SergeyD

Да не. не думаю что так радикально. Но в целом их предложение обществу звучит так: давайте самоизолируемся и не будем пускать сюда чужаков. Всё делать будем сами. У нас много безработных кто сразу же пойдут на работу и будем только мы и никого не пустим )). Законсервируем общество. Звучит как план. Несколько утопический.

То что для этого надо соблюдать некоторые условия, которых нет и в перспективе не будет - ну кто об этом думает?

     

Jade

Фин. госдолг к ВВП за 8 лет вырос всего на 7,5% с 68,3% в 2015 к 75.8% в 2023, но вы, безусловно, в реальной жизни это сразу заметили - экономика прям дистабилизировалась, кто б сомневался.
Исходя из вашей логики, впереди Финляндии катится ЕС (83.6%) и Китай (83.6%) в пропасть, где уже давно барахтаются Япония (263.9%), США (122.3%) и прочие загнивающие страны.

China Government Debt to GDP
1997 год - 20.6%
2023 год - 83.6%
https://tradingeconomics.com/china/...ent-debt-to-gdp
-------------------------

China GDP
не растёт с 2021
https://tradingeconomics.com/china/gdp

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Мирянин

Цикличность экономического развития – это непрерывные колебания рыночной экономики, когда рост производства сменяется спадом, повышение деловой активности – понижением. Цикличность характеризуется периодическими взлетами и падениями .

     

espoolainen493

Немного о вопросе гос.долга страны (любой).
Величина гос.долга в теории может быть любой. Внешние кредиты берут большинство стран. Важным является: под какой процент берётся кредит, сроки его погашения, на какие цели требуется кредит и, что из себя представляет та или иная страна заёмщик.
Вот сейчас Финляндия собирается заимствовать около 12,2 млрд евро, всё будет решаться этой осенью при слушаниях по бюджету на будущий год.
То, что сумма 12,2 млрд. евро, само по себе не говорит ни о чём. Надо понимать, что это не означает, что Финляндия возьмёт всю сумму за один приём. Нет, сумма будет разбита на несколько кредитов/траншей, каждый из которых будет иметь свой срок погашения и свой процент по кредиту. Бывает, что, например, 1 млрд. (из допустим тех же 12,2 млрд) может быть вообще под 0%, а другие части под 3-4% и каждая часть будет иметь свой срок погашения кредита. Какие-то части кредита будут взяты сроком погашения, допустим, 1 год, а какие-то могут быть взяты со сроком погашения 10-20-30 лет.
Наиболее важна не сама величина суммы гос.долга страны, а возможности страны в погашении % по кредитам.

Сейчас Финляндия должна платить по кредитам около 3,2 млрд евро/год. И это уже большой расход для бюджета страны. И, чем выплаты по кредитам будут больше, тем большие трудности встанут перед бюджетом.
Так же надо понимать, что после превышения общей суммы кредита (каждая страна "имеет" свой, в ЕС существуют свои правила) и наличия трудностей в экономике - кредиты будут давать под более высокий % и с более строгими условиями.
В общем всё, как в жизни обычных людей (у кого-то есть возможность предложить дачу в залог по кредиту, а у кого-то таких залогов нет, и доход маленький).

ЕЦБ или МВФ при рассмотрении заявки на кредит рассматривают риски и условия. Плюс Еврокомиссия при превышении страной порога отношения гос.долга к ВВП (выше 3,2%, если не путаю), может выставить условием свой контроль над расходованием выделенного кредита - этого не хотят никакие власти страны (и их можно понять, кому охота, чтобы кто-то контролировал твой кошелёк).

     

0x4156

А вы не сравнивайте Финляндию с другими странами - сравнивайте ее с самой собой. (США долг в своей валюте - могут занимать сколько влезет, Китай сваливается в депрессию по японскому сценарию, а в Японии нет роста экономики последние 30 лет - по вашему это образец для подражания?)

На мой скромный взгляд обывателя, наличие долга хуже чем его отсутсвие. Наличие экономического роста лучше, чем его отсутсвие. Чем выше экономический рост в долгих трендах, тем лучше.(3% головых на 30 лет тренде лучше чем 2% - а 4% лучше чем 3%. И на трендах в 30 лет разница в среднегодовом в полпроцента может кинуть страну в нищету - а может ее сделать среднего достатка). Чем плавнее кривая роста, тем лучше.

По моему это очень простые истины?

И не смотрите короткие периоды - 8 лет это не показатель. Более того, уже понятно что за следующие 3-4 года долг Финляндии вырастет еще на 40 B USD как минимум - но это ведь ОК по вашей логике. То есть по вашему это норм, когда в бюджете каждый потраченный восьмой евро занят в долг? Сами пробовали так жить в своем хозяйстве на долгосрочной основе? Через какое время вас выставят на foreclose?

На мой взгляд вся эта пирамида гос долга просто скам и проедание богатства своих детей(если они есть конечно, дети).

У гос-ва, как корпорации по обслуживанию своих акционеров(граждан), вообще не должно быть долгов.

     

espoolainen493

Тут на днях прочитал прикольную, на мой взгляд, штуку.
Сейчас весь долг всей мировой экономики достиг 300 трлн.долл.. а весь совокупный ВВП (всех стран) около 100 трлн.долл.
Интересно, как это у нас (населения Земли) так "весело" получается.

По поводу, что лучше, чтобы долгов у государства вообще не было. Наверно это было бы классно, но пока, на практике получается наоборот - страны имеющие маленький гос.долг или вообще минимальный, почему-то являются очень бедными.
Всё же в действительности, как в обычной жизни: люди ходят хорошо жить здесь и сейчас, берут кредит, покупают машину, квартиру, дачу и живут, расплачиваясь с набранными кредитами. Просто кто-то берёт с умом, а кто-то хватает кредиты, как подорванный и разоряется до копейки.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

0x4156

Здесь вы наверное путаете с уровнем бюджетного дефицита.
А с отношением госдолга к ВВП по всему ЕС все в порядке - как Jade выше написала 85%(по Финляндии 75%)

     

espoolainen493

Сорри, похоже Вы правы.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

0x4156

Всё норм.
Экономисты напридумывали buzz words и говорят на своем птичьем языке, чтобы умными казались.

     

0x4156

Так то понятно что долги разные бывают, можно пробухать всё - а можно построить что то или научиться чему то полезному.

Швеция имеет ограничение в 35%(или 30% не помню точно) долга к ВВП своим внутренним законом. И да, я считаю что гос-во, как обслуживающая людей структура, не должна иметь долгов совсем.

Думаю, насчет бедных стран, вы переставили телегу и лошадь местами. Им не дают в долг потому что они бедные, а не наоборот. Богатая страна может не брать в долг. Берут, потому что у власти политики - а не государственные деятели.

     

espoolainen493

Макроэкономика наука интересная, хотя и очень запутанная. Многое остаётся в тени, статистика ведётся, но она часто противоречивая. История (в плане - обычная история) написана и пишется, а вот история денег (не денежных знаков, а именно история денежных потоков и далее) практически нет, её пока никто не осмелился написать. Не моя мысль, где-то читал об этом.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

espoolainen493

Вот чёрт, опять пролетел. Вы правы.
Признаюсь, у меня иногда язык опережает мысли, особенно с возрастом.
Ну, бывает, что поделать.
Ошибки признавать я умею, если замечание сделано в уважительном тоне (в противном случае последствия могут быть другими).

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

0x4156

Моя работа, которая мне дает хлеб с маслом - это каждый день производить ошибки
(а потом их исправлять)

espoolainen493 - мне очень приятно с Вами общаться. Редко встретишь человека, который задумавается о том же что и сам.

    кто голосовал?  

Jade

Обывателя интересует отсутствие личного долга и наличие круглого счёта в банке, а не гос.долги.
Вы переселились в Финляндию после изучения макроэкономических показателей или всё-таки сравнивали фин. условия жизни с другими странами?

Простые истины обывателя - это личные возможности конкретного обывателя по оптимальному устройству в той или другой стране.
Вот и сравнивайте условия жизни населения, плюсы-минусы фин. уровня жизни в сравнении с другими странами.

Nettomaahanmuutto/нетто-миграция в Финляндию всегда в плюсе, вот цифры с 1990 года
https://stat.fi/julkaisu/cln4jbq3b6u210avtv0wphb8k

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

espoolainen493

Спасибо, взаимно приятно с Вами общаться. Всегда приятно общаться с культурными, образованными людьми.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

0x4156

Я осознанно принимал решение переехать сюда, понимая на тот момент все риски, плюсы и минусы Финляндии и ни о чем не жалею.
Вы путаете мою конструктивную критику, вопросы и размышления с чем то ещё. (не первый раз вижу здесь попытки одеть на людей розовые очки и как то сделать так чтобы они молчали)
Не вижу никакого смысла сравнивать с другими странами - живем мы здесь, тема назвается "Финляндия завтра" - поэтому вы уж извините - буду сравнивать Финляндию с самой собой в прошлом, настоящем и какой она может быть в своем альтернативном будущем.

Ну на мой взгляд(опять же) обывателя очень даже должно волновать наличие гос долга(потерянное будущее в виде выплаты процентов и тела долга), размер экономики(комплексный уровень всего в стране начиная от дорог, образования и кончая уверенностью в будущем), уровень рождаемости(не будет роста населения - за счет кого будет выплачиваться пенсия? что будет с вашим купленым домом-кому он будет нужен) и т.д.

Очень странно, что людей больше волнует свой кошелек, чем вот это вот все в первую очередь. Кошелек свой - это вполне себе функция от глобальных параметров системы.

    кто голосовал?  

0x4156

А вы не передергивайте. Миграция она разная. Не нужно сравнивать приехавших беженцев с Востока и с Украины с квалифицированными спецами которые уехали отсюда. Пара уехавших капиталистов и топов могут стоить десятка тысяч приехавших.

    кто голосовал?  

Jade

Хорошо, значит, плюсы Финляндии перевесили - раз не жалеете.
Мне тоже нравится конструктивная критика - для этого вы должны связать некий экономический индикатор с некой проблемой фин.жизни и показать, что с годами то или сё стало хуже.
Тема не о теориях политэкономии и форум не спец.собрание политэкономов, поэтому ближе к житейским проблемам.
Не только толщина кошелька влияет на цвет очков.
Не надо молчать, но очень сранно, когда человек не знает, как правильно организовать ремонт своего жилья, но уже знает, как правильно организовать всё гос-во.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

espoolainen493

Вот я тоже давно обратил внимание, что на форуме появилась небольшая группа людей, которые взяли на себя странную функцию по защите Финляндии типа "от врагов". Нет здесь, уважаемые, врагов Финляндии, вот совсем нет, ни одного. Здесь взрослые люди обсуждают, как умеют, разные насущные вопросы, в том числе и проблемы страны. В этом не может быть ничего плохого и противозаконного.
Я так считаю.
Если запретить критику, то никакого "Финляндия завтра" просто не будет (такое случилось с СССР).

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

KALAMIES

В любых условиях, абсолютное большинство нормальных, не революционеров/маргинальных людей, именно это волнует в первую очередь. Иначе мир бы провалился в ад.

     

espoolainen493

Так об этом и речь - "Свой кошелёк - это функция от глобальных параметров страны". Т.е. это взаимозависимые понятия. Конечно, свой кошелёк - это то, что всех волнует в первую очередь, а потом уж всё остальное. Но это связано с условиями в стране, с её параметрами.
Я так понял, и соглашаюсь.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

0x4156

Ну да. Извиняюсь за некоторое косноязычие. Русский язык немного ухудшается в процессе набора других языков
Конечно, своя рубашка ближе к телу. Но на качество рубашки сильно влияет где и как мы живем.

Я больше пытался сказать, что мне странно, что принимаются весьма резкие и долгоиграющие решения практически без общественной дискуссии. Что в мире редко нужно изобретать велосипед или действовать методом научного тыка - люди вполне себе изучили, как работают разные социальные и экономические системы и последствия определенных действий вполне себе просчитываемы.

    кто голосовал?  

0x4156

Вроде об этом и пишу и дискутирую.


Извините - про это не понял.

Я не сторонник Ленинского про кухарок и управление. Но если предположить что гос-во это корпорация с сильно урезанным штатом и возможностями, чем мы имеем сейчас - то не думаю, что для управления таким гос-вом нужно быть кем то особенным. Все уже придумано до нас. Нужен коллектив "просто обычных средних образованных людей, с возрастным цензом(не сильно молодых и не сильно старых)" - я бы даже сказал, что они в среднем будут лучше, чем те что выбраны\назначены сейчас.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Боюсь ошибиться, но про ремонт квартиры и "знает как организовать всё в государстве" - это камень в мой огород. Только вот ремонт квартиры всё же был произведён в оговоренные сроки и всё было сделано на достойном уровне. А по поводу "знает как организовать всё в государстве" - помилуйте, откуда это? Лично я понятия об этом не имею и упаси Бог этим заниматься. Я и без этого неплохо живу (налогов бы вот поменьше, а то отдавать половину заработанного, как-то от этого штырит и колбасит, если честно).
Управлять государством (в идеале) должны (с моей точки зрения) 1)порядочные люди, а из порядочных - 2) опытные. Но наверно это уже из разряда фантастики. Действительность более тривиальна: управляют хитрые самовлюблённые амбициозные карьеристы временщики (и это практически по всему земному шару), поэтому и стрелки "атомных часов показывают без одной минуты полночь" (или что-то типа того). Вообще терзают смутные сомнения по поводу даже ближайшего будущего человечества, если уж по гамбургскому счёту. За всё человечество мне тут никто предъявить не желает, нет? (а то мало ли блюстители светлого будущего возбудятся).
Всё, буду смотреть сериал "Город тайн" (российский, этого года, вроде бы ничего, смотреть можно).

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

espoolainen493

Немного возможного позитива в тему "Финляндия завтра".
Правда статья уже слегка устаревшая (от 17 января 2023 года), но всё же.
Цитата от Олли-Пекка Пенттиля — директора по статистике Таможенной службы Финляндии:
"Viranomaisyhteystyö Venäjän Tullin kanssa jatkuu edelleen. Keskusteluyhteys on tärkeä säilyttää varsinkin, kun sota Ukrainassa aikanaan päättyy ja säilytettyjä siltoja aletaan käyttää uudelleen".
("Связь с российской таможней продолжается. Важно поддерживать диалоговую связь, особенно когда война в Украине наконец закончится и сохранившиеся мосты снова начнут использоваться")
Это позволяет надеяться, что в перспективе экономические отношения между Финляндией и Россией будут восстановлены.
Вообще статья интересная, автор вкратце анализирует нынешнюю ситуацию в сфере международной торговли Финляндии.
Вот ссылка на статью:
https://kauppapolitiikka.fi/tuonti-...-ennatysajassa/

Ну, и заодно ещё одна ссылка на тему, как менялись цены на сырую нефть и нефтепродукты в Финляндии в период 2020 - 2024 годы (там интерактивный график изменения цен):
https://stat.fi/julkaisu/clmysre47aouu0cut5j5y8hut

    кто голосовал?  

puppetman79

кредит - это всего лишь возможность. как страна, так и человек могут распорядится этой возможностью по-разному. кто-то пропьет-проест. а кто-то вложит в интересный проект, который принесет прибыль и создаст предпосылки для движения вперед. если субъект распоряжается кредитом для латания дыр, то у него должен быть как минимум некий план развития и видение перспективы. если субъект не имеет подобного плана или еще хуже - плюет на явное прослеживание отрицательной перспективы - значит он в моменте действует как популист и является по сути преступником как минимум перед лицом своих детей. конечно есть еще много разных сторон вопроса, например моральный (интересным проектом может быть оружие массового поражения), доступ к информации и возможность влияния на события (можно быть каким угодно умным и предприимчивым, но если завтра кредитор изменит правила игры, которые вы не учли - вы можете просто разориться)
Мне кажется в этой теме все согласны, что Финляндия как раз латает дыры. Есть ли у властей видение перспективы развития - вопрос. За последние несколько лет по крайней мере одна перспектива активно пиарится и продвигается - "уникальная территория соседствующая с Россией". Лично мне не нравится, что перспектива развивается не в ключе взаимовыгодного сотрудничества, а в качестве плацдарма потыкать соседа палкой.
Современный политик понимает о невозможности благополучного существования страны в самоизоляции. поэтому если политик продвигает подобные нарративы - значит он или популист (манипулирует незрелым мнением обывательских масс), или работает строго по плану уничтожения (либо подчинения) страны. То, что политик может быть дураком я не подразумеваю. Крупные политики точно не могут быть дураками.

     

espoolainen493

Не, я не думаю, что финны видят своё будущее, как плацдарм, как страна, которая будет "тыкать палкой в Россию". Какой в этом смысл? Вряд ли есть на Земле люди, которым бы нравилось находиться в вечной (или даже долгой) конфронтации с соседом (тем более с таким, как РФ). Гораздо спокойнее и выгоднее жить в мире, торговать. И, судя по словам чиновника финской таможенной службы, которые я приводил в предыдущем комментарии, финны ждут, когда можно будет вернуться к миру с РФ. Он же, этот чиновник, сравнил нынешнее положение Финляндии, как остров (т.к. теперь практически все грузоперевозки осуществляются морем). Вряд ли финнам это нравится.
Могут ли крупные политики быть дураками? По-моему, легко могут и часто бывают. Тут наверно важно, что вкладывать в определение "дурак". Очень не хочется приводить примеры (мне не нравится обижать людей), но вот: Хрущёв, Горбачёв, Черненко, некоторые русские цари, да много таких, если подумать. И сейчас таких много, но я не стану озвучивать фамилии.
В общем, думаю, что политиков дураков вполне хватает. В житейском плане (просто по жизни) может они и не дураки, а вот в государственном плане, так легко, судя по делам и последствиям.
Тут ещё будет вопрос вкуса и отношения к объекту рассмотрения. И у многих они могут не совпадать. Сколько людей - столько мнений.
Вот так бы я прокомментировал Ваши мысли.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

puppetman79

вы сейчас словом "финны" кого обозначили? народ? власть? круги, которые ставят власти? у каждой обозначенной группы могут быть свои интересы (главным образом денежные) в подобном будущем. кто-то зарабатывает на закрытой границе, кто-то на строительстве забора, кто-то на создании НАТОвской инфраструктуры, кто-то на покупке самолетов и тд. причем я не только про тех, кто распределяет крупные транши или производит металл. условный Пекка, у которого появилась работа по установке забора на границе, который потерял работу из-за отсутствия турпотока, тоже заинтересован.
Это вовсе не означает, что все заинтересованные исполнители осознают свою роль в "тыканье палкой". Они просто получили наряды и соответственно доходы. Более того, структуры, определяющие повестку, вовсе не заинтересованы втом, чтобы массы понимали, что из них лепят. никому не понравится, когда из его дома делают окоп.
что касается крупной рыбы - то можно вспомнить выражение Даннинга про 300% прибыли.




Дурак в условиях жесткой конкуренции наверх не пролезет. Мы, простые люди, не знаем многого, что творится там. Не знаем истинных причин событий, мотивации акторов и тп. Можем только догадываться. То, что вы определили "глупостью в государственном плане" может быть вовсе не глупостью, а вполне конкретными действиями, причем единственно верными в текущих условиях. Вы же не знаете, чем руководствовались эти люди, принимая "глупые" с вашей точки зрения решения... и я сейчас не только какие-то скрытые мотивы подразумеваю, но и банальную корысть. "после нас хоть потоп" помните же? почему вы думаете, что все политики обязательно работают ради каких-то высших целей? процветания народа, страны и тп? имхо, это как раз редкий тип политика нынче.

     

espoolainen493

puppetman79, извините, но нет у меня желания втягиваться в подобные демагогические споры. Интересно, конечно, но нет.
Есть известный афоризм Шарля Мориса де Талейран-Перигора:
"Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними". Исходя из своего жизненного опыта, мне импонирует этот афоризм.
Ещё нравится, что сказала Фаина Раневская: "Помните, что за любыми, пусть даже самыми красивыми перьями скрывается обыкновенная куриная задница" (она употребила более жёсткое слово, но я здесь его повторять не буду). Это тоже можно применить к разного рода правителям и политикам. особенно в период предвыборной агитации.
И я никогда в жизни, никогда, не считал и не думал, что политики работают ради высших целей.
Мы, как простые люди, конечно, многого не знаем (но бывает, что узнаём что-то через годы, через десятилетия), но мы можем анализировать события и людей исходя из истории, из нашей интуиции, из того, что мы видим и слышим, читаем и т.д. Исходя из логики в конце концов.
По поводу, кого я имел в виду, как финнов. Я об этом как-то не задумывался, когда написал. Наверно нацию, финнов, как нацию (где и народ, и политики, и правители).

    кто голосовал?  

espoolainen493

Считаю, что эта тема для меня больше не актуальна. Просто надоело.
Оставлю для себя приемлемой только тему "какая музыка у вас сейчас играет" (пока тоже не надоест) и изредка "посоветуйте хороший фильм".
Моё почтение.

     

NO-NO

А мне жаль. С интересом читаю Ваши посты и соглашаюсь даже. Так что не стоит обращать внимание на некоторых, думаю, что читают Вас многие.

     

SergeyD

Ну штош вы так. Похоже, тут скоро в форуме останутся только шаблонные тролли из темы на самом верху. Оставайтесь, а не то я тоже уйду.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Сергей, а в чём смысл писать что-то в этой теме (во всех других я практически не участвую, кроме музыки, да и то жалею, что старался, а ради кого, ради чего - пусть слушают песню "Валенки")?
Я вижу, что ситуация дальше будет только хуже (в экономике, политике), время такое. Получится, что от меня будет только негатив (я не могу говорить, как всё прекрасно, когда вижу, что это не так). И будут постоянные обвинения в негативе, домыслы про "кремлёвских спонсоров" (ха-ха, где я и где эти самые "спонсоры"?) ещё всякие разные обвинения и т.д. Ответишь словами в их же стиле - сразу трут или в бан (два раза уже было), приходится усилием воли сдерживаться (а нах?)
Получается, что я мазохист что ли? Ага, ща!
Люди воспринимают вежливость, как слабость. Я стараюсь быть вежливым (но до определённого предела), но вежливости во мне 10%, остальное вот совсем наоборот (биография была слишком бурной).
У меня полно, чем в жизни заниматься. Я до этого форума был с 2009-го ещё на двух, но там можно было говорить свободно (на одном и мат не возбранялся). Здесь же сейчас какой-то треш голимый, а с другой стороны редкостный тухляк.

В общем, вот так сумбурно.
Конечно, never say never.
Пока беру тайм-аут.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

NO-NO

Значит придётся отсюда уйти и нам, кто с Вами на одной волне. 😏😏

     

SergeyD

https://www.iltalehti.fi/politiikka...3b-8c51c18ba318
ну и так на затравку. когда следующие выборы?

я не спорю закон может и хороший но ))) он же бесполезный )) товарищ майор просто купит недвигу на гражданина любой другой страны, например Эстонии или Литвы или какого-нибудь Таджикистана и концы в воду. Или такой вариант развития по мнению законотворцев нереален?

Я считаю, что закон надо доработать и сделать более безопасным, и запретить вообще всем покупать недвижимость. Это будет надежная преграда от шпионов.

     

Chak

Вообще-то, получается инфляция 26,4%, а не 20 %.

    кто голосовал?  

SergeyD

я помню приехал в начале 20го года. у меня было тут любимое пиво оно стоило 1.95 евро (это была ипа 2.5% или около того). Сейчас оно стоит 2.65. 4 года с копейками прошло.

    кто голосовал?  

Jade

Когда-то финны славились мастерством и качеством, теперь об этом не вспоминают.
Большая проблема Финляндии в ужасном падении мастерства и умений.

Сужу из собственного опыта, если в 90х/начале 2000х был один мастер на дцать неумеек, было нетрудно найти умельца для хоз-бытовых услуг, стройки, ремонта, установки техники, то теперь один мастер на десять тысяч бездарей неумеек.
Такое же ощущение, как в СССР в 80х, сплошные халтурщики, накосячить - это типично, а качественная работа - исключение из правила.

Популисты - враги мастерства.
В СССР партейцы убили мастерство, болтая про "великий советский народ".
В Финляндии партейцы убили мастерство, болтая про "финны самые лучшие".
Безумный зацикл на национальном с бездарной трудовой политикой убил мотивацию население на качественный труд - цены растут, а качество падает.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?