Просмотр одиночного сообщения
Old 02-07-2008, 15:58   #319
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Post О влиянии: Карельская земля в составе Дании уже в 7 веке!

Цитата:
Сообщение от SannamannA
Объясните мне, кто такие Savolaiset, а самое главное расскажите таки были или не были они в 950-1300 под влиянием корелы? Пролейте свет исторической науки на сию тайну веков!

Изначальное влияние на все шведо-финно-карельские племена, в том числе и на саво, и даже на новгородских варягов было сугубо западным! Карельское древнее государство известно в составе датской державы аж с 7 века! Рюрик был внуком датского Ивара Видфамне. Карельская земля как княжество и государство такое же древнее, как и Новгородское. Объясните, почему на вашей "правдивой" карте Карельская земля никак не выделена и везде заменена Новгородской?)
Может, полякам стоит взять пример с вашей новгородской карты и выпустить свою варшавскую карту типа 14-18вв Варшавская земля, простирающаяся до Смоленска, а лучше сразу до Москвы? Белорусы, украинцы, русские, литовцы – все – не просто находились под влиянием поляков, но и в составе Речи Посполитой, т.е. под властью Варшавы, а значит, исходя из вашей "новгородской" логике, в "Варшавской земле" пребывали?))

Но скромные поляки, в отличие от россиян, почему-то не додумались до таких карт.
Ваша карта кривая, потому что Карельское княжество/Карельская земля с неё стёрта. Новгород не ассимилировал Карелию! Даже ваша любимая рос. википедия сообщает:

Цитата:
В конце VII века несколько западных карельских княжеств завоевал и включил в состав своей державы датский конунг Ивар Широкие Объятья. В средние века под названием Карелия понималась территория т. н. «Собственно Карелии» (карельск. Varšinaiš Karjala) — протогосударственного образования карельских племенных союзов, входившего на правах вассалитета в состав державы конунга Ивара Широкие Объятья.
И́вар Широ́кие Объя́тья, Ивар Приобретатель, Ивар Видфамне (Ivar Vidfamne) — легендарный конунг, правивший Сконе, из династии Скьёльдунгов, сын Хальвдана Храброго, имел единственную дочь — Ауд Богатую. Её прямым потомком был Рюрик.

карелы уже к VII веку избирали себе князей, носивших специфический карельский титул валит. До позднего средневековья сохранялась практика смешения функций собственно князей и старейшин крупных карельских погостов, которые зачастую тоже носили титул валитов. Вали́т — титул Карельских князей и правителей средневековой Карелии из числа представителей военно-родовой аристократии, происходит от старокарельского vállta — «избранный». Следует иметь ввиду, что в средневековой Карелии под погостом с самого начала понималось не место княжеского «погостья», а именно административный центр, зачастую бывшая столица князей, считавшихся «младшими» по отношению к «старшему» княжескому столу в Кореле. Примерно с XIV века этот титул носит только князь всей Карелии
· VII век — упоминание о Карелии о карелах (В СОСТАВЕ ДАНИИ) как подданных Ивара Широкие Объятья в «Деяниях данов» Саксона Грамматика и в «Саге об Инглингах».
· X век — Карелия как централизованное государство и ее князь (валит) упоминаются в «Саге о Хальвдане, сыне Эйстейна».
· 1015 год — в «Саге об Олафе Святом» упоминается о посещении норвежским королём Карелии и карельского валита.
· 1042 год — под властью шведов и еми территория Выборгского княжества.
· 1066 год (дендрохронологическая дата) — первый русский письменный источник, упоминающий о кореле — новгородская берестяная грамота № 590, в которой говорится о нападении литовцев на Карельское княжество[1]:
· 1143 год — первое упоминание о кореле в русских летописях.
· 1187 год — карелы совместно с новгородцами совершают поход на Швецию. В этом же году карельский флот в Балтийском море одержал победу над флотом эстов.
· 1238 год — первый письменный источник на карельском языке
· 1270 год — карельское войско под предводительством своего валита участвовало в конфликте новгородцев с князем Ярославом, который был изгнан новгородцами
· 1323 год — между Швецией и Новгородом заключен Ореховский мир
· 1333 год — …карельским князем становится сын Гедимина Наримунд (по другим данным в 1331 году).
· 1478 год — Карельское княжество вместе с Новгородской землёй включено Иваном III в состав Московского государства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием