VarlogMD

Я хотел, чтобы мне рассказали "что именно нам так нравится в финляндии...", желательно, в сравнении с другими странами ЕС.

Насколько я помню, сам ТС вел беседу в этом ключе, периодически сравнивая Фи с ЮСА и Германией.

То, что я "не по адресу" - уже очевидно.

     

VarlogMD

Ща без сарказма... А сын не делился мнением на тему наличия/отсутствия интересных ему проектов в Фи?

     

Suhov

Ну как я понял из дискуссии, некоторые её стороны активно продвигали тезис, мол Финляндия загибается, ибо вот тут закрылось, вон там закрылось и те перенесли всё в Китай. Это не загибание, а перестроение, естественный процесс для бизнеса. В Финляндии невыгодно что-либо производить, если это не производится высоко-квалифицированными специалистами. Из-за этого производства или закрываются, или переезжают. Это не означает, что Финляндия закрывается, и переходит в руки Китая или ещё кого, это означает лишь то, что требуются другие услуги, конкурентоспособные. И такие сферы приложения труда, в том числе и финского, есть и они активно развиваются.

Не люблю давать никаких рецептов, каждый сам в состоянии проанализировать рынки, и понять, что растёт, а что падает, чтобы самостоятельно и ответственно решить куда вкладывать свои средства и время в среднесрочной перспективе.

Мне в Финляндии многое нравится, я пожил немного в Великобритании, туристом туда неплохо наверное, а вот жить там, после Финляндии, я не смог. О деталях не спрашивайте, ибо всё индивидуально. Для кого-то может и Лондон - предел мечтаний. И это ещё без всякого там бизнеса, просто мнение наёмного работника.

    кто голосовал?  

Elektra

«Нравится не нравится- спи моя красавица.» 😂 Представьте мне 50+ , есть дети, друзья, домик - всё родное , ну с какого бодуна мне менять страну? Конечно, можно поворчать, покритиковать , но не более.
Чтобы люди 50+ всё бросили и поехали искать лучшую страну , нужны очень веские основания.
Для молодёжи 20+ , любая страна по плечу , главное, чтобы было желание и упорство.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Он был востребован и в Фи, работа также была оч.неплохая и интересная. Захотел повысить ученую степень, этим поможет участие в новом международном проекте ЕС.

    кто голосовал?  

Suhov

То, что происходит с производствами - это и есть глобализация. Мир специализируется по функциям. Финляндия сейчас - не лучшее место для производства, если это не продукция, которую просто не имеет смысла везти откуда-то. Например фасадные и витринные стёкла размером 2 x 3 м. Хотя кто его знает, может и выгодно, логистика сейчас и с такими задачами справляется. Но Запад, с его благоприятным бизнес-климатом, адаптируется к этим изменениям, никаких сомнений. Трудно всем, не только работягам, в любой профессии требуется переобучение, и иногда смена вектора усилий, довольно радикальная.

С развитием роботизации прогнозирую восстановление производства в ЕС, при минимальном участии человека и следовательно минимальных издержках на них. Всё-таки "Made in Finland" - это бренд, известный во всём мире.

Вроде писал, но повторюсь. В Японии обожают помидоры (Карл!!!) выращенные в Финляндии. Помидоры, Карл, которые мы зовём пластиком тут. В Японии ))) Может и другие продукты тоже. Вообще, производство продуктов питания тема вечная и перспективная. Народу прибывает, ресурсов для производства еды всё меньше, все хотят питаться здоровой экологически чистой пищей. И такой бренд как "Made in Finland" среди продуктов питания, думаю, в числе первых.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Привезти/увезти готовые стеклопакеты, даже приличных размеров и веса, не составляет проблемы большой, при правильной упаковке и соблюдении правил перевозки.
Другое дело совсем, когда заказчик сознательно выбирает более дорогое, но качественное, с многолетней репутацией и гарантией качества made in Finland.

    кто голосовал?  

Lentochka

Аргументы у Вас прикольные. Две линии открыли при Путине, а третью открыть, есс-но Путин помешал. В штатах-то пробиться, оно конечно, легче будет, там ждут, считая дни. Про Несте - тот бизнес, за который не стоит держаться, обычно никто и не держит. Было там за что держаться, очень даже было. А дворцу Путина не надо так интенсивно завидовать. Вон, узник совести, г-н Навальный все честно показал какие там аква-дискотеки, а Вы тут хотите кого-то плесенью и таджиками обмануть.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

VarlogMD

Не знаю точно, как про конкретно стеклопакеты, но про финские окна - не в бровь, а в глаз.

Pihla Ikkunat Ruovesi, вывозили фурами, в т.ч. и в РФ...

Из отзывов в гугле:

Meille laitettiin tammikuun alussa uudet lkkunat mistä johtuu kun ne jäätyy välistä

Omakotitaloommme on 2003 asennettu viitisen kymmentä Pihlaikkunaa. Ikkunoiden alakarmeissa on muoviset ohjaimet avausta ja sulkemista helpottamaan. Auringon valo on haurastanut ne ja ne murenevat, kun ikkunoita avataan pesun takia. Miten korjataan?

Meille taloyhtiöön asennettiin loka-marraskuussa ,uudet pihla ikkunat,parveken ovet.kolme isoa ikkunaa ,nyt talvella jäätyy ilmeisesti uloimman lasin sisäpuolelta.Mistähän syystä? kaksi pienempää ikkunaa ovat aivan kirkkaat...


Дальше не буду ничего писать.

     

R60

Вот и займись окнами, учитывая количество погромов в европейских городах тема явно перспективная на время короны.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Ок, только гарантийный ремонт - за твой счет. Идет?))))

Будешь кататься, менять запотевающие и замерзающие пакеты людям менять. Мир посмотришь))))

     

R60

При погроме не гарантия а страховая платит.

     

VarlogMD

А, так ты тем, у кого эти окна будут промерзать и конденсировать - будешь погромы устраивать, чтобы страховка оплатила?
Я скину эту идею в отдел продаж в Пихлу. Вот, они дураки не догадались-то XDDDDD

     

R60

Делай такие чтоб не промерзали. Анекдот про еврея с бочкой кваса знаешь? Вот так же купи фуру, загрузи стёклами, смотри новости про погромы и гони сразу туда ремонтировать. Шучу конечно.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Не не знаю анектот)

Но поставщиком продукции финского производства я бы быть не хотел. На возвратах разоришься.

Я не знаю, как там с помидорами в Японии, но то, что финское производство, это дофига брака - знаю не понаслышке.

Финское качество - это что-то из 80-90х, край - начало нулевых. Ну как с телефонами Nokia))))

     

R60

Старый еврей с балкона наблюдает во дворе большую драку, говорит жене:
— Сара, позвони Мойше, путь везет сюда свою бочку кваса, они тут скоро все захотят пить!
Поворачивается к внуку, говорит:
— Запомни, мой мальчик, когда дураки дерутся, умные должны делать деньги!

    кто голосовал?  

VarlogMD

Поддерживаю)

Но если квас будет сильно бадяжным и пузыриться - рискуешь стать участником третьего раунда "один против всех"))))

     

R60

Если честно, то что малый бизнес будет исчезать в ближайшие годы во всем мире я узнал от умного человека 20 лет назад, то есть когда мне 20 было. Он прямо так и сказал - хочешь чего то добиться ищи самую большую фирму в интересующей тебя теме и иди туда на работу, расти по карьерной лестнице. Все остальные ларёчники, гаражники будут исчезать как класс.

     

VarlogMD

Да, но конкретно в своем случае - я думал, что будет еще 5-6 лет примерно предсказуемая ситуация. Но нет, кто-то кинул дрожжей.

Слава богу, хватило мозгов не вкладывать какие-то сотни-килоденег в оборудование. Во щас бы было бы весело....

     

Suhov

Не знаю как на производствах, допускаю, что брак присутствует в любых производствах, точно так же, как баги присутствуют в любых программах. Как потребитель продукцию финского производства ценю весьма высоко.

К вам тот же самый вопрос. Неужели можно делать сравнительные выводы, имея только одну партию? Про тот же брак в производстве, как по мне сравнивать можно два и более производств, а говоря о странах, два и более схожих производств в разных странах. У вас же только одно почему-то, и в одной стране. От того, что на этом конкретном производстве 10% брака мне не говорит о том, что это много и что где то его меньше.

     

VarlogMD

Да если б только одно.

Смотрите, про окна - это история где-то по 2009ый год. Тогда уже были скандалы с браком и завод в Руовеси стал загибаться. Ща погуглил - еще жив, кое-как, но отзывы о продукции не самые лестные.

Далее, я как чел любопытный везде совал свой нос. И в том же городе в соседнем предприятии та же картина, только с литьем алюминия. Далее берем тот регион, где я живу сейчас - несколько лично знакомых предприятий, где тонны металла идут в брак.
Знаете в чем причина? Низкая культура производства и низкая квалификация кадров. В попытках сэкономить - набирают на работу сброд.

Потребитель это не видит. Да, ему меняют товар по гарантии, еще бы...

Вы из ай-ти, как я понял... Как вам индусский код? Его видно в ЮИ? Неа. А с поддержкой такого кода как дела?

Так вот с условными сковородками - такая же ситуация.

     

Suhov

Вы описываете ситуацию в одной и той же стране, подразумевается что где-то иначе, я прав? Если где-то иначе, например лучше, то где? И в чём причина?

Я не идеализирую Финляндию нисколько, тут полно своих проблем, и с браком на производстве в том числе, но будучи реалистом я отношу подобные проблемы к отраслевым, а не к проблемам той или иной страны. В глобальном мире в ход идут все средства для сохранения конкурентоспособности, и удержания хотя бы на плаву. Отсюда и результат. Это не изменить, так будет продолжаться. Рынок всё расставит по местам. Каждый будет делать то, что у него покупают, и никак иначе. Никакая страна не способна создать внутри себя изолированный идеальный мир, это не работает. Вернее работает, но не так, как ожидается, глядя на С.Корею.

     

VarlogMD

Да нет, просто разговор выше зашел про "суперкачественнные финские окна"... Я аж чаем подавился, и как-будто на 12 лет назад в прошлое перенесся XDDDDD

А смысл в том, что до поры финны эксплуатировали(ют) финский знак качества, родом из 70-х, 80-х. Не более того.

    кто голосовал?  

Suhov

Моё мнение о качестве финских товаров не изменилось за время с 80-х 90-x по настоящее время.

Допускаю, что и в 70-х и в 80-х мир и в частности производство жило по тем же самым законам, что и сейчас. И всегда существовал брак, и приёмка по качеству, и обмен брака и пр.

Если бы я мог сравнивать, то я бы сравнивал, но у меня нет материала для сравнения, кроме потребительского опыта.

     

KALAMIES

Ты можешь не обобщать и не делать глобальных выводов?
* может сам в своей сфере накосячил и без заказов остался? А теперь губы надул?

     

VarlogMD

Пихла иккунат руовеси в 2007 - больше сотни рабочих и две смены.
Пихла иккунат руовеси в 2009 - лютые ломаутусы.

Пихла иккунат сейчас - я хз, есть ли там хотя бы 30 чел в одну смену.

Видимо, из-за моих станков у этой фирмы все пошло прахом, при том что у них еще почти с 10-к площадок.

Я просто смотрю за цифрами и фактами в смежных сферах - там все печально.

Я хз в каких там сферах Финляндия готовит прорыв. Мож, она там в Ай-Ти всех ща порвет... Вам виднее.

Но как уже писал выше - при "самом лучшем образовании в мире", там жестокий кадровый дефицит, хз - почему. И кадры завозят со всего мира.

     

VarlogMD

Ни одного возврата не было И не один брак до заказчика не доходил. Да, были косяки, как у всех. Но клиент не видел их, тк я же являюсь ОТК.

Да, я на том заводе лично не работал)))))

Эй се хайтта - это не наш случай)))

     

kasatka

Свой бизнес - это всегда риск даже при отсутствии больших капитальных вложений.

При всех прочих составляющих респект Вам хотя бы за то, что Вы продолжаете парировать на протяжении нескольких дней.

    кто голосовал?  

Suhov

Мне не трудно повториться третий раз. Вы приводите данные по одному и тому же производству в одной стране, мне это ни о чём не говорит. Я могу Вам с таким же успехом говорить, что за окном +4 и темно, хорошо это или плохо? Это хорошо по сравнению с Якутском, где -40 и так же темно, и плохо по сравнению с Канарами, где +25 и светло. Делать сравнительные выводы имеет смысл сравнивая. Что с подобным производством где-нибудь во Франции? Допущу, что примерно то же самое, ибо жирные 2000 годы росли мощно с 2000 вплоть до 2008, а в 2009 был мощный спад во всём мире. И при чём здесь Финляндия? Да, все производства во всём мире пострадали, ибо кризис был мировой.

Готовит ли Финляндия прорыв? Думаю, что не готовит, а как всегда просто обеспечивает максимально благоприятные условия для бизнеса, и не дело Финляндии указывать бизнесу, что ему делать. Он на то и бизнес, чтобы быть оптимальным, и прибыльным, а это возможно только будучи разумным.

Кадровый дефицит будет теперь постоянно, ибо сервисная высокотехнологичная экономика опирается не на станки и производства, а на человеческий интеллектуальный потенциал, именно он является производителем добавленной стоимости в экономике такого типа. И кадры продолжат завозить, ведь это очень выгодно, когда своих не хватает, а спрос есть. Завезти недорого высоко квалифицированного спеца, и делать деньги, чем плохо?

     

VarlogMD

Ой ФСЁ XDDD я про экономику - баста.

Если вы так интересуетесь - поднимайте данные с цифрами, данные все есть в открытом доступе и не только по Финляндии.

Я вообще не понимаю как эта тема ушла в глобальную экономику, когда мы уже хз когда "зафиксировали", что Финляндия условно равна Италии в плане экономики(пусть).

     

VarlogMD

Не поверишь, ща знакомый прораб с Турку с Lujatalo oy звонил. У них там какой-то объект, университет искусств что ли... Там какие-то неИпические окна ставят и кто-то накосячил. Прораб говорил, что финны на русских валят, те на эстонцев...
Там все выходные гул какой-то. В понедельник начальство приезжает, будут думать - что делать. Больше десятка окон - в помойку. Там ущерба на хз сколько килоевро.
Не твоя работа, не? А то может ты в курсе? XDDDDD