Bolan

Еще один (одна, одно)...
Лыко-мочало.

    кто голосовал?  

Jade

Да уж..по-вашему, СССР напал на Финляндию по причине союза с Германией? а теперь де вступление в НАТО повторяет ситуацию для нападения?
О каком "провоцировании" вы говорите?

В 1920-30х никто Россию не провоцировал - просто старое поколение было наполнено имперскими понятиями:
в ту эпоху колониализма-империализма повсюду рулили империи - неудивительно, что новые вожди советской России после революции и лозунгов "о праве наций на самоопределение" пустились захватывать молодые национальные гос-ва, реставрируя Империю под каблуком Москвы во имя "мировой революции" с помощью "диктатуры пролетариата".
Рос-сов. империализм всех вернул, кроме Польши и Финляндии, но территории этих стран обкромсали и "независимость" была в объёме, как у теперешней Беларуси.

Но к концу 20 века все империи развалились на национальные и небольшие федеративные гос-ва, которые стали объединяться в добровольные (!) союзы.
Это закономерный истор. процесс, поэтому в 1990х и Советская империя распалась на 15 государств.
При этом Россия сперва прогрессивно начинала как адекватное федеративное гос-во на пути к демократии, а потом вдруг впала в риторику нео-империализма.
Поколения политиков-идеологов поменялись и в России тоже.
Бездумность - ничего не делать в ожидании имперской непредсказуемости очередного вождя в Кремле.
Грамотные люди - молодое поколение, как и старое - понимают разницу между имперской оккупацией других наций и добровольным (!) пребыванием независимых наций в союзах и блоках.
Вы сами не можете оценить, насколько далеко может зайти имперское безумие.
При этом Россия легче нападает на соседей вне нато.
Подумайте на досуге о вашем заявлении о "бездумности".

    кто голосовал?  

*1*

Справедливости ради Финляндия тоже нападала на Россиию в 1918 - 1920. Это ни разу не обеляют Россию напавшую на Финляндию через 20 лет после этого но похоже в то время мы друг друга стоили. Нападали на друг друга что пыль столбом

    кто голосовал?  

JemmaB

Какие новости с вашим rikosilmoitus?

     

hetu

в середине июня будет решение по моему заявлению, тогда и сообщу.

     

Jade

Нет, некорректно сравнивать нападение СССР на Финляндию в 1939 с нападениями белых и красных в 1918-1920 в ходе гражданской войны и в связи с формированием границ при распаде рос.империи.
До 1920-1922 было не ясно, сколько государств сформируется из Рос.империи и в каких границах.
Ленин объявил право наций на самоопределение, появилось много самопровозглашённых государственных образований.
Например, в Украине не меньше десятка.
Советскую Россию до 1920 никто ещё не признавал как государство.
СССР был образован в 1922, тогда и границы были уже определены и договоры подписаны.
Поэтому справедливости ради сравнивайте нападения с 1921-22.

     

Мирянин

1. За 100лет независимости Финляндии в финском обществе сложилась демократическая выборная сменяемость
власти отражающая мнение большинства финского народа так что молодое поколение финских политиков никаких беспокойств или угроз для будущего существования Суоми не вызывает а наоборот вселяет надежду на безопастностное будущее . В отличии от старых политиков в Кремле .

2. Строительство стены на границе это взвешенное решение Европейского Союза после искусственного кризиса созданного Республикой Беларусь на Польской границе .

    кто голосовал?  

juzhanin

То есть сама мысль что угрозы как таковой вероятнее всего нету совершенно - в вашей голове уже не помещается? ))
Как же жить без угрозы...ее обязательно нужно найкти, придумать, породить, внушить...
И кричать о ней нужно чаще и громче, желательно капсом...

    кто голосовал?  

IrinaKo

"Алло - гараж!!!!"
Совет крестьянских и солдатских депутатов Ухты (Калевала) создал независимую Ухтинскую республику к РФ они присоединяться не хотели Декрет Ленина "О Праве ниций на сомоопределние" давал им такое право. Против них начали войну, финские добровольцы - не государство пришло на помощь.
Восстание было жестоко подавлено - в Финляндию эмигрировало 2/3 населения Севреной Карелии
Некоторые местные прекрасно помнят о зверствах что там были.

     

IrinaKo

Риторику российских властей по Украине некоторые прекрасно помнят, а к чему это привило прекрасно видят.
Риторика о Финляндии несколько пожиже, но не факт что после Украины не пришла бы очередь стран Балтии, а потом и Финляндии.
Вам бы почитать какой бред про Финляндию в Дзене пишут и комментарии к этим постам
Для того что бы сформировать ненависть к Украине 20 лет потребовалось. С Финляндией при нынешнеих свободах в СМИ гораздо быстрее бы получилось.
Где вы сейчас физически живете? Если в Фи, то возможно время решить что вам ближе истекает - можете оказаться во враждебном лагере. отсеченным от своих единомышленников. Зачем вам такие страдания?

    кто голосовал?  

juzhanin

Вы явно заблудилиось в своих мыслях...
Страны Балтии являются членами НАТО, но вы допускаете возможность вторжения РФ на их територию. Так что в таком случае, по вашей логике, мешает РФ вторгнуться в любую из граничащих с ней или Беларусью страну НАТО (включая Финнляндию) ?

     

Bolan

Насколько я понял мысль Irinako - речь шла о том если бы страны Балтии и Финляндия не были членами НАТО. Абсолютно согласен.

    кто голосовал?  

*1*

Ну вот что пишет википедия. Звучит как полномасштабное вторжении Финляндии в Россию

"
7 марта финский премьер-министр заявил претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров, а 15 марта генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трёх финских групп вторжения. Он утвердил «план Валлениуса», предусматривающий захват части бывшей территории Российской империи до линии Петсамо (Печенга) — Кольский полуостров — Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро[8]. Маннергейм выдвинул также план ликвидации Петрограда как столицы Советской России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф, Ораниенбаум и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.
"

    кто голосовал?  

Jade

Вы уроки истории в школе прогуляли? никогда не слышали про ин.интервенцию+белое движении в гражданскую?
Из вики можно понадёргать чего ни попадя, не зная азов.
Раз не в курсе истор.картины 1918-1922, изучите в качестве ликбеза всех противников и соратников
Иностранной военной интервенции в советскую Россию 1918—1922

В ссылке справа помечены противники и друзья в 1918-1922.
Белое движение/белая Россия + Антанта вместе нападали на красную/советскую Россию,
а красная Россия (Российская Советская Республика) + красная Финляндия (Финская Социалистическая Республика Рабочих) + прочие красные вместе нападали на белую Финляндию (Королевство Финляндия) и на прочих белых.

Так что неверно вы упрощаете "вторжение" по нац. признаку вне бело-красного противостояния.

    кто голосовал?  

IrinaKo

До вступления Финляндии страны Балти были в очень невыгодном стратегическом положении, а в случае победы над Украиной и присоединения ее ресурсов ситуация стала бы очень сложной.
До начала СВО прямые угрозы в сторону стран НАТО были - состояние армии было бы недосточным что бы достаточно быстро отразить - даже план был даать захватывать в течении 2-х недель, а за этот строк организовать контр. наступление.

     

IrinaKo

Это все осталось на уровне планов О чем прямым текстом и пишет Википедия А реале были только добровольцы и террор КА жителей Северной Карелии.

     

IrinaKo

Финляндия как государство в этом не участвовала. Манергейм стороил прожекты, но денег и оружия для этой цели не оказалось.

    кто голосовал?  

IrinaKo

За неделю до 24.02.22 я позвонила своей подруге в Одессе и посоветовала уехать с мужем и 17-и летним сыном в Болгарию к родственикам. (они пенсионеры, ребенок позний) Она мне ответила что это Америка хочет поссорить Россию и Украину Через неделю детскую больницу, где она работала обстреляли - ракеты упали рядом , а выезжали они уже под настоящим ракетным обстрелом.

Я и раньше то нынешнему правительству РФ не верила, а теперь и она не верит Американцам пока не верит, но верит правительству Финляндии
Лично вам я бы посоветовала: когда тебе угрожают верить, дешевле выйдет. А угрозы в сторону Финляндии таки есть. Если ненависть к украинцам удалось организовать, то научить народонаселение ненавидеть каких-то там финнов проще простого.

Но вы правы - в данным момент угроза гораздо, гораздо меньше Нечем и неким - по крайней мере на ближайшие лет 5-7 точно.

    кто голосовал?  

hetu

А вы можете обьяснить мазохизм украинских беженцев , которые приехали в Финляндию, с Украиной был агрессивный сосед и к нему ж приехать снова? Какая то божественная вера в 5 статью НАТО, не понимаю, а если Россия нападет они снова побегут,? А кто защищать Финляндию будет, США ))).

    кто голосовал?  

Bolan

А нельзя ли из этого малопонятного потока сознания (точнее бессознания) сотворить что-то более удобоваримое для понимания?

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Это ладно, а когда украинцы находящиеся под временной защитой в Фи, от нее ВРЕМЕННО отказываются, что бы съездить в РФ, от агрессии которой они и бежали, вот это за гранью моего понимания. И оказывается, что бы вернуться назад под ВЗ, им достаточно всего лишь, вернувшись из РФ в Фи, по новой подать заявление на ВЗ. Сюр какой то!!!

    кто голосовал?  

Bolan

Ну какие же украинцы после этого подонки, да? Ведь бомбить чужие города, насиловать женщин в чужой стране, убивать детей - это ж не такие ужасные преступления как съездить украинцу в Россию! Вот же ж гады! Знаю одного из них. Уехал из Финляндии в свой родной Изюм что бы вывезти родителей. И да, ехал он через Россию потому что других путей сейчас нет. И потом с родителями снова вернулся в Финляндию. Вот же какая сволочь!
Ты лучше скажи - как там зеленые человечки , купившие не только форму, но и оружие, танк в военторге, далеко продвинутся в Белгородской области? И когда референдум по образованию Белгородской народной республики?

     

juzhanin

Подавляющее число украинцев скорее всего приехало ранее вступления Финляндии в НАТО. Поэтому строка про божественную веру в статью 5 лишняя.

Но и это довольно интересный момент. Ведь примерно год назад в украинской прессе разгоняли тему о готовящимся нападении РФ на Финляндию. Друзья из Украины звонили, спрашивали, неужели в РФ совсем правительство с ума сошло что после вторжения на Украину ещё и на Финляндию напасть собираются? Скидывали ссылки на свою украинскую прессу, где об этом говорилось.

И вот-тут мне интересно: те украинцы что за этот год приехали в Суоми, похоже совершенно не верят украинской прессе. Иначе ведь действительно, зачем бежать из страны на которую напали в страну на которую вот-вот должны были напасть ))

    кто голосовал?  

Bolan

Ссылки давай на эти сообщения в украинской прессе. Причем их должно быть много. Ведь "украинской прессе разгоняли тему" - это значит таких материалов ОЧЕНЬ много. Ждем.

     

Mikky

Когда бомбят твое жилье, и взрываются ракеты в городе уже пофиг где прятаться.
Можете верить или не верить прессе, но люди реально бежали от войны,
не было времени думать и собираться, и читать прессу.
У многих был только паспорт в кармане и деньги.
Уезжали в разные стороны и страны. Некоторые попали вопреки своему желанию в Россию.
Самое простое было уехать из России в Финяндию или Эстонию,.
В России были волонтеры которые помогали с деньгами, вещами и транспортом.

Так что "мне интересно" засуньте себе в ж..у подальше, и радуйтесь что Вас не бомбят.

    кто голосовал?  

juzhanin

Так эти моменты никто и не оспаривает. Вопрос ведь в другом, раз люди остались в Финляндии, а не поехали в более дальние страны, подальше от границы с РФ, значит они чувствовали себя здесь защищенными и в безопасности несмотря что страна не являлась членом НАТО. Хотите возразить?

     

juzhanin

Ждите ))
Мне больше заняться нечем как отыскивать ссылки на украинскую прессу годичной давности.

     

Гном

Судя по всему нечем заняться, раз тут пишите

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

    кто голосовал?  

Bolan

Как и ожидалось. Ты - балабол.

     

juzhanin

Рад услышать, ведь твое мнение крайне важно для меня )))

     

Мирянин

Когда тебя , твою семью , убивают бомбами , ракетами разрушают твой дом и город , то бегство это не выбор страны где мне провести очередной летний отпуск . Спасая жизни люди бегут от войны в первое возможное безопасное место .
31 страна НАТО верит в 5 статью . А вот путинскому Кремлю и путину не верят .

    кто голосовал?  

Vandraren

При обсуждении темы надо помнить некоторые факты: и РФ и Украина являются постсоветскими государствами с высоким уровнем коррупции,олигархами и пропагандой (которая есть и в Финляндии).Безусловно,что в Украине есть демократические традиции и намного больше свободы.То,что два миллиона украинцев это беженцы в РФ факт не только принуждения.
Про НАТО.Если вы следили за дебатами много лет до вступления,то заметили бы,что НАТО было более заинтересовано всегда получить боеспособную финскую армию (по крайней мере в теории) на своем фланге,чем Финляндия вступить в нее.И именно правые партии и партия крупных монополий толкали этот вопрос.Да,по дороге забыли о всяких референдумах и прочих ненужных демократических процедурах.Это просто пища к размышлению.

    кто голосовал?  

Jade

Понятно, что в связи с фин.вступлением в НАТО возникают вопросы о фин.безопасности с анализом нападений России.
В 1918 шла 1 мировая и одновременно происходил распад рос.империи с гражданской войной и ин. итервенцией на стороне Белого движения.
Поэтому нужно понимать, в чём "в этом" не участвовала Финляндия, не путая финнов-добровольцев с фин. государством и не мешая до кучи факты 1 мировой и ин.интервенции с бело-красным противостоянием.
Сов-рос.истор.пропаганда "намерениями" Маннергейма уводила в сторону от рос.оккупации независимой Финляндии в 1917-1918 и старалась оправдать нападение СССР на Финляндию в 1939.

Начинайте со статьи 6 Брестского договора, подписанного весной 1918 года -
договор требовал вывода рос.войск из уже независимой Финляндии:
см. http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php
Статья 6 "Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил"
Для нейтральной аналитики истории необходимо разбирать события, исходя из подписанных договоров.
А в вики по-русски фин-рос события 1918-22 отражают до сих пор советскую трактовку и сильно отличаются от вики по-фински и по-английски.

    кто голосовал?  

Mikky

Беженцы не выбирают куда им ехать. Они распределяются страной въезда.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Как мне обьясняли финны, украинцы рассматриваются не как беженцы, а как люди попадающие под временную защиту, это совсем разные статусы и поэтому много украинцев через Польшу дальше уехали по всей Европе включая Скандинавию и Финляндию. Знаю даже случаи когда потом украинцы, добравшись до Фи, перебирались в РФ к родным.

     

Mikky

Те которые имею достаточно денег, работу или родствеников могут ездить по Европе, так как это позволяет визовый режим.
Но те кто реально беженцы, без денег и без работы - не могут выбирать.

    кто голосовал?  

juzhanin

Вы наверное путаете беженцев из условной Сирии с просителями временной защиты из Украины.
Единственным важным условием там было, что при желании сменить страну, нужно было сначала отказаться от запрошенной ранее там защиты, и только потом ехать, просить защиту в другой стране. Мне только из моих знакомых достоверно известно о двух таких случаях. Когда запросив защиту в одной стране и прожив там 2-6 месяца, люди позже сменили страну. Точно так-же мне достоверно известно о случаях когда люди прямиком из Украины ехали в Германию и просили защиту там. Ни в какой Польше или Румынии и т.д. их никуда не распределяли.

     

Мирянин

В ситуации с беженцами из Украины в Брюсселе было принято Общее решение для всех стран ЕЭС .
Для всех других беженцев действуют национальные законы на основе Конвенции ООН о беженцах .
Украинские беженцы на основании законодательства Финляндии так же имеют право просить убежище , чем некое количество и воспользовалось .
,, временная защита ,, не отменяет Права для жителей Украины просить Политическое убежище .

    кто голосовал?  

Bolan

Любопытные подробности вскрываются:

https://yle.fi/a/74-20063409

    кто голосовал?  

Newcomer

Кто б сомневался! При этом ”как можно больше настенных надписей против ислама и Эрдогана на видных местах” показывает насколько мелок уровень этих потуг.

Меня просто поражает наивность и глупость Бункерного. Он же свято верит (как, впрочем, и все "глубинные") в чью-то "руку" и всеръёз верит возможность "разжечь" в другой стране. Волю народа он отрицает напрочь, демократия - это для него (и таких как он) - спектакль.

А шустрые жулики, к-рые вокруг бункероида собрались, этим грамотно пользуются, вытаскивая из бюджета огромные деньги на полный пшик. Просто очередное воплощение сказки про голого короля!

    кто голосовал?  

triple-adhd

Политика дело грязное и трудное. Я сам считал, что Финляндии стоит пытаться сохранять нейтралитет, ведь с Россией или СССР они смогли несмотря на прошлые войны и так далее, действительно создать отношения. Я бы понял еще прибалтов, они были частью Совка.

    кто голосовал?  

Мирянин

Здесь все причины почему СУОМИ вступила в НАТО , Смотрите и внимательно думайте 20 Дней в Мариуполе

https://www.youtube.com/watch?v=dql0DP9fekc&t=166s

    кто голосовал?  

triple-adhd

Там типично такой фашизм, детей уже в садиках в военную форму одевают, такой оголтелый милитаризм, еще с религиозной окраской. Попы брызгают святой водой на ядерные боеголовки. Но нацисты тоже считали, что у них мессианская роль, вот и тут тоже мессианская роль народа-богоносца.

    кто голосовал?  

Bolan

Мне вот интересно, дизлайуающие типа пользователя drud, что им не нравится в этих постах? Та информацию, которую они читают (детей уже в садиках в военную форму одевают, такой оголтелый милитаризм, еще с религиозной окраской. Попы брызгают святой водой на ядерные боеголовки...)? Так это ж правда. Или они думают, что это неправда? Так это ж правда.
Нет, серьезно, пользователь drud, объясните ваш дизлайк. Хочется понять.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

igorbut

Возможно то, что нацизм и фашизм смешаны в том посту в кучу? Ну и вдобавок попы на боеголовках тоже получается являются как-то признаком фашизма и нацизма. В общем - сумбурный пост.
Если что, я сам в школе калаш собирал-разбирал на время, противогаз по размеру подбирал и ногами к ядерному взрыву ложился. Ну а ватно-марлевые повязки вся семья мне и братьям шила, мы в них потом в дыму от сгоревшей каши из школы эвакуироваться учились. Было время золотое, отрицать глупо. Но и после всего этого себя нацистом или фашистом не считаю.

    кто голосовал?  

*1*

Да на излете союза в школах все было милитаризовано. Но вот попов не было

    кто голосовал?  

igorbut

Да, попы тогда были в подполье. Зато были горны, барабаны, знамена с профилями вождей, маршировка и хоровые пения Гимна Советского Союза.
Да и много чего еще, что современным 30-летним и моложе кажется всякими тоталитаризмами.
Одна тольно клятва пионера чего стОила. Я ее какого-то рожна до сих пор помню. Кусками, но тем не менее - этож как въедалось в мозг!

     

Bolan

А при чем тут "излет союза"? triple-adhd ни буквы про Союз не написал. Попы сейчас, в НАСТОЯЩЕЕ время освящают ракеты, танки и прочие орудия убийства.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

     

Bolan

То есть, Вы считаете, что drud дислайкнул triple-adhd(а) по причине не четко выверенного текста что ли?
Хотелось бы послушать самого drud(а). Но он (она) молчит и только исподтишка дизлайки лепит.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

     

rewrew

Тогда вместо попов политруки были, преподавать историю в школе мог только член КПСС.

    кто голосовал?  

Bolan

Те же попы.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Мирянин

Намного хуже . Священники от БОГА а политработники от лукавого .

    кто голосовал?  

Гном

А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

    кто голосовал?  

Мирянин

В РПЦ , Церковью созданной Сталиным и не такое возможно . Могут не только в запрет отправить но и Сана Лишить , если вякнешь лишнее . https://www.vedomosti.ru/society/ar...nie-protoiereya

    кто голосовал?  

Bolan

Заявления глав МИД Германии, Франции и Польши по поводу 75-й годовщины образования НАТО. Читаем, не ленимся.
Ссыль на оригинал:
https://www.politico.eu/article/ger...oslaw-sikorski/

"Семьдесят пять лет назад в Вашингтоне был подписан учредительный договор НАТО, призванный обеспечить неприкосновенность нашей территории, безопасность наших народов и сохранение наших общих ценностей: свободы личности, прав человека, демократии и верховенства закона...."

Всё заявление сюда поместить не удается потому как количество символов в посте ограниченно.
Поэтому ссыль на перевод на сайте "Эха":

https://echofm.online/statya-dnya/p...ee-nashih-detej

    кто голосовал?  

Bolan

Пора взбодрить тему:
"В Финляндии появится подштаб сухопутных войск НАТО"
https://yle.fi/a/74-20094203

    кто голосовал?  

Axcelerator

"С границы с Финляндией исчезли войска"

https://tvrain.tv/teleshow/here_and...0624-20-557290/
https://yle.fi/a/74-20095240

А вот и настоящая цена завываниям бункерного об "угрозе со стороны НАТО" и необходимости срочного создания Ленинградского военного округа.

P.S. Возможно это объясняет и тишину на границе в плане гибридной атаки с участием так называемых "беженцев". Чтобы гибридничать, с учетом решительного настроя стран подвергшихся атаке (Польша и Финляндия), нужна реальная сила за спиной. Также учитываем, что ситуация в ходе гибридной атаки может развиваться непредсказуемо - возможно придется ловить тех же "беженцев" (см. развитие событий после теракта в "Крокус-сити"), а силы для подстраховки никакой нет.

    кто голосовал?  

Riku rik

У РФ теперь союзник есть-Северная Корея.

Судя по тому, что Великий Лидер встречал ВВП уже в аэропорту лично, и так же провожал, даже махал рукой в след уходящему самолету ВВП, там ВВП ну очень сильно ждали

    кто голосовал?  

Riku rik

Все таки, в какое чудесное время мы живём, 2024 год. Что вообще происходит?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?