Крымцы отводили свой полон в Кафу (ныне Феодосия), главный невольничий рынок Крыма, хотя правильно организованная торговля "живым товаром" производилась на всех майданах (площадях) полуострова. Из Крыма пленных продавали в Константинополь, с 1453 г. ставший турецким городом, в Малую Азию, Египет, Венецию. В Италии особенно ценились няньки и кормилицы-славянки. Красивые девушки продавались по очень дорогой цене, а потом иногда тут же перепродавались с большим барышом. В самом Крыму не было другой прислуги, кроме пленных.
За что перед ними виниться?
ну тут правда некоторые темы с местными (и не только местными) поднимать всё же не стоит.
но как ни крути, вся та "агрессия" СССР против своих западных соседей на самом деле имеет историю далеко не одного дня. очень жаль что в предпосылках большинство принципиально разбираться не желают. потому что наверное СТЫДНО.
все те страны что подверглись "агрессии" мягко говоря, в подавляющем большинстве агрессоры не меньше.
ну может трибалтийских эмиратов. те да. те просто в силу своего политического влияния не могли быть на тот момент истории самостоятельными. да и на этот - тоже. сейчас просто им эту несамостоятельность преподносят под неким соусом, дающим ощущение самостоятельности.
с другой стороны даже в Прибалтике и в Финляндии в те времена была значительная часть МЕСТНОГО нерусского населения которая симпатизировала искренне идеям марксизма-ленинизма. почему сейчас принято игнорировать эти мнения?
типа вас обманули и ваши идеи были неверными а вот наши "европейско-человеколюбивые"- самые верные и самые свободные.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
[I]За что перед ними виниться?
Тут ты прав, Эрдоган нам еще за Святую Софию и за Олега Пешкова ответит.
А вообще весь спор оттого что попутали много чего. Например личную ответственность, социальную и государственную.
Ну хорошо, раз уже четвёртая страница, как тема сменилась на зимнюю войну и Крым, тогда по поводу Зимней войны.
Факты истории.
Особо разыскиваемый полицией России террорист - Ленин (это кличка, а род идёт от Моше Ицкович Бланка, кстати родной брат был повешен за терроризм в отношении российского императора Александра III),
скрывается на финских просторах (между РИ и Финляндией всегда была паспортная граница и таможенный заслон), и получает поддержку настолько хорошую, что в декабре 1917 подписывают вместе с подельником Джугашвили (грузинский грабитель рецидивист) постановление (документ ниже) о независимости Финляндии, расстреливают Царскую семью, устраивают геноцид населения России, ж.д. составами вывозят золото, грабят культурное наследие. В 1939 этот же Джугашвили отдаёт приказ о военных действиях в Финляндии.
Поэтому историю зимней войны можно начинать с этого момента и посетить музей семьи Хайконен-Латукка, укрывавших находившихся в российском розыске бандитов преступной шайки, отдавших приказ 1939 года.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Я думаю и в случае Ленина, и в случае крымских набегов, и зимней войны значимость факта нужно учитывать обратно пропорционально времени, эти события разделяющего, иначе любая дискуссия превращается в бесконечный обмен претензиями.
Да, было крымское ханство, были набеги. Но мы уничтожили это государство, его больше нет, проехали и забыли, 7 поколений сменилось.
Была финляндия частью империи (как все соседи), а потом стала независимой, а потом произошли и закончились гражданские войны. Все, точка.
А вот март 40 и июнь 41 это полтора года непрекращающихся политических событий одного исторического процесса.
И если мы его правильно назовем, многие "важные" вопросы вероятно отпадут сами собой.
К примеру "конкуренция двух социально-политических систем за глобальный контроль в Европе".
Ну вот ты же сам так и пишешь, что для тебя это некая модель реальности, а не сама реальность. По другому и быть не может. Реальный ссср отличается от Места Встречи так же, как жук от самолета. Но "реального ссср" не существует в природе, все, что у нас есть - это наши представления о нем, созданные на основе пропаганды, бесед с другими людьми, детских воспоминаний и мемов, артефакты и умозаключения, построенные на ложных, искаженных или неполных фактах.
Поэтому и свойства этого субьективного ссср у каждого свои. Парадокс, мы заявляем свое право на собственную модель реальности, но отказываем в этом же праве другим. Как такое может быть? Может, это такой защитный механизм себя через защиту своего мнения? А может это просто социальный зуд - обрушить на того, кто "против стаи" всю мощь своих интелектуальных сил и за счет этого почувствовать свою нужность и значимость? А может мы просто не можем с умом потратить свое время и свою энергию на более полезные вещи?
Откуда берется эта бесконечная энергия противостояния, вот что мне непонятно. И как сделать, что бы горшочек не варил?
Много вопросов. С чего началось то, поном на основе своей гипотетической модели СССР заявил что потомки той системы должны ощущать чувство вины в разных преступлениях. Причём путался кто конкретно перед кем и насколько сильно. Так? И дело не только в том что моя модель СССР отличается от его, а в том что его в основном основана на лживых фактах, недосказанности, подтасовках. Мы же не можем какой то сериал смотреть с 25 серии, и далее по половине серии. Картина будет не полной и искаженной. Он же считает что вот угнали у кого то корову в 1920 году и всё ясно, все кайтесь. Ну бред же. Все исторические события взаимосвязаны и совершались из исторической необходимости. То что реально можно сейчас обсуждать, так это идеологии. Коммунизм, Капитализм, нацизм. И осуждать носителей губительных для человечества идеологий, как исторических деятелей, так и современных. Предвосхищая вопросы про коммунизм рекомендую ознакомиться
продолжая идеи европейской толерантности. кто нибудь в курсе что в финляндии по политическим мотивам было репрессировано 70 тысяч человек. казнено 7300, а умерло в лагерях 11000. в финских лагерях. и да, это финны гасили финов. уже после так сказать обретения независимости. белые финны тех финнов которые по мнению белых имели иные в сравнении с ними идеалы. это не считая жертв финского террора (где тоже одни фины геноцидили других финов потому что у тех идеалы были неправильные).
чтоб было яснее, на 3 миллиона тогдашнего населения 70 тысяч репрессированных это как в россии сегодня посадили по политическим мотивам три с половиной миллиона человек. ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА. просто потому что думают иначе.
и вот короче их поклонники требуют всех вокруг соседей каяться за содеянное.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
. просто потому что думают иначе.
Не потому, что иначе думают, а потому что были арестованы с оружием в руках и обвинялись в попытке вооруженного свержения власти, терроре, убийствах и грабеже. Были ли там невинные жертвы? Наверняка были.
Бывают ли другие итоги гражданских войн? Типа эти победили, эти проиграли, все пожали друг другу руки, выпили по пиву и разошлись по домам, так?
Не потому, что иначе думают, а потому что были арестованы с оружием в руках и обвинялись в попытке вооруженного свержения власти, терроре, убийствах и грабеже. Были ли там невинные жертвы? Наверняка были.
Бывают ли другие итоги гражданских войн? Типа эти победили, эти проиграли, все пожали друг другу руки, выпили по пиву и разошлись по домам, так?
что значит арестованы? они были "арестованы" на том лишь основании что не победили во внутренней разборке. ну и победившая сторона поступила максимально гуманно убила расстреляла посадила. всё как обычно. и никаких толерантных миролюбивых ценностей про которые так яро кто то рассказывает. иными словами маннергейм и его соратники ничем не лучше сталина и ко.
Сообщений: 22,930
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
продолжая идеи европейской толерантности. кто нибудь в курсе что в финляндии по политическим мотивам было репрессировано 70 тысяч человек. казнено 7300, а умерло в лагерях 11000. в финских лагерях. и да, это финны гасили финов. уже после так сказать обретения независимости. белые финны тех финнов которые по мнению белых имели иные в сравнении с ними идеалы. это не считая жертв финского террора (где тоже одни фины геноцидили других финов потому что у тех идеалы были неправильные).
чтоб было яснее, на 3 миллиона тогдашнего населения 70 тысяч репрессированных это как в россии сегодня посадили по политическим мотивам три с половиной миллиона человек. ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА. просто потому что думают иначе.
и вот короче их поклонники требуют всех вокруг соседей каяться за содеянное.
Вы считаете, что в России сейчас в мирное время такой же ужас, как в Гражданскую войну в Финляндии в 1918 году?
В России 10-20 миллионов погибло в Гражданскую войну, 10 миллионов прошли сталинские лагеря и т.д.
У вас какие-то абсурдные "яснее".
Сравнивайте войну с войной, мирное время с мирным временем.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi