Suhov

Финскую прессу читаю нечасто, но Бэкмана в ней не встречал, если только со ссылкой на российскую прессу, что вот по российским источникам, Бэкман чего то там заявил. И тут на форуме его козни вызывают справедливое возмущение, потому что большинство форумчан видят жизнь изнутри, и такой бред воспринимать не хотят спокойно.

Это не нарезка из газет. Первые два источника - самые центральные, их содержит российское правительство на деньги российских же граждан, и это не подборки, а рубрики, постоянные, которые постоянно пополняются. Это тренд, направление развития рос журналистики, заданное главными редакторами этих изданий, а не мною подобранная подборка из жёлтой прессы. И это то, что скармливается всей стране, взамен пенсий и зарплат.

    кто голосовал?  

vilkas

ну вот я живу в финляндии ,и какое возмущение кознями,если российскую прессу не читаю? и знать не знаю,кто такой,если специально интересоваться не начну.. кого ж форумчане так хают..

ежики плакали,кололись,но продолжали лезть на кактус???

то есть живя в финляндии читают в русской прессе о каком-то Бекмане и возмущаются???

ну про пенсии и зарплаты в цитате оставила просто для удовольствия... каким типа боком тема о ластенсуоелу,товарище Бекмане и тем,что кому скармливается??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так и те, кто не читает русскую прессу узнал о нём именно на форуме. И о случаях о которых он рассказывает узнаю именно на форуме. Тут в этой теме я и ещё один человек говорили о двух совешенно разных случаях. Я писала о случае о котором во всех финских новостях писали. Новость была насчёт девочки Эрики. И вся страна о этом случае знает. А оказалось что есть другой случай, с ребёнком у которого такое же имя:

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Elektra

Послушайте, а может действительно проблема стоит о том, что родители перестали воспитывать своих детей и появилось, то что появилось. Родители, сами стали никчемными и такие -же и дети?

     

Yasmin

мы ее не читаем российскую прессу так силой суют тут, что не ссылка про Фи так Фонтанка, и темы про клоунов открывают и рассказывают какой хороший....так как тут о нем никто не слышал

     

Laska

Не знаю, поверите или нет, но от родителей никто эту информацию не скрывает, они сообщают родителям когда пришла жалоба, что в ней написано. С родителями разговаривают, они имеют возможность рассказать о своей ситуации. И все это записывает работник, все разговоры, все звонки, все договоренности с родителями в компьютер. Решения выдаются родителям. Если родители хотят, они в любой момент могут попросить распечатать и информацию из внутренней программы (так называемые внутренние кейсы), где будет описано все, начиная с момента как поступила жалоба. Что мешает родителям передать эту информацию российской стороне?
А теперь подумайте, какую роль выполняет Бекман. Почему именно в российские сми идет искаженная информация о том, что забрали без объяснения причин. Почему он в Финляндии не пишет об этом.

По финскому законодательтсву телесные наказания ребенка - уголовное преступление.

    кто голосовал?  

grazhd

Это - ключевая фраза, которую всем переехавшим родителям нужно затвердить как таблицу умножения, обвести красным карандашом и в рамочке повесить на стену. И исповедовать эту истину, и следовать ей, и никогда не нарушать это правило. И тогда не будет на форуме новых тем: "Караул! Каратели забирают русскоязычного ребёнка!"

Всем ведь по душе правила движения на дорогах - и это совсем не трудно, и так самим легче и безопаснее, и не обгоняют, не лезут на рожон. Всем по душе правила очереди по номеркам ли, без оных - и никто не лезет без очереди, и это тоже легко. И в общественных местах не курят - ибо: такое здесь правило, и его надо соблюдать.
А правило "не бей ребёнка! не кричи на ребёнка! не трепли ребёнка! не унижай ребёнка! не проявляй никакой жестокости к ребёнку!" - его за закрытыми дверьми у себя дома так легко нарушить! И кажется, что ничего такого, никто ведь не видел, никто не знает - это вам не сигарету в общественном месте выкурить или на обгон пойти на недозволенном участке дороги... Но всё тайное всегда становится явным!

НЕ Бекман - зло и первопричина. А проявление родителями недопустимой жестокости и насилия в различных его формах по отношению к ребёнку. И даже их личностные каверзы по отношению друг к другу (мама и папа в предразводном состоянии и каждый катит на другого бочку) - это другая история: милые бранятся - только тешатся. Но позволили себе непозволительное по отношению к ребёнку - вот и последствия.

    кто голосовал?  

Crest

Вот тут вы правы. Автор темы всех развёл как л... У него единственная тема и даже сам не проголосовал. Но он явно не финн. Вывод напрашивается, поднять бучу среди русскоязычных.
PS: Даже есть предположение кто тему создал. Когда тема чуть не загнулась, то её второй темой подталкнули.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Wariag

возможно, что мы по молодости выбираем не совсем заточенных на семье вторых половинок. да, личный пример обоих родителей - самое лучшее воспитание. а не битье или постоянные упреки.

в описанном мной случае ситуация вырулилась очень хорошо в итоге. и у ребенка, и у родителей. но эстонская полиция тут не сыграла хорошей роли, это 100%.

     

FIO

Из интервью советника по прессе посольства Финляндии в России Весы Кекяле (8.5.2011):

<…>
Финские чиновники встречались с представителями российских СМИ и объясняли журналистам общие принципы защиты детей, объясняли действие Закона об охране детства. Мы дали многочисленные интервью и ответили на ряд запросов российских средств массовой информации. К сожалению, все российские СМИ представили эти факты в другом свете, и предоставленная информация их не интересовала. На самом деле проблем с русскими детьми в Финляндии не больше, чем со всеми остальными. Это говорит статистика. Решения не принимаются на основе гражданства ребенка, и даже финский омбудсмен говорила, что у нее очень мало жалоб от русского населения. Подавляющее большинство русских, живущих в Финляндии, заботится о своих детях и соблюдает законы. Лишь немногие из них имеют какие-либо проблемы, в результате которых социальные работники должны помогать им, или принимать какие-то меры».
<…>
http://www.novosti-helsinki.com/mne...sed-rossii.html

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Немного утрируете,дети не принадлежат государству.а государство несёт за них ответственность на ровне с родителями, имея и может взять опекунство временно на себя, если родители не имеют возможности заботятся о детях.Старики родители являются членами семьи ,но не ближайшими,и не зависящими финансово ,так как в Финляндии есть пенсии и социальная защита пожилых/совершеннолетних,именно из за того что в таком правовом ключе рассматриваются родственные связи в Фи,возникают недоразумения и не понимания со стороны российской ,где пенсия смешна и забота полностью ложиться на плечи родственников.

     

grazhd

По выделенному: в семье все близкие и ближайшие, ближе некуда: под одной крышей живут, из одного котла питаются.
Возможно, Вы хотели сказать, что старики родители, оставаясь близкими родственниками, не являются членами семьи своих взрослых отделившихся и создавших свои семьи детей - так верно. НЕ путайте "родственные" и "семейные" связи.

     

Alexandrovna

Так они сразу и предлагают передать временно детей бабушкам или другим родственникам,если их нет,а ребёнку угрожает опасность,они обязаны его спасти.Судьбы они не решают,а исключительно помогают,при чём много.

     

Alexandrovna

Примерно так,тут в основном не живут под одной крышей с родителями,а тем кто живёт/ухаживает за пристарелыми социальные службы приплачивают .Тут наверное ещё акцент на финансовую независимость,дети не обязаны содержать родителей,это обязанность государства .

     

grazhd

Не так категорично. Но государство обязуется обеспечить неимущим старикам, в случае необходимости, материальную помощь до некоторого разумного минимума, а немощным - некоторый уход в пределах разумного.

     

ptzmies

Сейчас включил ТВ - там Бэкмен вещает о ЮЮ. Почему-то в полевой военной форме.
На войну с ювеналами собрался? REN-tv.

     

Alexandrovna

Ну как бы крыша над головой ,минимальная пенсия и три раза в день медсестра(там уже свои лимиты по оплате,на двоих что то около 4 тысяч евров год государство выделяет сверх минимальной патронажной помощи,плюс лекарства бесплатные если что то хроническое,мне свёкру бесплатно было.Разумное у них очень не плохое и очень разумное

     

Alexandrovna

Ну он же "официальный" представитель ДНР и ЛНР тут,должность обязывает.А так он на своём сайте писал,что Финляндия вся в баррикадах,мы не работаем(негде), а уже как бы на фронте с грантатами и калашами(армия мобилизована) против мигрантов и вообще давно голодаем,надо поискать тот чудесный сайтик.

     

grazhd

))) Ух ты! Вот это да! Живут же люди! Три раза в день медсестра!!! А мужики-то не знали... Tell me lies, tell me little sweet lies
Вы ничего не путаете? Здесь не хватает помощников, которые бы утром помогли старику у него дома подняться с постели, не то что медсестра на дом три раза в день. А оплачивать приход медсестры на дом три раза в день неимущему старику государство не будет: определит в дом престарелых, где, к сожалению, персонал стариков бьёт - не всех и не везде, но эта проблема известна на правительственном уровне, и об этом говорят финские СМИ.

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Я вам пишу то, что было в нашей семье,помощников не хватает,по выходным могут и один раз приходить,тогда они были на очереди в дом престарелых, где то пол года и медсёстры ходили делать инъекции и контролировать приём препаратов,всё это безусловно не сразу, пока врач назначит, пока примут решение,а так да катались по больницам и домам.потом получили квартиру в дп и мы сами конечно приезжали помогать и мыть,так как реально с патронажем тяжело,сильная нехватка персонала.У нас может так быстро и удачно что муж в HUS работает,много головной боли сами решали,никто конечно на блюдечке всё сразу не принёс.
Если где то кого то ударили,это из ряда вон выходящий случай,так что там будет уголовное расследование и наказание,не надо о массовости.этого нет.

     

perpetuum mobile

Он мидальку от дэнэрэ получил поэтому в военной ыорме😂

     

Сударь

За творчеством Бэкмана специально не слежу, но неоднократно попадались его репортажи или цитаты. В общем, смысл и идеи - понятны.

Моё мнение относительно него... Хорошо, как минимум, то, что такие люди есть. Иначе, система не будет иметь общественный контроль, а это - чревато.

-----------------

     

nezaika

А причем тут ЮЮ?

     

ptzmies

А разве тема не об ювенальной юстиции? Сори тогда.

     

nezaika

ЮЮ кагбэ задумывалась как воспитание малолетних преступников. Но российские сми как всегда расширили и углубили понятие, наверно и Бекман не против. Я конечно не специалист, но сравни определение ЮЮ на разных языках. Найдешь отличия.

    кто голосовал?  

grazhd

Вот! Отношение к одному отдельному старику или паре стариков Ваших родственников po blatu - это не значит, что так это у всех стариков массово. Повезло. Но не всем так везёт.
И изъятие детей в русскоговорящих семьях - не массово, и Бекман - не массово, и, слава Богу, дураков здесь нет, чтобы сказки слушать. Отдельный опыт в Вашей семье - это не массово.

     

R60

Насколько я понимаю, претензия к Бекману что он врёт что в Финляндии за шлепок по попе могут забрать ребенка. Но Финляндия подписала конвенцию ООН о правах ребенка где дано определение телесного наказания, и именно шлепок там есть, и классифицируется как насильственные действия. Значит Бекман прав?

"В 2006г. Комитетом ООН по правам ребенка в общем Замечании к Конвенции о правах ребенка, было дано следующее определение:
• Телесное наказание – это любое наказание с применением физической силы и намерением причинить наказуемому физическую боль любой степени интенсивности или же неудобство, даже если оно незначительно. В большинстве случаев подобные наказания детей включают в себя побои (в виде «шлепков», «подзатыльников», «порки»), осуществляется рукой или же с помощью соответствующих орудий, как то: прут, трость, ремень, тапок, линейка и т.д. К телесным наказаниям также относятся пинки, встряски, толкание ребенка, нанесение ему царапин, щипки, сдавление, укусы, таскание за волосы, оплеухи, вынуждение ребенка сохранять продолжительное время неудобную позу, прижигание, ошпаривание, принуждение к принятию внутрь, например, слишком горячих, острых продуктов питания или промывание рта ребенка мылом.

Порой родители уверены, что существует большая разница между побоями и легким шлепком, это не так. С точки зрения закона, эта разница значения не имеет. Удар сильнее и больнее шлепка, но и то и другое квалифицируется как насильственные действия. Кроме того, некоторые родители пытаются установить связь между чувством любви к детям и побоями, в таком случае выражение «легкий шлепок» содержит в себе худшее из противоречий, т.к. этот невинный оборот выполняет роль дымовой завесы, за которой скрывается попытка тотального контроля и власти со стороны родителей.

Все это неизменно унижает человеческое достоинство!"

и далее сопоставим с этим

"...Государства-участники принимают все необходимые ... меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
Конвенция о правах ребенка, статья 19 "
http://www.russian.fi/info/story/pr...re alnost.html

    кто голосовал?  

Alexandrovna

При чём здесь блат,тут просто лучшее знание системы.Везёт тут всем одинаково,это никого не интересует обычно, а вот не везёт по разному и редко,но это раздувается до масштабов повального и вездесущего,проблема конечно должна быть раздута,иначе её быстро никто не будет решать,а то не заметят.Всё таки в Европе большой плюс, что есть стандартизация и контроль,потому мой довольно таки средний опыт указывает именно на среднестатистическую ситуацию.

     

Alexandrovna

Нет,так как шлепок как бы он не определялся не может быть причиной именно изъятия,он может быть причиной для оказания психологической помощи семье,те шлепок должны учесть,вызвать на беседу и оказать поддержку и защиту,об изъятии там речи нет.Изъятие вещь крайняя и применяется в особых опасных для ребёнка ситуациях.

     

ptzmies

Согласен, просто говорить о защите детей и детства в натовском камуфляже - как-то не очень.
Именно это я и выразил. Но это моё мнение. Ничего против безопасного детства и лично Бэкмана не имею,
балагур и весельчак. Брынцалова мне напоминает
пс: Однажды в Ру мне сказали, что я очень похож на ЙБ, решили, наверное, что комплимент сделали

     

R60

Но вы же здесь ранее писали что при насилии в семье сначала изымают ребенка, потом разбираются.

    кто голосовал?  

Alexandrovna

Только если родители пьяны или драка,тогда думаю, что иного выхода нет.Например в России роль защитников часто выполняли соседи,пока супруги наводят контакты и понимания.Изымают то временно.от греха подальше,дети сами на улицу бегут от таких сцен.

     

Wariag

в тутку берут на короткое время. по закону до 30 дней, но обычно раньше домой возвращают.
до решения о частичном ограничении попечения проходят месяцы и годы.
в большинстве случаев косячат сами дети, а не родители.

     

Suhov

Может быть при том, что

"В России различают ювенальную юстицию в широком и узком смысле слова:
в узком смысле — это специализированная ветвь судебной системы;
в широком смысле — это совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция

К термину можно придираться, тем более если в разных странах он значит что то своё. Думаю, в контексте этой темы все понимают о чём речь, говоря о ЮЮ - а именно о защите прав детей, неважно по какую сторону баррикады оказались ребёнок, его родители и общество.

    кто голосовал?  

nezaika

Да, я это читала. По-моему, это подгон желаемого под действительное. И звучит тревожнее, чего и добиваются.

    кто голосовал?  

R60

А кто пьян или дерется когда детей прямо из детсада или школы забирают? Или это враньё?

     

Alexandrovna

Сигнал поступает в полицию,полиция в защиту сообщает,и та пока родители дуют в трубочки или как там их успокаивают,забирает детей до вытрезвления/успокоения,вообще они приехать могут и и сообщить, что ребёнка они временно забирают,но это в случаях когда уверенны что не будет скандала и агрессии".Нормальных" буянищих предупреждают что заберут из школы детей.