возможности платить в своем банке? Нету этого. Кто то из знакомых, без финского паспорта , проговорился бы. Отдельные случаи всегда бывают, оплачивал несколько раз со своего счёта , брал наличкой. Уже не повторяется .

да там банки странные. они просят и хк и паспорт (если нефинн). иногда. может инициатива на местах. Но раз я спросил сказали что кроме хк им ничего не надо.

Походу автор путает ХК с ОЛ

Это почему это? Собсно в основном для этого ХК и получается. Она-то, как раз, всем подходит и всех устраивает, т.к. выдана полицией. Это было основное требование, ради которого исключили права из списка документов.

Для неграждан Финляндии она не подходит в роли travel document (на ней так прямо и написано красными буквами), а вот для идентификации в банках очень даже.

Можно спорить очень долго, однако законное право отказать у банка теперь есть. Он не обязан разбираться в валидности документа, выданного в другой стране. А дальше как обычно - какой-то бранч требует четкого выполнения, какой-то нет. Пару лет назад в FB было полно историй по отказу обслуживания по ЗП РФ. Требовали ХК. Имеют право.

К загранпаспорту мигри выдаёт oleskelulupakortti, и это вполне себе официальный финский документ (вкупе с действующим з/г паспортом естественно), который помимо прочего, подтверждает, что паспорт проверяли в мигри и его валидность даже там не вызывала сомнений. Никакой банк не сможет это проигнорировать. На oleskelulupakortti и фото есть, и henkilötunnus указан, и другая информация имеется. Так что банку ничего не останется, как обслужить посетителя.

Ну, а вообще, конечно, надо озаботиться и заказать себе henkilökortti. Так же надо следить за своевременностью обновления всех своих документов - это совсем просто делается, зачем создавать себе проблемы на ровном месте.

"надо озаботиться и заказать себе henkilökortt"-а в понедельник можно , я успею?
"следить за своевременностью обновления всех своих документов*-"-это никто и не отрицал никогда. Правда , чвсть документов приходит автоматом домой, заботится не надо.

Для того, чтобы "успеть к понедельнику" необходимо своевременно озаботиться по поводу подачи заявления, так чтобы "к понедельнику" не остаться с голой пятой точкой в отношении к документам удостоверяющим личность.
Не понимаю о чём мы тут спорим.

"Не понимаю о чём мы тут спорим." о том , что кому нужно - закажут. Кто жил без неё- проживет и дальше. Вы же сами утверждали , что она не обязательна.За паспорт плати , за карту плати.

Я и сейчас продолжаю утверждать, что хк в Финляндии не относится к обязательным для всех документам (даже финский паспорт здесь большинству населения не нужен), хочешь получай, не хочешь не получай. Как будешь разруливать ситуации - дело хозяйское. Главное клювом не щёлкать, и оформлять нужные тебе (условному) документы вовремя.
Платить в нашей жизни приходится буквально за всё, такова се ля ви.

"нашей жизни приходится буквально за всё" -на здоровье. Я предпочитаю получать.

хк кстати действительна без паспорта. а ол без паспорта недействительна.

ОК, вернёмся к истокам:

Имеется:
" Столкнулся со следующей проблемой. У меня скоро заканчивается срок действия самой карточки Henkilökortti и нужно ее поменять.
При этом у меня закончилось действие моего российского загранпаспорта по которому я когда о въезжал в страну и его по ряду причин мне поменять сейчас затруднительно.
Внимание, вопрос: выдадут ли мне финны новую карту без наличия у меня действующего паспорта?".

Ответ:
Новую хк без действующего паспорта не выдадут.
Совет:
Необходимо заняться а) получением нового з/г паспорта, б) затем подать заявление на получение новой oleskelulupakortti

Без хк жить можно, без паспорта и oleskelulupakortti нельзя.

Можно ещё дополнительно обратиться в Maahanmuuttovirasto для прояснения ситуации.

а в чем проблема паспорт не получать? там какие то гонения уголовного характера? Если нет - то дадут и вообще ниче не спросят, даже если админки есть там или неуплаты чего-то где-то. прям в посольстве выдадут. Если ты там разыскиваешься по уголовке то и у местных будут вопросики.

Сейчас такое сложное время для простого человека .
Обязательно ! Надо делать все документы вовремя , с них сделать ксерокопии и еще самому себе послать сканы на
свою электронную почту .
Люди ! Документы это важно , очень важно .
Дрон прилетит , дом сгорит , но в интернете в ящике будет !

Думал создать новую тему но в этой напишу. Потому как похожа.
Заказал себе паспорт. Себе и детям. У детей в месте рождения соотв написаны города - эспоо и пиетари.
а у меня в месте рождения в САМОМ ЦЕНТРЕ паспорта ОГРОМНЫМИ буквами написано УЗБЕКИСТАН
просто вот ничего нигде больше не видно только эта надпись в самом центре!
открываешь паспорт и в глаза не фото бросается, а место рождения заглавными буквами.
И тут вопрос который я не понял - я везде писал CCCР (вроде везде). даже в росспассе написано СССР, и в регистре написано СССР, но вероятно в самом начале когда получал первую хк в полиции, я написал "Узбекистан". В целом, это тоже правильно но на момент моего рождения место называлось или СССР или УзССР. Это как то исправляется или теперь всегда так ходить?

Вы какой паспорт имеете ввиду - финский?

- тогда ДА: место рождения - это графа 7, которая находится в центре страницы 2
- и еще ДА: в паспорте все пишется капслоком

Вы хотите сказать, что в финских паспортах ваших детей место рождения указано где-то в другом месте?
Или что в вашем паспорте в графе 'Место рождения' применен шрифт большего размера, чем в других графах?

Рискну предположить, что то, что указано в этой графе, интересно примерно никому

На Henkilokortti этой графы, кстати, вообще нет.

да. речь о финском паспорте. У детей там написаны города (это верно). причем город в Финляндии и город в России. соответственно - Пиетари и Еспоо. У меня же написана страна причем, в том наименовании ее тогда не было. Вернее было но это не полное название. Я родился в СССР. Мне вкатили "УЗБЕКИСТАН". я хотел бы СССР. Ну или город. Но лучше СССР. На момент моего рождения то место называлось "Узбекская ССР". а страна "СССР".

Я так понимаю, это предположение, что поскольку РФ правоприемница СССР, пишется город, а бывшие союзные республики пишутся как страны.
Хотя в водительских правах у меня место рождния "SUN", а не USSR

Аналогично!

А еще у меня международные права есть - там графа "Место рождения" вообще оставлена пустой :lol:

Как в фильме "Формула любви": "А я вообще еще не родился. Мне предстоит цепь рождений, в результате которой я явлюсь принцем Уэльским"

у меня в правах тоже sun написано. а в паспорте не сун хотя я бы хотел тоже сун. в российском заграннике усср. Мне кто то сказал что можно попросить написать утомландс или улкомаа. В принципе я на такое тоже согласен. Но не понимаю работает так или нет.
В новой синей хенкелькарте места рождения кстати нет.