Кто кого кормит
 

Просматривая архивные темы,часто наталкивалась,то тут,то там вспыхивающие споры на тему социала,безработных и работающех,на разногласия между теми и другим.Почему бы,раз эта тема актуальна,не вынести её в отдельную тему для обсуждения?
Со своей стороны хочу высказать свою точку зрения :думаю,что некоторых на неработанье обрекают не лень и желание пожить за счёт соц.обеспечения,но и протест против существующих правил и законов:например огромное неравенство между имеющеми своё жильё и вынужденными снимать его.При поступлении на работу,помощь,получаемая на квартплату уменьшается очень резко.В результате,семьи на съёмных квартирах одну из зар.плат вынуждены отдавать за кварт.плату и ком.услуги( о накоплении на чёрный день или на квартиру потомству не может быть и речи,образуется порочный круг).
Далее,я бы предпочла,что бы некоторые родители не работали,но следили и воспитывали своих чад,что бы они не становились пациентами АА-клиник или наркологических деспансеров,что нам,налогоплатильщикам,
я думаю, обходиться гораздо дороже,чем выплаты в пользу безработных.

Думаю,что государство сознательно и целенаправленно вкладывает нам в головы мысль о содержании нами безработных,что бы как раз и началась вражда между работающеми и не работающеми(нам ведь никто не напоминает,что огромная армия депутатов и очень дорогая ,высокооплачиваемая ,сидит на шеи налогоплат.)Тем самым государство отвлекает от главного виновника то биш государства,которое ведет неправильную,пагубную политику ,приводящую к росту безработицы, зачастую невозможности достойно содержать семью(даже честно работая),к росту классового неравенства.

Не нравится государство можете сменить!

y кормyски vсегда лу4се

Простите меня, грешного, но ваше сообщение (наряду с вопросом Анне Лескинен) выглядит по меньшей мере наивным.



A почему оно не должно этого делать. Ведь мы,безработные, практически сидим на шее тех, кто работает (порой далеко на непривлекательных работах). Они платят большие налоги, из которых частично содержат нас, безработных.



Никого оно не отвекает ниотчего. Более того, я вам по секрету скажу, что Финляндия единственная страна, которая лояльна к безработным в плане их времяпровождения.
Классовое неравенство- да, оно есть. И я считаю правильно. Почему безработный должен жить также, как и работающий? Так все работающие перестанут работать, уповая на 1000 причин, почему они не хотят работать. А так всё честно.

Я даже скажу вам большее: Скажите спасибо, что безработных видят чиновники государства, которые привыкли уже к ним, а не сами рабочие и служащие. Иначе они ситуацию с безработными решили бы гораздо проще (что уже начинает происходить в других западноевропейских странах), а именно:
Получил деньги от общества - будь добр, иди отрабатывать их общественно-полезных трудом. И не забывай показывать, как активно ты ищещь любую работу

У меня финское государство ругать язык не поворачивается (пока).
Депутаты, думаю, свой хлеб отрабатывают и на заседания ходят не как на моей любимой Матушке-Родине.
И стравливания не заметил.
Конечно аренда жилья здесь ужасает, но равновесие давно найдено и я бы не стал расшатывать лодку.Безработные могут жить и не трястись от страха за день завтрашний.
Работающие с голоду не помрут: надоело - переходи в безработные.:)
По мне: было бы в тепле и сухости поспать, поесть - хорошо,а остальное все от лукавого. :)

Горожанка, вы пытаетесь оправдать свое нежелание работать?:)

Да-да, я согласен! Тех кто имеет свои квартиры и дома вообще к стенке ставить - разжилось кулачье! Эксплуататоры бедных безработных, сволочи одним словом.
Кстати предлягаю еще и тех кто работает и у кого машина поменьше 5 лет и слегка получче Фиата расскулачивать и ссылать за полярный круг.
Сидение дома с чадами делает их пациентами всяких клиник. Чадо должно идти в садик и боротся за выживание в коллективе. Таскать сопли оттуда, быть битым за крысятничество, жлобство, играть в колективе, общатся с себе подобными и тд.
Кому наша власть не нравится - может выбрать страну получче. Хоть Землю Обетованую. Правда даже для это нужны кой какие качества. Там и своих безработных хватает.
Уважаю Фому Брута - надоело -> Человек собрал вещи и нашел уголок где его все устраивает.

НУ! еще и рекламу на укр. языке не желает смотреть!:)

Каждый имеет право выбират, работат или нет.

Где-то мы все это уже слышали. А вот это особенно понравилось: "государство отвлекает от главного виновника то биш государства".

Простите Мягкие лапки,но не надо дезинформировать.Я работаю и уже достаточно давно.Благодаря своиму образованию,моя работа как раз мне очень нравится:позволяет более или менее распоряжаться временем,работа не монотонная,скорее творческая,так что я довольна.Но нападки на безработных,даже на только-что приехавших,и не успувших адаптироваться ,были на вашем форуме(СМОТРИ "ВОПРОС ПО СОЦИАЛКЕ ОТ 6.10.2004-автор PIPOSO),а я всегда встаю на сторону обиженных,поэтому и высказала свою точку зрения хоть в какую-то защиту таких людей,и согласитесь,что моя точка зрения имеет право на существование,тем более,если вы следите за публикациями в финской прессе.По-прежнему считаю,что так однобоко подходить к вопросу,что безработные сидят на нашей шеи и мы их кормим-нельзя.А если это действительно так,То что-же это за государство не способное само оплачивать безработицу,которую оно своей же политикой и создало?

Конечно. Только тот, кто выбирает не работать не должен НИКОГДА иметь в совокупности доход больше, чем те, кто выбрал работать. Иначе будет то, что есть.

Ето, конечно правилно. Но где ты видел справедливост, думаю толко во сне.

Нападки на форуме? О чём речь не знаю, но неужели кто-то думает, что самим работаюwим финнам нравятся безработные? О чём речь?
То что депутатам платят много финны возмуwались, возмуwаются и будут возмуwаться. У вас работа творческая, что ето такое? Вы обwайтесь с финнами, а потом пишите тут такие революционные возвания. В чужой монастырь со своим уством не ходят, есть такая старинная пословица или поговорка. :)

Вы,горожанка,не волнуйтесь.. :)
Здесь любая тема начинается с порицания,зато потом подтягиваются основные интеллектуальные силы-и тут-то только успевай конспектировать умные мысли!! :)
Я сейчас безработная (правда,переехала только 3 недели назад),и могу сказать одно-активный ты человек или нет,адаптационный период все же имеется..Для кого-то он составляет месяц,для кого-то - год.Все люди разные.Стравливания сторон я пока что не наблюдала,однако и за финской прессой (впрочем,равно как и за русской) особенно не слежу,даже телевизор не смотрю,адаптируюсь вовсю :)
Если человек стремится к лучшему-то он найдет работу и будет работать.Работающий человек-самодостаточен.Если же человеку надо всего ничего (крышу над головой да хлеба с маслом)-он будет сидеть дома на пособии,и,возможно,заниматься чем-нибудь по душе.Это есть в России,Финляндии,Америке,Израиле,Аф рике,Австралии и т.п.
Это мое ощущение,прошу за него строго не наказывать :)

Перефразируя Людовика XIV, государство - это мы. Так что все, что оно оплачивает, в том числе и безработицу, - это грубо говоря наши деньги. А безработица "создается" не столько политикой, сколько экономикой. Если бы существовали чисто политические рецепты решения этой проблемы, до думается ими давно не преминули бы воспользоваться.

А кто тебе сказал, что я где-то видел справедливость? Да и снов я не вижу.

Я всего лишь задала вопрос:)




У меня нет форума:) Вы, наверное, имели в виду форум suomi.ru?:)




Соглашаюсь. :)

[QUOTE=Chuhna]Конечно. Только тот, кто выбирает не работать не должен НИКОГДА иметь в совокупности доход больше, чем те, кто выбрал работать. Иначе будет то, что есть.[/QUOTE

С первой частью абсолютно согласна!-это естественно,что работающей должен иметь больше.чем безработный,только способы регулирования этого должны быть,мне кажется,другими .Например,чтобы при поступлении на работу оставляля помощь за кварт.плату,или что-нибудь в этом роде.
А со второй частью,извините,не поняла:Что есть сейчас?.Я,например не считаю,что какой-нибудь безработный имеет больше,чем я(если у него,конечно нет каких-нибудь левых доходов).Покрайней мере,работая ,я не от кого не завишу!

ох не люблю я революционеров. сами не живут и другим не дают . финская система это в конце-концов , шведская система и претензии к шведам , а за одно то что финны взяли шведскую систему а не русскую , уже им памятник нужно поставить.. ну а мелочи всегда найдутся.. нельзя каждый раз из чьего-то истерического восприятия мира системы ломать..

А давайте еwё начнём возмуwаться почему тут здоровые платят за лечение больных. Платишь тут платишь налог на медобеспечение, ничерта не болеешь, а кто-то на мои денежки лечится. Всё, революциу надо начинать. :)

Иногда раздражает другое: социальная система медленно, но распадается именно из-за того, что экономическое состояние страны оставляет желать лучшего (однако, это табу для местных CMИ). Вместо того, чтобы привести в движение механизмы урегулирования и стабилизирования положения (как возможный вариант-пересмотр налоговой политики малого и среднего предпринимательства) государство делает вид, что в "в Багдаде всё спокойно". Страдают прежде всего семьи, где не все работают, семьи с детьми. Любое беспокойство и недовольство подавляется типичным местным равнодушием и нежеланием менять отработанную и налаженную (кое-как) систему. И как последний аргумент действительно указание пальцем в бывших соотечественников из "пролетарок" с аргументом "им вы должны быть благодарны в том,что денег у государства всё меньше и меньше". Хотя ,на самом деле, это не так

Это с какой стати человеку, зарабатывающему деньги, должны еще приплачивать за аренду? Да еще и из общественной кассы? Впрочем их не должны приплачивать и другим, пускай идут работать или снимают жилье по карману.
Что есть сейчас? А сейчас народ, сидящий на пособиях, скурпулезно подсчитывает выгодно или невыгодно ему идти работать. И чаще получается выгодней НЕ идти на работу, потому как НА ХАЛЯВУ народ имеет не меньше, чем на низкоплачиваемой работе, зато времени море и на личную жизнь, и на мелкий, а то и крупный, "бизнес".
А иждевенчество ничего хорошего в людях не порождает. Нигде и никогда. Надеюсь когда-то это поймут и в Финляндии.

Что это за налог такой? :eek:

А ты думаешь за чей счёт тут нас лечат? И зачем карточка КЕЛА? :) Всё из наших налогов.

Chuhna, этого не поймут до тех пор здесь, пока алкоголизм будет считаться болезнью, а не антисоциальным явлением. В 84 решили, что это всё-таки болезнь, и народ спокойно начал рассла*ляп**ляп**ляп*тся :)

Ребята,не всё так плохо,как кажется на первый взгляд.Безработные это хороший бизнес.В какоё то мере, они обеспечивают работой довольно большую часть населения. Прежде всего,это всевозможные курсы. В каждом городе их десятки,если не сотни.А,это тысячи рабочих мест. Те же курсы для иностранцев. Картина примерно одинаковая. А сколько всевозможных проектов созданных на европейские деньги-тысячи! В школах выделены специальные преподаватели + их помошники по языку. Я,думаю,таких примеров можно еще много привести.
А потом,не надо всех безработных под одну гребенку! Есть лодыри,лаботрясы и прочие.
Но,у многих людей это проблемма,которую финские власти, на данном этапе, не в состоянии решить.А может и не желают.

Ну уж САНОМА,не ожидала от вас!
Для меня,финляндия для меня уже давно -вторая родина,и я здесь -не гость,а полноправный гражданин,и всё что происходит в обществе,мне далеко не безразлично,критикуя политику государства( у нас свобода слова), я высказываю свою точку зрения с целью улучшения обстановки в стране,а вот ошибочные или нет мои взгляды-это уже другой вопрос,разрешить который может наверное только время.

Мне кажется, высказывая точку зрения в интернете Вы вряд ли добьетесь улучшения обстановки в стране:) У Вас неплохой потенциал, только стоит его направить в нужное русло, ИМХО. :)

Грражданка, а я от Вас чесслово такого не ожидала :) . Очень удивлена и моя точка зрениая на етот вопрос расходится с Вашей. У меня работа такая, что обwаюсь со множеством людей, да и друзей много финнов, причём политически продвинутых. :)

Спасибо Вам за поддержку,а то я уже стала сомневаться:стоило ли кого-то защищать!
С вами я полностью согласна,что все люди разные.Для меня в идеале-пусть те,кто довольствуется,как вы пишете,крышей над головой и куском хлеба с маслом,сидят себе,освобождая рабочии места для желающих работать,но при этом, естественно ,и матереальный уровень вторых должен быть несравненно выше,чем не работающех.А это уже задача государства.

Могу добавить,что часто приходится общаться с депутатами .Но.простите,я так и не уловила вашу точку зрения?Мне она интересна.

Это так,но общаясь в интернете я собираю общественное мнение ,а это уже полезно.
Какое же "русло"вы имели ввиду?

Первая часть "Государство это МЫ" - на мой взгляд громко сказано, в любой стране.

Вторая часть - абсолютно верна, государство - элита страны имеющая власть -отбирает у жителей данной территории часть их собственности и распределяет по своему разумению. В большинстве стран, часть какая-то часть отобранных у населения денег используется также и для поддержания неимущих слоёв во имя избежания различных недовольств среди населения. Эта часть напрямую зависит от мировоззрений правящей элиты и гражданского населения конкретной географико-политической единицы.

Безработицу можно ликвидировать со дня политическими методами, но она является важным элементом экономической системы западного общества. Если безработицы нет или она очень мала - то финансовая элита теряет возможность управления денежными потоками. Ведь работник может запросить за свои услуги гораздо больше, чем работодателю хочется выплачивать для получения сверхприбылей (целью любого капиталиста в конечном итоге являтся получени сверхприбылей при наименьших затратах). Поэтому например в Финляндии при полумиллионе безработных активно ведутся разговоры о увеличении притока миграции в страну. Чем больше резерв рабочей силы тем больше развязаны руки у работодателей.

Все это мне напоминает ситуацию с потсуплением в ВУЗ во времена смуты в России.В то время (в более-менее престижный ВУЗ) в первую очередь принимали за денежку или по блату.И не раз возникали дискуссии-сидит блатной человек (не особо утруждаясь учебой-т.к. цель-получить "корочки") в институте,а другой,у которого и желание учиться есть,и работать он потом будет по специальности-вынужден или поступать в иное уч.заведение,или идти работать..Это отступление.
В Финляндии я иногда подобное наблюдаю при работе тюотоймисто..Вот хочет человек вновь прибывший пойти на переобучение по интересующей его специальности-а не может,места заняты..и не факт,что энтузиастами своего дела.Немного сумбурно,правда?К чему это я?Государству надо пересмотреть политику трудоустройства-однозначно!!Многое изменилось,люди изменились,надо соответствовать..

И вообще,я хочу стать президентом..:)

Совершенно не согласна вот с етим:
Я за стимулирование людей к работе, а значит за уменьшение всех благ которые приравнивают работаюwего и неработаюwего. Не хватает денег, иди работай. Нет по специальности, иди хоть кем, но зарабатывай на жизнь. Сама так и начинала. Чтобы работать даже на низкооплачиваемой работе было бы выгоднее, чем сидеть на пособии.

если у него папа рокфеллер. а если нет и выбрал не работать - мимо социалки плиз

Это про экономическое состояние какой страны? Не Финляндии случайно??

Если да, то это неправильная информация. Экономическое состоянии Финляндии блестяще как никогда за всю историю этой страны на зависть большинству европейских стран. Неизвестно правдо как долго.

Если имеется ввиду экономическое состояние граждан страны (напр. одна из самых низких покупательных способностей в старой ЕУ) и исходящее из этого плохое состояние бюджетов самоуправлений, то это совсем из другой оперы.

злостнный нахлебник и больной человек суть вещи несравнимые - так что лучше не надо :)

Странно почему у некоторых к социалке такое негативное отношение-соц.помощь конечно не повод для гордости но и ничего постыдного в этом я не вижу. Потом согласитесь на социалке не разжируешься и расчитывается на законных основаниях.

Начальная и конечная мысль у меня такая же,толко я не считаю,что по распределению всех благ(по вашем словам)-безработные приравнены к работающем.Я ,например, за одну только независимость- не согласилась бы на безработицу!
В отношении других благ,ничего не могу сказать,потому что не знаю какии блага имеют безработные.
Я целиком и полностью за стимуляцию,но не путём закручивания гаек безработным,потому,как многие даже при применении этих мер на работу не пойдут и как раз самый опасный контингент-алкоглики,наркоманы-отсюда начнётся рост приступности и т.д.Должны быть какие-то другии рычаги.

Я была безработной когда начался економический спад в начале 90х годов. И у меня опыт только того времени. Что я могу сказать, на руки я получала больше, чем работая. С учётом доплаты на жильё, уменьшения обwего налога. Ето разве нормально? Зачем идти работать если не работая получаю больше. :)

Хывинвоинти - государство трешит по швам, ожидаю-понижения уровня зарплат,радикализацию и рост преступности,"классовю борбу" и емиграцию из страны...Кончайется малина...Капиталисты-акционеры из америк плевали на финландию, а государство здано ЕЕС...Погодите господа, и в НАТО вступим и америк.самолетики над россиискои границеи с дружественными визитами залетают...Почему- а вед нет более СССР, а пок.способност болшинства не будет особо расти-может перенесут в другийе страны не толко произвоство, но и потребленийе...Вы сказите высокийе технологии, доходы фирм- да, но кто на етом поднимется? Да и достат денги с Багам и Бразикии финскойе гос.не сможет...А работат идти надо. а то будет как в Дании-туда уже безнецы не рвурся...Да и Вост.Европа на подходе со своим диким капитализмом...

у некоторых не к социалке вообще негативное отношение, а к упомянутым Toyota50 выбравшим не работать

это которые? уговоры?

про закручивание думается мне, что не ясно насколько оно уменьшит количесто безработные, а вот уровень преступности поднимет точно. в этой связи работающему может быть интереснее просто платить лентяю чтобы оно сидел тихонько дома на диване, а не тянулся к ножу/отламыванию/откручиванию/отвинчиванию

ненормально. только люди творческих профессий работают ради работы - остальные ради денег. и предпочтут остаться дома древнегреческий изучать, чем в -10 швы замазывать

Но на деле же, ожидая одного, дождались другого... с марта 2005 года заработная плата в Финл повысилась на 2.2% :)
Всем бы так трещать по швам...

Да, поетому очень тяжело было переключаться опять на работу. Единственный стимул был, что задалась целью найти работу, где получала бы больше, чем пособие со льготами. ( а то пособиле со льготами оказались выше зарплаты до безработного периода). Искала и нашла. Работать оказалось выгоднее в таком случае. Но если бы не нашла работу с нужной мне минимальной зарплатой, то осталась бы сидеть дома.

Ура ! Gala в Президенты!

А цены на сколько поднялись , не посчитал ? Один проезд чего стоит.
За счет алкоголя инфляция меньше.А кому он нужен в меньшей степени , тем как ?
Кое-кто не согласный с подачкой г-ва , не голосовали за ТУПО-решение и получили двойную прибавку.

согласна с Calve..
вы, Бельский, как то необычно для Вас, слишком узко посмотрели на эту проблему..
повысились зарплаты, ну надо же! а цены что, падают?! тоже растут, только непропорционально росту зарплат, отнюдь..
не буду наверное упоминать что в России тоже периодически пенсии старикам поднимают?

безработица "создается" не столько политикой, сколько экономикой
Политика-есть концентрироанное выражение экономики. КюМаркс-его конечно терпеть не мог О.Бисмарк. Но говорил он дельные вещи. Так что Чухна не отделяйте политику от экономики.

Мне кажется вообще-то считать деньги в чужом кошельке дело низкое, а чей это кошелек безработного или трудяги дело десятое.

А когда для безработного берут из твоего кошелька, то тогда ето тоже дело десятое? ;)

Блиииин, как мне надоели эти тупые разговоры про безработных, тогда давайте и образование платное и медецину, лапсинлися-долой, парламентариев всех к стенке- зажрались СССУУУКККИИИ. полицию к чертовой матери, бюрократический аппарат всех на пастбища-оленей пасти. Все они тоже из "твоего кошелька".

И есче если так не нравится, что здес пособия платят , знаю несколко стран где пособия равны бутилке пива, могу обяснит куда ехат

Да что ж ето вы так нервничаете то! Господи ж ты боже мой! Voi, voi :D

С этим согласен на 100 %. На прошлой неделе нападение на вод. рейсового автобуса было , кровь мешками льется . А деж. по участку лениво спрашивает-А что же вы от нас хотите , вы же стоите на ногах еще ?
5 швов сделано водиле. Скорая и не приезжала .

С чего это вы, милочка решили, что я нервничаю. Я спокоен, тем более, что моему спокойствию ни что не мешает.:) Хоть вой, хоть не вой:)