SergeyD

Да я понимаю твой тезис «это другое» дада. Продолжай.

     

Jade

Для своего гражданина последствия одинаковые — не откажут во въезде ни в США, ни в РФ, а потом, если нарушили закон, могут арестовать и судить.
Иностранцу же, если он представляет угрозу для нац.безопасности, просто откажут во въезде.
Некорректно смешивать основания недопуска в страну и меры против не-граждан и уголовную ответственность своих граждан внутри страны:
- Если обсуждаем отказ во въезде иностранцу, то США отказывают даже по доносу экс-супруги/га или коллеги, нарушая право на презумпцию невиновности - погуглите "Основания для недопуска иностранцев в США" и сравните с "Основаниями для отказа во въезде в РФ".
- Если обсуждаем "кошмары" задержания после пересечения границы, то в США учитывайте иммиграционные тюрьмы, а в РФ учитывайте военное время.
В РФ судят за госизмену - ФСБ на границе вылавливает рос.граждан, воевавших на стороне противника или помогавших - см. пример https://www.dw.com/ru/vernutsa-v-ro...nice/a-68467885
Если пересекли границу США, например, как квир-беженец, то с границы см. иммиграционную тюрьму https://meduza.io/feature/2024/11/0...-im-podteretsya
https://dukedocument.com/immigraczi...kczionirovanie/
Раз считаем демократии Запада эталоном правовых гос-в, соблюдающих права человека, то и сравниваем с ними.

    кто голосовал?  

eyeore

В штатах тема проверки телефона в основном касается въезжающих иностранцев по туристической визе, и когда есть подозрение о нарушении правил пребывания по туристической визе, чаще всего это нелегальная работа. В России же своих граждан по умолчанию считают предателями, если у них есть другое гражданство. Ну продолжай считать, что все одинаково.

    кто голосовал?  

eyeore

Последствия будут совсем не одинаковые - для начала в России легко могут возбудить административку под каким-либо надуманным предлогом, типа неповиновение сотруднику полиции. А потом и уголовка за не там поставленный лайк.

    кто голосовал?  

-Dr-

А вот интересно, как увязывается вопрос пограничной анкеты "Осуждаете ли вы санкции ЕС?" со статьей 29 п.3 Конституции РФ "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них".

    кто голосовал?  

Jade

Вопрос - кому-то дали срок за "не осуждаю санкции" не по слухам, а в реале по подсчётам правозащитных сми?
Вот по ОВД-Инфо в РФ за два года в 2022-2024 из 20 000 задержанных суд отправил за решётку всего 267 чел https://meduza.io/feature/2024/02/2...sheniya-svobody
Судя по тому, что некая москвичка Б. писала ВКонтакте, их засудили, явно, не за лайки, а за ужасные призывы, почитайте ссылки на её комменты https://meduza.io/news/2024/11/14/o...ubiystvu-putina

С чем вы спорите — с количеством этапов "административка-уголовка" или ваш мир розовых пони не видит в США иммиграционных тюрем, закона SB4, etc.?
В РФ в военное время с границы могут упечь в два этапа за "не там поставленный лайк", а в США в мирное время на границе в один этап могут упечь за "незаконное пересечение границы".
Речь в контексте о правах человека на границе США, а не о вашей "песне о главном".

    кто голосовал?  

eyeore

Странно проводить параллели между иммигрантами, незаконно пересекающими границу, и собственными гражданами страны, несогласными с политикой властей. Тем более, что незаконных мигрантов ждёт депортация, а за поставленный лайк - огромные тюремные сроки.

Ну тут понятно, когда у путриотов не остаётся аргументов, в ход идёт "а в Америке негров линчуют".

    кто голосовал?  

-Dr-

То есть , по-вашему, вопрос ничего не нарушает и полностью норм?

    кто голосовал?  

SergeyD

Так и здесь нарисуется толпа доброхотов которые будут требовать лишить тебя внж там визы гражданства свидетельство о рождении и чего там еще за неправильно поставленный лайк или даже неправильную подписку на канал. Мир не без добрых и наблюдательных людей. А по факту чтоб это случилось надо совсем уж палку перегнуть. А по хорошему просто имей ввиду в каком цифровом мире и с какими персонами ты вынужден сосуществовать и веди себя соответственно времени.

    кто голосовал?  

eyeore

Ну как сказать. Читая за что приговаривают людей к огромным срокам, возникает ощущение, что цель властей России подавить любое инакомыслие, чтобы никто даже пикнуть не осмеливался об их действиях. Возвращаясь к теме пересечения границ и проверки телефона, ну да, надо быть к этому готовым и заранее удалить все, что вас может подставить. Ну или проще брать запасной телефон с запасной симкой.

    кто голосовал?  

Jade

Сами по себе опросы не нарушают прав конституции - у других есть свобода спрашивать, а у вас есть свобода не/отвечать.
Как ваша трактовка конституции вписывается в учёбу?
По-вашему, студентов неконституционно принуждают к выражению мнений с вылетом из вуза за отказ участия в экзаменах - учащиеся на вопросы учителей должны отвечать - не спрашивайте, т.к. "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них"?
Нет, конечно, потому как наши/ваши конституционные свободы ограничены свободой других - ты волен не отвечать, а я волен не давать тебе хорошей оценки или не пускать в учебное учреждение или не пропускать нелояльного иностранца через границу в своё гос-во в военное время.

Всем понятно, что в ст 29 конституции свобода слова в пункте 1 ограничена несвободой пункта 2, а пункт 3 ограничен пунктом 1:
Ст. 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
И учитывайте статью 55 п 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
А в военное время конституционные права граждан ещё больше ограничены - нужно изучить "Правовое положение граждан и организаций в период действия военного положения"
https://base.garant.ru/184121/d8b01...e3048d71fc60a9/
В США по закону SB4 в Техасе "Если полиция обнаружит, что у мигранта отсутствуют надлежащие бумаги, то нарушителя поместят в тюрьму на срок до 6 месяцев или назначат штраф в $2 000. При повторном задержании преступника могут арестовать на срок до 2, 10 или 20 лет"
https://rtvi.us/politics/sb4-chto-e...a-s-migrantami/

    кто голосовал?  

-Dr-

Разумеется, вы можете не отвечать, но вам могут устроить неприятности, а вы не можете сделать ничего. У кого пистолет, тот и прав.
Объясните мне, каким образом своим поведением/ игнорированием неуместных вопросов на границе можно подорвать конституционный строй, нравственность (!), здоровье, оборону и безопасность. И, да, военное положение не объявлено. За такие разговоры можно и партбилет на стол.

    кто голосовал?  

Jade

Это уже вопрос к фсб, а не к конституции, которая даёт им право спрашивать по статье 55 п 3.
Понятно, что из "недружественных государств" могут прибывать диверсанты, террористы и прочие опасные элементы, подрывающие оборону и безопасность, поэтому на границе фсб должна что-то делать.
Один их традиционных методов — опрос или вообще допрос, а что ещё им остаётся???
Остаётся - закрыть границу или что?!
Хорошо, что Россия не закрывает границу.
В принципе все эти вопросы - ерунда по сравнению с закрытием фин.границ >> "стой, кто идёт" https://www.youtube.com/watch?v=JFeRzzpP_Pk

    кто голосовал?  

eyeore

До сих пор неясно, причем здесь нелегальные мигранты в США в теме о пересечении границ Финляндии и России. Я, приезжая в США по туристической визе, быстро и без проблем проходил контроль после пары вопросов офицера CBP. В России же, даже будучи российским гражданином, у меня высокий риск попасть на допрос к гестаповцам из ФСБ, только из-за того, что у меня второе гражданство.

    кто голосовал?  

eyeore

Финляндия не закрывала все свои границы, тут вы что-то попутали.

    кто голосовал?  

Jade

Когда речь про фин-рос границу, вы про все другие границы, а когда речь про границы США в сравнительном контексте о "гестаповских" методах, вы про границу между Финляндии с Россией.
Комментируйте в конексте по существу или идите мимо.

    кто голосовал?  

eyeore

Я то как раз и остаюсь в контексте данной темы, где обсуждаем пересечение границ с Россией преимущественно российскими гражданами. Вы же ни к селу ни к городу приплели незаконных мигрантов в США.

    кто голосовал?  

SIDOROVA

Вот именно, о соотечественниках и пост, благодарю их))) Эстонцы спасибо!!!

     

Jade

Это ваш "соратник по борьбе" Klivsi приплёл вопросы про уголовную ответственность в США - если "американец заловит своего согражданина в группе "Байден - нацист"", а вы вклинились в мой ответ ему.
Изначальной темы уже нет - обсуждаем разное в связи с границей, чтоб не окрывать отдельные темы.
Ваш с Klivsi оффтоп про уголовку в России "за лайки в телега-группе" в той же мере к теме, как и оффтоп про мигрант-уголовку в США.
Вы тужитесь доказать, что "гестаповских" методов в США нет - якобы это только в РФ так, но это неправда. Старайтесь смотреть шире.

    кто голосовал?  

eyeore

Ну как то вы совсем неуклюже пытаетесь съехать с темы. Нынешние российские законы, позволяющие легко посадить любого за определенные действия в интернете, имеют прямое отношение к пересечению российской границы (в свете проверки телефонов). В отличие от ваших нелепых отсылок к нелегальным мигрантам в США.

В США есть свои проблемы, но такого как в России, где дают огромные сроки по малозначительным поводам, а то и без повода, нет. Старайтесь черпать информацию не только из российского геббельс-тв.

    кто голосовал?  

Jade

Вы в теме занимаетесь однобокой пропагандой, а людей интересует конкретика с цифрами - если кто пострадал при пересечении границы, то где и когда.
Если б вы дали ссылки, что вот правозащитники насчитали хотя бы 10 пострадавших "за лайки" при пересечении рос.границ, то было б понятно.
Но от вас ноль конкретики, а сплошь анти-рос. пропаганда и слухи-эмоции.

    кто голосовал?  

eyeore

Я полагаю, что людей в этой теме интересуют все аспекты пересечения российской границы, что может произойти и какие могут быть последствия. В России сейчас активно осуждают по статье об оправдании нацизма, и по статье об оправдании терроризма. И под эти статьи притягивают и подписки, и лайки, и фотографии. Такого ли важно будет пересекающему границу, первый он пострадавший или нет?