simara

По-моему, для этого достаточно признания отцовства.

     

Marmir

т.е. у студентки адреса совсем нет? куда-то ей ведь счета приходят или открытки от друзей из Африки, например?

     

simara

Да нет же, прописана она в общаге, вуокра 230 е в месяц, Кела покрывает 210... Туда она уходит на пару дней, когда дуется на своего папика... Ну, и открытки из Африки читает и письма от Келы...

В общем, ребята, всем спасбо - мне пора домой уже идти.

Вывод мой (личный) такой:
темное это дело.
Надо быть осторожным. УВЕРЕНА, что если инфа до КЕЛЫ дойдет, что живете фактически одной руокакунтой и не зарегистрировали муутто - мало не будет.

Что бы тут уважаемые мной весьма люди ни говорили о том, что "гражданский брак - это когда вы в магистрате зарегистрированы по одному адресу".

Я бы перефразировала это так: "Вы должны зарегистироваться по одному адресу, если живете в гр. браке". Иначе государство не досчитается денюжек.

Люди, будьте бдительны.

Дома еще выйду на связь. Пишите, если будут мысли и конкретные познания.

     

Marmir

я вот чего не пойму: если ты платишь за своё жильё, то жить ты можешь где тебе нравится, хоть в соседнем парке или как? потому и претензий ни у кого быть не должно. а вот если я, получая пособие на квартиру, её по-чёрному сдаю, а сама живу с тремя менеджерами Нокии, которые списывают часть с налогов на моё содержание, то это я чего-то неправильное делаю.

     

Osoka

[QUOTE=simara]По-моему, для этого достаточно признания отцовства

это не так:

Isyysrahan saanti edellyttää, että hän on asunut 180 päivää Suomessa välittömästi ennen lapsen laskettua syntymäaikaa ja että hän on lapsen äidin kanssa avioliitossa tai asuu samassa taloudessa.

http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?openDocument

     

simara

Я думаю так:
если ты заявил, что принадлежишь какой-то руокакунте (напр. живешь один) и при этом соответственно закону получаешь разные туки, а фактически принадлежишь другой руокакунте, по факту приндалежности к которой не должен ничего получать, - то это серьезное дело.
Коряво написала, но, надеюсь, мысль понятна.

     

simara

Вот, нашли уже одну хорошую причину, по которой перед рождением бэйби стоит "узаконить" гр. брак.

Но все же попутно должна заметить: понятие общего "талоус" шире, чем проживание по одному адресу, и, соответственно аволиитто.

     

&Irene&

На самом деле раздельное проживание финансово выгодно только если оба или один получает какие-нибудь пособия, а когда оба работают то это вообще не выгодно.

     

Veonika

да как-то обычто не о выгоде думают, мне кажется, когда решают жить вместе

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kristinka

наконец то у кого то разум проснулся!

даже дети в таком союзе пользуются всеми правами в этой стране

     

&Irene&

По моему тут три страницы только о выгоде или как визу дадут или не дадут.

     

Veonika

какая виза? Симара спрашивала чисто теоретически.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

&Irene&

Извиняюсь, про визу я в соседней теме прочитала, там как раз про получение визы в гр. браке. Вот все и смешалось

     

filolg

Могу написать о том, с чем сама сталкивалась, хотя у меня несколько другая ситуация.
Я переехала сюда, имея гражданство Евросоюза, по гражданскому браку, т.е. зарегистрировавшись в полиции, прописавшись у мужа в квартире ( понятно, что из России сюда так не приехать)
Он отвечает за меня своими доходами ( кто-то писал, что нет финансовых обязательств), т.е. с социалкой дел не имею. Кела платит сейчас, т.к. учусь от ТВТ. Перестану учиться - сяду на шею
Про налоговую ничего не знаю - у него своя верокортти, у меня своя. (?)
Где-то читала, что гражданский брак здесь приравнен к официальному после 2 лет совместного постоянного проживания. В чем - не уточняла, ибо делить по-любому нечего - никаких крупных ( да и мелких ) покупок я не делаю сама. На наследство тоже не претендую - по тем же моральным причинам.
Какие еще были вопросы?
Да, почему не регистрируем брак? Думаю, что в случае совместных детей это было бы сделано. А так - зачем лишние заморочки? Фамилию поменять хочется - уж больно моя неудобоваримая для финского уха - но согласитесь, это причина, мягко сказать...
Лирика... Вначале спотыкалась, перед словом " муж" - какой он мне муж, если по-русски... А как называть? Друг? Сожитель? У финнов красиво и без эмоций - аво, авио... Сейчас привыкла...
Чем смогла - помогла ( если...)

     

~aurinko~

сталкивалась
живут по одному адресу. вот и вся процедура признания.
в законе посмотреть надо
аволиитто, ето когда вместе живут, а не живут, так значит просто встречаются. ну вообще-то когда двое живут по одному адресу, то там оба и должны быть зарегистрированы
насчет не моральных лень придумывать, зачем вообще ради не моральных жениться.

     

simara

[QUOTE=filolg]Могу написать о том, с чем сама сталкивалась, хотя у меня несколько другая ситуация.
Он отвечает за меня своими доходами ( кто-то писал, что нет финансовых обязательств), т.е. с социалкой дел не имею. Кела платит сейчас, т.к. учусь от ТВТ. Перестану учиться - сяду на шею
QUOTE]

Я тоже думаю, что что-то тут не сходится "не имеют финансовых обязательств друг перед другом" - ну как реально можно человека снимать с пособия, если ПО ЗАКОНУ гражданский супруг не обязан финансово за него отвечать?

Грубо говоря, получается так: материально слабый партнер попадает в интересную ловушку: хочешь жить с другом/подругой? -отдай пособие и сдайся на милость партнера побогаче: хочет - поддержит, хочет - нет.

Еще раз для моралистов:
эта тема не имеет отношения к морали. Обсуждаем юридические аспекты весьма распространенного сегодня вида супружеских отношений.

Поучите меня, что надо жить вместе, только если любишь!! А если это лупофф, то разве любимый пожалеет что-то для своей возлюбленной? А если пожалеет, то нафик нужен! (правильно я понимаю ход ваших мыслей?) - Здесь не об этом.

     

~aurinko~

законы тут: www.finlex.fi

     

~aurinko~

и еще тут, но тут в сокращенном виде http://www.laki24.fi

     

simara

Это очень коротенькая версия, которая, пожалуй, может только ввести в заблуждение.

А настоящий суомен лаки , да еще и с разбором прецедентов, нет сил душевных изучать. Думала, придет какой-нибудь уусисуомалайнен, быстро в закон глянет и нам все растолкует.
Но те случаи, о которых наши форумчане тут говорят, свидетельствует: все не так просто.
(Прошу прощения, у меня иконка перемены языка западает - трудно на финский переключать).
Ну, а на деле: любите, люди, друг друга, живите вместе, все делайте по закону и спите спокойно!

     

Balt

А мне непонятно, к каким моральным и прочим обязательствам приводит штамп в паспорте.

А у меня другой вопрос: А зачем? О какой ответственности вы говорите?

П.С. Эта тема уже подробно обсуждалась, воспользуйтесь поиском и вы найдете ответы на поставленные вами вопросы.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

simara

Че тут поиском-то пользоваться - тема рядом. Там обсуждаются в основном пионерские аспекты и немножко о том, как на ёлку влезть...

А на поставленные тут вопросы там ответов нет.
Да и вопрос, собственно, остался один и немножко "вокруг него".

     

~aurinko~

новый фин? брр, у меня ассоциация с назвнием новые русские сразу. так ето надо искать разные законы, зависимо от того, какие проблемы интересуют. мне тоже лень)))))

     

simara

Уусисуомалайнен - это наш уважаемый юзер, который плавает в суомен лаки как рыбка в воде (еще раз сорри за русскую транслитерацию - кнопочка западает

     

~aurinko~

извиняюсь, я думала просто название всех, а не ник кого-то))))

     

Balt

Недавно в прессе обсуждалась тема, когда пара расталась, муж сьехал, все оформил как положенно, но почтовый адрес сохранил старый. Сам периодически заезжал и забирал почту. Этого оказалось достаточно, что бы государство решило, что оно обмануто и парочку эту жестоко наказали. Они потом судились, но государству пофиг, наказание осталось в силе.

Еще лет восемь назад, сильно обсуждали историю, когда парочка пришла в КЕЛА, и пока сидели в очереди уж больно сильно прижимались друг к другу, камеры это дело зафиксировали, и девушке было сообщено, что ей в помощи от КЕЛА отказано, т.к. она состоит в гражданском браке. И именно девушке, а не КЕЛА, пришлось доказывать обратное. Что, кстати, нормальное явление в Финляндии, призумпция невиновности здесь вообще не работает.

И еще один момент который возмущает жителей Финляндии: если парень и девушка по каким-либо причинам сняли квартиру на двоих, ты хоть тресни но органам не докажешь, что в гражданском браке вы не состоите, а если квартиру снимет гомосексуальная пара у которых все общее, то это нормально, они в гражданском браке не состоят и ничего доказывать не надо.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

~aurinko~

да,если из Кела и еще откуда-нибудь что- то получают, то и разбираться надо. а если обычно, то просто люди вместе живут и все. вот тут опять же кратко о разнице. но если какая-то проблема, то ето надо именно по етой проблеме и искать закон.

http://www.oikeus.fi/41244.htm

     

simara

BALT >Еще лет восемь назад, сильно обсуждали историю, когда парочка пришла в КЕЛА, и пока сидели в очереди уж больно сильно прижимались друг к другу, камеры это дело зафиксировали, и девушке было сообщено, что ей в помощи от КЕЛА отказано, т.к. она состоит в гражданском браке. И именно девушке, а не КЕЛА, пришлось доказывать обратное. Что, кстати, нормальное явление в Финляндии, призумпция невиновности здесь вообще не работает.

вот ето узе интересно.
нaверно, и закон какой-то приводят, на основании которого гр. супруг долwен содерwат \девуwку...
вот и я до транслита доwила. \какой уwас!
комп дряной...

     

Marmir

всё-таки я Ёж, поэтому мне трудно. оч прошу объяснить, в чём вопрос!

     

simara

Да все то же: финансовая ответственность гр. пары друг за друга.
В "популярных" разъяснениях говорится, что ее нет.

Однако то, что КЕЛА различает просто "живущих вместе" по одному адресу и "гр. пару" при принятии своих решений, заставляет задуматься.

Это по существу означает, что государство ( а КЕЛА - это гос-во) все-таки ВОЗЛАГАЕТ финанс. ответственность за гр. супруга.

Если КЕЛА учитывает доходы, то , по логике, напр., и банк при выдаче кредита должен учитывать совместный бюджет гр. пары, - и, думаю, еще много есть ситуаций, когда "гр. супруг" - это не только сообразное природе времяпровождение.
Думаю, и социалка фиг поможет вам зубы лечить, если у гр. супруга зарплата 5 т.

То есть ответственности-то нет, а реально "бедный" партнер попадает в полную зависимость от "богатого" ( в официальном браке с точки зрения закона все не так).

Вот все думаю, как бы кто ссылку нормальную на закон кинул.

ЗЫ: как-то я не думала, что в кела - камеры... частенько документы прямо там за членов семьи подписывала...