Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
кому оно выгодно чтоб ее не было? правяшей верхушке? да, наверное так. людям же главное чтоб была еда и крыша над головой, а вот каким путем ето все можно поиметь - вопрос другой. в риме хорошие рабы ето имели, но не имели права голоса. кому что надо.
|
Очень точное определение: "кому что надо". И четко высказанное условие:"людям же главное чтоб была еда и крыша над головой". Можно добавить: безопасность/здравоохранение/образование. Хотя бы в минимально привычном объеме.
"а вот каким путем ето все можно поиметь - вопрос другой".
Вот это и есть один из стержневых вопросов, которые здесь обсуждают.
Грубо говоря: нет крыши над головой - не важно что в стране за режим (демократия/тоталитаризм/автократия/плутократия...). Важно, что он делает, как он меняет положение "с крышей".
А вот дальше Вы сами себе противоречите:
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
сейчас людям недостаточно иметь крышу над головой и еду- им важно чтоб с их мнением считались и ето возможно только при демократии.
|
Во-первых, так было всегда.
Во-вторых, "чтоб с их мнением считались" важно для тех, у кого крыши и еды уже достаточно.
В-третьих, ощущение того, что "мнение трудящихся" учитывается можно организовать и без демократии. И вообще, это не из реальной жизни, а из области пропаганды. Если Вас убедили, что Ваше мнение учитывается, то Вы довольны. Вне зависимости от реальности.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
"процветаюший/богатый народ" по моему не может быть без демократии,
|
Может. Например, если основой процветания является грабеж соседей. Или удачная ситуация с минеральными ресурсами.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
потому что народ не процветает если он чем то недоволен (будь то низкая зарплата или невозоможность высказать что "буш дурак")
|
Народ всегда чем-то недоволен. Так должно быть. Отсутствие недовольства означает прекращение жизни. Вспомните философию: противоречие - источник движения. С другой стороны, никакой пресс пропаганды в современном мире не обеспечивает (пока) всеобщего ощущения довольства. Кажется, ближайшее по времени исключение - государство иезуитов в Латинской Америке (17 в?)
А теперь позволю высказать предположение:
Демократия невозможна без многочисленного и устойчивого (продолжительного во времени, слабо меняющегося по составу) класса собственников. Нет этого класса - не будет демократии. А вот если он есть, то возможны варианты. Т.е. условие необходимое, но недостаточное.
Далее. Все что способствует созданию такого класса - хорошо (шаг к демократии).
Например, Сулла ввел легионы в Рим и устроил резню. А имущество зарезанных аристократов роздал своим солдатам. Это хорошо, поскольку он создал десять тысяч новых собственников, так где была одна.
В современной России формирование среднего класса происходит с трудом. Можно уменьшить эти трудности развивая оппозицию и надеясь, что это снизит, например, уровень бардака в системе гос.управления. А можно просто избрать президента, который впрямую (бюрократически) сделает тоже самое. С т.з. демократии эффект примерно одинаков. А вот обе вещи одновременно невозможны. Нужно выбирать.
