Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-11-2023, 22:21   #121
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от privat
Предполагаю, что оценивают примерно как в школе.
Раз написали много, то троечку получите. А больше для сдачи YKI и не надо.

я написал много. использовал все нужные слова ну там стандартная база для красоты типа во первых во вторых в заключении и т.п.. но в шведском эта дичь с порядком слов и прочими син дин и т.п. и вот тут мог местами напортачить под стрессом. потому что думаю на английском когда пишу, а эти вещи различаются. вот и думаю насколько критично.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2023, 00:02   #122
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
я написал много. использовал все нужные слова ну там стандартная база для красоты типа во первых во вторых в заключении и т.п.. но в шведском эта дичь с порядком слов и прочими син дин и т.п. и вот тут мог местами напортачить под стрессом. потому что думаю на английском когда пишу, а эти вещи различаются. вот и думаю насколько критично.

У проверяющих есть чёткое понимание

Ваше письмо должно соответствовать вровню В1, и много написать это не поможет

Вы должны владеть необходимым уровней знаний и уметь их применять, прошедшее время, причастие, и многое другое

Ну и если ошибок прям слишком много это тоже влияет, тк показывает знание языка

Вам здесь точно никто не ответит, откуда мы знаем как вы написали и как оценивают

Кстати ваша жена ещё не получила ответ от них?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2023, 00:15   #123
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
У проверяющих есть чёткое понимание

Ваше письмо должно соответствовать вровню В1, и много написать это не поможет

Вы должны владеть необходимым уровней знаний и уметь их применять, прошедшее время, причастие, и многое другое

Ну и если ошибок прям слишком много это тоже влияет, тк показывает знание языка

Вам здесь точно никто не ответит, откуда мы знаем как вы написали и как оценивают

Кстати ваша жена ещё не получила ответ от них?

ответ на аппеляцию нет. я спросил как оценивают письмо в целом. чтоб понять. очень жаль что я не помню что написал. сфотографировать нельзя было. а то провел бы разбор ошибок.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2023, 02:51   #124
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
ответ на аппеляцию нет. я спросил как оценивают письмо в целом. чтоб понять. очень жаль что я не помню что написал. сфотографировать нельзя было. а то провел бы разбор ошибок.

Уже ничего не можете поменять, так что и нет смысла нервничать..
Важно использование обширного словарного запаса, хорошо использовать более сложные грамматические обороты, правильно пользоваться прошедшим временем и причастие
Можно было бы просто подготовить сложные обороты и куда-нибудь их впихнуть, чтобы повысить уровень

Для А2 достаточно просто прошедшего времени и можно допускать ошибки..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2023, 11:26   #125
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Уже ничего не можете поменять, так что и нет смысла нервничать..
Важно использование обширного словарного запаса, хорошо использовать более сложные грамматические обороты, правильно пользоваться прошедшим временем и причастие
Можно было бы просто подготовить сложные обороты и куда-нибудь их впихнуть, чтобы повысить уровень

Для А2 достаточно просто прошедшего времени и можно допускать ошибки..

я это всё делал и сделал. не знаю правда насколько хорошо. ну да чего ждать. пишу скорее в разрезе работы над ошибками. конечно важно в голове держать то что то что ты можешь делать в спокойной обстановке не факт что сможешь сделать так же в неспокойной. надо отнимать процентов 20 ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-11-2023, 20:08   #126
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
я это всё делал и сделал. не знаю правда насколько хорошо. ну да чего ждать. пишу скорее в разрезе работы над ошибками. конечно важно в голове держать то что то что ты можешь делать в спокойной обстановке не факт что сможешь сделать так же в неспокойной. надо отнимать процентов 20 ))

Все сдающие в равных условиях

Месяца через 1.5-2 получите ответ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2024, 18:42   #127
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
О. Со второй попытки жена сдала на все тройки. Пришли сегодня результаты.
 
Old 22-04-2024, 16:27   #128
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,266
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
YKI жесть. Сегодня в 10 утра была открыта регистрация на YKI тест. За несколько минут ушли места во всех регионах Финляндии. Многие не успели зарегистрироваться, следующая попытка - июнь

Здесь видно что все места заняты
https://yki.opintopolku.fi/yki/ilmoittautuminen
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2024, 16:35   #129
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
YKI жесть. Сегодня в 10 утра была открыта регистрация на YKI тест. За несколько минут ушли места во всех регионах Финляндии. Многие не успели зарегистрироваться, следующая попытка - июнь

Здесь видно что все места заняты
https://yki.opintopolku.fi/yki/ilmoittautuminen

На шведский тоже не вижу слотов. В прошлый раз так же к слову за считанные минуты места кончились. Все хотят успеть в уходящий поезд. ....Или мест уменьшили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2024, 16:49   #130
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,266
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
На шведский тоже не вижу слотов. В прошлый раз так же к слову за считанные минуты места кончились. Все хотят успеть в уходящий поезд. ....Или мест уменьшили.



Странно что они эту проблему и не решили, т.к. повышенный спрос нв тесты уже как год известен. Или, наверное, это уже и не страннло.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2024, 22:17   #131
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Странно что они эту проблему и не решили, т.к. повышенный спрос нв тесты уже как год известен. Или, наверное, это уже и не страннло.

Вы подали на гражданство уже давно, разве вы не сдали тест?

Если сдали, то вам не все равно сколько и каких мест хватает или нет.
Всегда так было, сейчас только сложнее, тк скоро примут новый закон о гражданстве
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2024, 22:21   #132
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,266
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Вы подали на гражданство уже давно, разве вы не сдали тест?

Если сдали, то вам не все равно сколько и каких мест хватает или нет.
Всегда так было, сейчас только сложнее, тк скоро примут новый закон о гражданстве


Меня волнует в целом что происходит, хаос
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2024, 22:31   #133
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Меня волнует в целом что происходит, хаос

Хаос в тесте?
Разве это хаос??
Вот 80% от ВВП гос.долг это жесть
Из почти 70 000 украинских беженцев+ вообще украинцев внж по работе получило меньше 700 чел, около 1%. Все остальные на пособиях за более 2 рода адаптации
Граждан РФ около 4 тыс новых внж по работе...Повышение налогов, НДС и вообще перспектива, что пенсию в счёт которой вы сейчас платите отчисления вы получите 30%, тк денег просто не будет
 
Old 22-04-2024, 22:42   #134
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Хаос в тесте?
Разве это хаос??
Вот 80% от ВВП гос.долг это жесть
Из почти 70 000 украинских беженцев+ вообще украинцев внж по работе получило меньше 700 чел, около 1%. Все остальные на пособиях за более 2 рода адаптации
Граждан РФ около 4 тыс новых внж по работе...Повышение налогов, НДС и вообще перспектива, что пенсию в счёт которой вы сейчас платите отчисления вы получите 30%, тк денег просто не будет

Я думаю человек переживает чтоб и другие имели такую возможность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2024, 23:47   #135
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Я думаю человек переживает чтоб и другие имели такую возможность.

Зачем переживать? Это что-то меняет?

Хорошо, что не сокращают. Сейчас во всем экономия, и везде сокращения
Кстати не только уки подходит, а и полученное здесь образование
Сейчас конечно может быть повышенный спрос, тк парламент то ли уже рассматривает, то ли вот вот начнёт новый закон о гражданстве
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 00:16   #136
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,266
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Зачем переживать? Это что-то меняет?

Хорошо, что не сокращают. Сейчас во всем экономия, и везде сокращения
Кстати не только уки подходит, а и полученное здесь образование
Сейчас конечно может быть повышенный спрос, тк парламент то ли уже рассматривает, то ли вот вот начнёт новый закон о гражданстве



Я не то чтобы переживаю по поводу YKI, у меня есть свои представления о том как нужно делать вещи цивилизованно, и текущая ситуация меня пугает, точнее не соответствует моим стандартам.

Что касается новых законов, то меня очень пугает отношение к беженцам, и даже не к самому факту что-то урезают, а как урезают что-то, и не всем так урезать нужно - но я понимаю что на этом форуме этот вопрос мало куму интересен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 10:51   #137
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Зачем переживать? Это что-то меняет?

Хорошо, что не сокращают. Сейчас во всем экономия, и везде сокращения
Кстати не только уки подходит, а и полученное здесь образование
Сейчас конечно может быть повышенный спрос, тк парламент то ли уже рассматривает, то ли вот вот начнёт новый закон о гражданстве

Завтра парламент будет рассматривать судя по их расписанию.

Я с товарищем из Нидерландов разговаривал. У них тоже есть свою юки тест, но оценка вроде а2 на сегодня. Так вот, там не 4 раза в году экзамен, а гораздо чаще, причем еще и можно разносить типа чтение сегодня а написание завтра. И в итоге и нагрузка сбалансирована и доступность теста высокая и результаты быстрее. По деньгам не знаю. Может дороже. Но это разовая оплата и например, я считаю вполне допустимым сделать за более быстрый и доступный сервис более высокую цену.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 11:54   #138
redder
Пользователь
 
Сообщений: 74
Проживание:
Регистрация: 12-03-2010
Status: Offline
Всегда возмущал этот механизм записи на тест. И невозможность/сложность записи существует ни год, ни два и не три.
Что мешает набрать на контрактной основе проверяющих и проводить тест в субботу и в воскресение, не 4 раза, а 8 раз. Думаю, даже если плату за тест увеличить, все равно поток желающих был бы и все рентабельно было бы.

Все это сделано для ограничения иммиграции или связано напрямую с финским менталитетом - ну не записался, ну через полгода получится записаться или через год, куда спешить то?! А то, что от этого зависит возможность человека остаться в стране никого не волнует - наоборот усиливают ограничения нахождения в стране в случае потери работы.

С другой стороны - все равны, естественный отбор. Не успел - ищи удачу позже или в другой стране.
 
Old 23-04-2024, 12:02   #139
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от redder
Всегда возмущал этот механизм записи на тест. И невозможность/сложность записи существует ни год, ни два и не три.
Что мешает набрать на контрактной основе проверяющих и проводить тест в субботу и в воскресение, не 4 раза, а 8 раз. Думаю, даже если плату за тест увеличить, все равно поток желающих был бы и все рентабельно было бы.

Все это сделано для ограничения иммиграции или связано напрямую с финским менталитетом - ну не записался, ну через полгода получится записаться или через год, куда спешить то?! А то, что от этого зависит возможность человека остаться в стране никого не волнует - наоборот усиливают ограничения нахождения в стране в случае потери работы.

С другой стороны - все равны, естественный отбор. Не успел - ищи удачу позже или в другой стране.

там проблема не только в этом а в том что после коммита ты в процессе заполнения анкеты можешь не успеть нажать кнопку "ок" даже если успел нажать кнопку "подать заявку". Там кто быстрее "ок" нажал тот и прав. Никакого бронирования места за тобой даже на 5 минут после того как заапплаился там нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 12:05   #140
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,048
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от redder
Всегда возмущал этот механизм записи на тест. И невозможность/сложность записи существует ни год, ни два и не три.
Что мешает набрать на контрактной основе проверяющих и проводить тест в субботу и в воскресение, не 4 раза, а 8 раз. Думаю, даже если плату за тест увеличить, все равно поток желающих был бы и все рентабельно было бы.

Все это сделано для ограничения иммиграции или связано напрямую с финским менталитетом - ну не записался, ну через полгода получится записаться или через год, куда спешить то?! А то, что от этого зависит возможность человека остаться в стране никого не волнует - наоборот усиливают ограничения нахождения в стране в случае потери работы.

С другой стороны - все равны, естественный отбор. Не успел - ищи удачу позже или в другой стране.


Офтопик конечно, но вроде YKI тесты проводят частные компании.
И вообще YKI и гражданство не связанны.
Можно еще и по другому показать свое знание языка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 12:13   #141
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Офтопик конечно, но вроде YKI тесты проводят частные компании.
И вообще YKI и гражданство не связанны.
Можно еще и по другому показать свое знание языка.

4 года учиться в учебном заведении на полный день? Ну например, не всем этот вариант доступен в силу различных факторов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 13:01   #142
redder
Пользователь
 
Сообщений: 74
Проживание:
Регистрация: 12-03-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
И вообще YKI и гражданство не связанны.
Можно еще и по другому показать свое знание языка.

Довольно странное заявление!
Я согласен, что знание языка можно подтвердить разными способами.
Я согласен, что yki-testi разных уровней необходимы не только для заявления на гражданство.

Цитата:
Сообщение от Mikky
Офтопик конечно, но вроде YKI тесты проводят частные компании.

И? Всегда считал, что основная цель частной компании - получение наибольшей прибыли. Не думаю, что у них пропадут клиенты, если они увеличат пропускную способность или частоту проведения теста в два раза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 15:24   #143
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,361
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
..Я с товарищем из Нидерландов разговаривал. У них тоже есть свою юки тест, но оценка вроде а2 на сегодня. Так вот, там не 4 раза в году экзамен, а гораздо чаще, причем еще и можно разносить типа чтение сегодня а написание завтра. И в итоге и нагрузка сбалансирована и доступность теста высокая и результаты быстрее..

А в Швеции подобных YKI-тестов нет, потому что в Швеции для получения гражданства не было никогда требования знать язык.

.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2024, 15:47   #144
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
А в Швеции подобных YKI-тестов нет, потому что в Швеции для получения гражданства не было никогда требования знать язык.

.

Они хотят ввести. и там все же есть какая то формальность и тест там есть SFI как то так называется (свенска фёр инвандрарер) Но вводят если я не ошибаюсь чуть ли не с 2027го года.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2024, 00:03   #145
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,266
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Классный подскаст с сотрудником из мигри про гражданство. Интересный факт что YKI сдают около 50%

https://yle.fi/a/74-20119963?fbclid...OhAZ3YNxaq6hf7A
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2024, 19:31   #146
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,989
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Классный подскаст с сотрудником из мигри про гражданство. Интересный факт что YKI сдают около 50%

https://yle.fi/a/74-20119963?fbclid...OhAZ3YNxaq6hf7A

Смотреть не хочу, просто считаю, что для людей, проживших 5+ лет в Фи., ну ладно - 7+ лет, сдать YKI вполне по силам. Ну если не с бензопилой в лесу, 5-6 дней в неделю. Как-то так.
*если даже с ёлками/ берёзками говорить на английском, то проблемы у говорящего.
**навеяло, у меня на работе такая хрень. "Работники бензопилы" не хотят говорить по фински, вообще не учат и не хотят его учить. "Говорят" на ломаном "английском", их не понимают толком и они не понимают, что им говорят.(((
Но, есть преференции и сочувствие, они этим пользуются, на 200%. Все понимаете, о ком речь?
*** главный, первый от них вопрос: "какая у тебя получка, за месяц?)))) Сука, ничего не умеет, но хочет столько же. )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2024, 22:06   #147
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Смотреть не хочу, просто считаю, что для людей, проживших 5+ лет в Фи., ну ладно - 7+ лет, сдать YKI вполне по силам. Ну если не с бензопилой в лесу, 5-6 дней в неделю. Как-то так.
*если даже с ёлками/ берёзками говорить на английском, то проблемы у говорящего.
**навеяло, у меня на работе такая хрень. "Работники бензопилы" не хотят говорить по фински, вообще не учат и не хотят его учить. "Говорят" на ломаном "английском", их не понимают толком и они не понимают, что им говорят.(((
Но, есть преференции и сочувствие, они этим пользуются, на 200%. Все понимаете, о ком речь?
*** главный, первый от них вопрос: "какая у тебя получка, за месяц?)))) Сука, ничего не умеет, но хочет столько же. )))

ну вон в соседней теме сказали что в финногвоорящих конторах платят меньше. как там сдать юки хз. я готовился. в общем то натурально под экзамен целенаправленно. даже пиво бросил пить чтоб озарение снизошло. жена не готовилась просто пошла и сдала.
 
Old 25-10-2024, 22:37   #148
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,989
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну вон в соседней теме сказали что в финногвоорящих конторах платят меньше. как там сдать юки хз. я готовился. в общем то натурально под экзамен целенаправленно. даже пиво бросил пить чтоб озарение снизошло. жена не готовилась просто пошла и сдала.

1.А кто у вас лучше по англ. говорит, ты или супруга?
2. Кто чаще пытается/говорит в быту на финском?
.....
1. Думаю, что ты.
2. Она
Я прав?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2024, 14:40   #149
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Супруга говорит что англ забывать стала по причине частого общения на финском. При жтом финский не особо хорош судя по отзывам финнов но коммуницировать на английском все сложнее. В моем случае я ток на нем говорю 90% времени и мне язык вооьще негде практиковать )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2024, 14:59   #150
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,266
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Супруга говорит что англ забывать стала по причине частого общения на финском. При жтом финский не особо хорош судя по отзывам финнов но коммуницировать на английском все сложнее. В моем случае я ток на нем говорю 90% времени и мне язык вооьще негде практиковать )


Мне когда-то преподаватель сказала чтобы хорошо говорить на финском, нужно много читать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-10-2024, 16:48   #151
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,989
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Мне когда-то преподаватель сказала чтобы хорошо говорить на финском, нужно много читать.

Ерунда. Нужно именно много общаться, слушать собеседников и говорить.
Я постоянно читаю и слушаю радио, этого недостаточно 100%, но помогает, конечно.
Лучший пример это дети.
 
Old 26-10-2024, 21:42   #152
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Люди разные у всех по разному идет. Я например, многое могу сказать а в ответ скажут - тю тю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно