Dizzy

Место: Åbo Diskotek, Turku
Время: 3.35
Участники: несколько финов, 2 иностранца, 2 полицейских, 4 охранника

История: Сегодня пятница, народу на дискотеке почему то очень много, то ли в честь святого праздника хеллоувина, то ли в честь того что весь вечер рэйв-тусовка. Играли какие то знаменитые диджеи, люди двигались под нереальную музыку нереальными движениями и было даже иногда смешно смотреть со стороны. Я присутствовал на дискотеке в качестве охранника. Вечер шёл неплохо, без проблем, как обычно все работники на дискотеке ждут сигнала светом, который дают в 3.30 и в этот раз дали без изменений. Вздохнув с облегчением, что вечер прошёл очень хорошо, без проблем мы все ждём когда диджеи закончат играть и можем потихонечку просить всех на выход.... Не тут то было... в 3.31 одна девушка попросила подойти на танцпол, сказав что её друг удерживает драку (ну это тоже обычно, тем более драки не было, дерущиеся стояли друг против друга, а между ними молодой паренёк. Участниками были один иностранец, второй стоял в сторонке (предполозительно из Испании, Португалии (предположительно приехали по обмену)) и естественно обтатуированный финн. Нам объяснили, что иностранцы приставали к девушке, причём оба к одной... Мы, как обычно, культурно пригласили иностранцев пройти с нами и они без всяких лишних разговоров пошли.

... Мысли автора: Охранники обычно запоминают людей которые приходят и оценивают их, как зашёл, как сдал одежду, как ведёт себя... Так и я увидел знакомые лица которые пришли ещё в начале вечера, прилично одетые, худощявые, не пьяные. Имею ввиду они были на дискотеке почти целый вечер, и никаких жалоб на них не поступало, и вдруг после закрытия бара они начинают оба приставать к девушке(???) ...

Во избежания конфликта мы с товарищем повели их к выходу, до раздевалки они дошли очень даже не плохо. У раздевалки один просто спросил... почему? Почему выкидывают их, они же ничего не сделали... Был бы я один из охраны в этой ситуации, я бы смог объяснить... но охранник (финн), по традиции начал повышать голос... ну и естественно один из них стал объяснять (не агрессивно, на английском что произошло).

... Мысли автора:сразу было ясно, что на танцполе на них тупо наехали, хотя бы за то что они посмотрели в сторону какой то девушке, может быть они и пытались завести разговор, НО не уверен что они начали вдвоём лапать её. Тем более они были целый вечер и никого не лапали, а по закрытию решили: "давай полапаем" (????)...

В то время как они пытались с нами поговорить, 2 финна в гардеробе начали разговаривать с ними на финском, специально. Слова были такие: "Ты ничего не сделал?" "Едь обратно откуда приехал" и потом сказал последнюю фразу на английском на что ответ последовал : "Я тебя не спрашивал когда выбирал страну куда ехать". . . Началась заварушка. Вернее драка. Кто то из нас схватил иностранцев, кто то финов. Но фины сказали что никаких проблем у них нет и попросили отпустить их и они пойдут. Отпустили. В этот же момент, когда фиников отпустили, а иностранцев ещё держали, что бы не началось всё заново, один из финнов просто сделал 2 удара (ну очень сильно) по одному из иностранцев (которого держал один наш охранник) и быстро пошёл к выходу. Естественно на двери никого не было, потому что все были заняты этой дракой. Они просто сбежали. Наш охранник, почуев неладное, когда финн только сделал один удар естественно отпустил иностранца. Он упал, и зацепил "старого рейвера" за цепочку, болтавшуюся на его смешных штанах (цепочка порвалась).

... Мысли автора: Старый рейвер - человек которому за 40 лет, одевается как новогодняя ёлка, причём, по моему мнению абсолютно без вкуса...

Пока финские парни шли быстрым шагом к двери, мы держали инострацев, которые уже готовы были воевать с каждым, и этого "старого рейвера" который захотел отомстить за цепочку ( в тимари она даже евро не стоит). Действие уже происходила в полулежачем состоянии. Одним словом хаос, и не знаем уже кого держать.... Наши охранники не придумали ни чего лучше как надеть наручники тому иностранцу кто был агрессивней, второго,которого держал я, решили просто вывести... Естественно, иностранец, не привыкши к финским порядкам начал говорить нам что он без друга никуда не уйдёт, мол отпустите и мы уйдём с миром и забудем что у друга в наручниках по лицу течёт кровь, начал вырыватся и дратся с нами ( в последствии чего мы и ему наручники надели, верите-нет не по моему желанию)...

... Мысли автора: А как бы Вы поступили, когда друга по ошибке заковали в наручники, дали ему в морду, а ты бы ждал его на улице(?), естественно иностранцы были в сосотоянии аффекта...

"старый рейвер" попросил что бы мы вызвали полицию. По другому нельзя, если надели наручники, снимать без полиции запрещается. Старый рейвер просто был в экстазе и орал: "звоните в полицию"

     

Dizzy

... Мысли автора: Я бы этого п...а лучше бы задушил, (изза какой то цепочки дешёвой полицию вызывать?). Причём сразу было видно, что цепочка сдесь нипричём, просто нужно было унизить людей, потому что они иностранцы, а это чудище лесное (подобное новогодней ёлке) родилось в финляндии(!!!)...
Приехала полиция. Забрала иностранцев, больше некого было брать. Распросила меня что случилось (я был свидетелем с самого начала истории). Я рассказал как было, и что финны начали первыми, напрашиваясь на скандал... и что фины ударили первыми(иностранцы не дрались), причём когда держали иностранцев. Упомянув что я сам иностранец. И что это было прямое действие расизма. И что я попытаюсь найти тех кто ударил иностранцев. Пригласил полицейского пройти со мной, что бы я показал финов ( мы не видели что они ушли сразу... когда групповая драка, за всем не уследишь)... полицейский не пошёл... Естественно этих финнов и след простыл...

Апофеоз: Даже после того, как я сказал что всё затеяли финны и пытался найти этих финнов, но не нашёл... Полицейский ответил: ОК, справимся с чем есть. ( Это значило, что им всё равно, у них есть иностранцы в наручниках, которые вероломно оторвали какую то очень ему дорогую цепочку (не по своей вине) и заявление от "старого рейвера" об возмещении этой цепочки) То есть, "старый рейвер" сделал на них заявление, что бы они возместили цепочку (п...р)(!!!); финники, участвующие в драке, оказались безнаказанными; иностранцы уехали в обезъянник... а девушка осталась будто бы облапанной сразу двумя иностранцами...

Апофеоз 2: После работы, обсуждая эту ситуацию, и каждый хвастался как кого держал (герои, блин) и что с иностранцами всегда проблемы - я сказал:" А если бы эти финики, узнав что я иностранец, дали бы мне в морду?".... Последовало молчание...

П.С. Я ещё никогда не сталивался с таким проявлением расизма. Иностранцы потерпели унижения за 10 минут от 3 разных компаний (танцпол, гардероб, "старый рейвер) независящих друг от друга...

... Мысли автора:Незнаю что написать в окончание этой истори, меня просто задело очень. и действие финоф и дейсвия охраны а собенно действие полиции...

     

Канарейка

Проявления расизма - а именно это я в большей мере здесь усматриваю - сплошь и рядом. И зависит это, на мой субъективный взгляд, в большей степени от интелекта, уровня образования человека, который этот самый расизм и проявляет. Чем меньше человек из себя представляет в морально-духовно-интелектуальном плане, тем больше он пытаеться выделиться за счет неких эфимерно-мнимых национальных превосходств.
Если проще: чем тупее человек, тем больше он из себя корчит. К сожалению, такое поведение заразительно.

-----------------

     

MoNoKiNi

ну я б не ждал его на улице, я б позвонил друзьям и мы б надели наручники на охрану!(не в обиду тебе будет сказано) а не было б друзей как в случае иностранцев, то дал вы в морду охраннику что бы охрана и мне наручники надела

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

MoNoKiNi

полностью согласен!, надо было и его в наручники, и сказать ментам типа напал на охраны

а иностранцам надо было начинать драку есче на танцполе, т.к. если ты не первый бьешь в морду то ты в нее получаешь

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

radon

Dizzy, не парься. Знаешь, почему у тебя эта ситуёвина вызывает презрение и отвращение?
Потому что всё это происходит с молчаливого одобрения и при зашите(крыше) государства. И все(ВСЕ!!!) об этом знают. А одобрение и защиту государство даёт, потому что на 100 даже самых отьявленных финских негодяев только 1 (1!!!!!!) может реально постоять за себя, потому что у него дух есть.(не путать с крепкими мышцами.)
Таким образом косвенно поднимают авторитет страны тоже. Или, быть может, просто тупо трусливое само государство.
Опять же, в среде НЕнегодяев очень много людеи достоиных.
ИМХО.

     

MoNoKiNi

крепкие мышцы не исключают наличие духа

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

PASTUH

Полностю согласен с тобои.

     

radon

Конечно не исключают. Но оч. у многих при выебасах наличествуют только наколки и мышечная масса. Спорт в Финляндии популярен, и полезен для здоровья.

     

Alfauros

Где то давно уже читал откровение профессионала(восточные виды)и он сказал:1.Дух 2.Опыт 3. Сила(мышцы)

     

MoNoKiNi

что бы развить силу надо духа немеряно

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

tosik

--дал бы охранику в физиономию....но в этом случае конкретно респект ему...человек думающий это человек..а этих трусоватых и орущих финских тинейжеров будет еще по жизни...так что не берите все в голову..

     

edelweiß

оказались в не правильном месте, в не правильное время. Просто не повезло. Похожие ситуации у нас в Германии происходят очень часто на русских дискотеках. Охраники не разбераются кто прав кто виноват, просто выкидывают/дают по шеям всем кто под руку попался

     

-sie-

+1...добавлю, чем трусливей, чем больше из себя корчит..ударит из подтишка и свалит...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

PASTUH

Тозе когда то пытался дат в репу финну за дело(в PUBе),а как всегда попросили покинут заведение финно-русского парня.

     

edelweiß

да ладно вам, так поступило бы 90%, если бы видели что нормально подраться не получится(так как охрана вмешалась), а дать ну очень хочется, потому что достал...а после того как ударил-ему что, дожидаться пока на него тоже наручники наденут надо было?

     

kolobok

да, наверное грустить слишком сильно не надо... ну несправедливо, ну не повезло, ну не красиво.. просто выводы что они все расисты и крышуют друг друга - это просто первая реакция.. в действительности, полиция вовсе не заинтересована в фиксировании "актов проявления рассизма".. и не потому что сами расисты. а просто потому что это "ненужно стране".. совсем не нужно. да и тем более португалия и испания в своё время сами были в том же лагере что и финляндия.. так что полиции и стране, действительно скандалы на пустом месте не нужны. и действительно в таких ситуациях нужно вязать всех и сдавать всех без разбору.. там пусть разбираются..

а вот скорее причина может быть в другом. если действительно эти парни были "прилично" одеты
стараясь соблюдать манеры, да вполне может быть и красавцы! и дамы видя вариант , где с одной стороны "рейвер" , а с другой - испанский "принц".. естественно хлопает ресницами в сторону принца.. улыбается, посылает недвусмысленные знаки внимания.. и т.д..
и нетрудно догадаться что делается в голове у рейвера в этот момент.. и хде тут рассизм?
вот 3.31 и ведь не уведут, а сама задрав колготки побежит за "мохнатым счастьем"..вариант -либо утопить горе-обиду в акоголе, либо "спасать ситуацию"..в "соответствии с полученным образованием"

     

navigator70

Да уж,какое впечетление у етих иностранцев осталось!больше они по дискотекам не поидут,а если поидут то толпои человек в 20-30.

-----------------
и тебе алло добрый человек!!!!

     

MoNoKiNi

да не факт!

а че надо что то типа смеси гладиаторских боев в дуэлью?! самый правильный вариант ударить по сильней и свалить по быстрей и если им не воспользуешься то воспользуется кто то другои, в данном случае иностранцы провтыкали свое счастие, а могли тихонько с локтя стукнуть рейвера, и свалить по быстрому с дискотеки

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

-sie-

как всё запущено...
я сказала что нужны гладиаторские бои?

и, эхм..замечание, написаное мной выше относится не только к данному случаю, а по жизни вообще..это для тех кто не понял.

ещё мне почему то подумалось, что два последних юзера именно так и поступают..ударят и свалят..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

IKO

ет вы про кого?

а кого ждать то? ну ударил человека, ну он упал, что ждать пока придет в себя и встанет что бы снова его уронить? или ждать пока подоспеют его товарисчи и будут толпой убивать? или ждать приезда полиции?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

-sie-

можно не ударить...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

IKO

знаеш, из личного опыта скажу что в напряженной конфликтной ситуации если не ударить первым то можно получить так что и скорая понадобится

в етои ситуации иностранец не ударил финна - финн ударил его! ударил бы иностранец первым, сам бы не получил

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Dizzy

Получил, плучил... штраф и обезъянник... Суд, может быть условное... Агрессивность- пререгатива глупых

     

Dizzy

Так то не парюсь...

     

IKO

считаю что сидеть лучше чем лежать

видел драку где парня лет 25 ударили белым пластиковым стулом по спине (дело было на летной плосчадке небольшой кафешки) , вроде бы казалось фигня, пластиковый стул, да он легкий, его даже на вытянутой руке держать не вопрос! а на самом то деле стул сломался и осколок пластика попал кудато в район позвоночника, парень инвалид, не ходит!

а сколько видел случаев когда в драках в кафе, клубах падали и резались об разбитые бутылки, бокалы да так что потом место напоминало скорее скотобойню нежели место отдыха, а люди лежали в больнице некоторое время

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

edelweiß

Полностью согласен с ИКО. Что бы не было проблем с полицией, надо вдарить (если по другому уже ну никак) и сваливать. Те кто ждут-глупы.

     

Dizzy

Много раз сидел?

     

Dizzy

Интересный вывод... как это будет совмещатся? "что б не было проблем с полицией" и "вдарить и убежать"

     

Канарейка

Если есть хоть один шанс из тысячи решить конфликт мирным путем, нужно обязательно приложить все усилия, чтоб именно без кулаков этот конфликт уладить. А дать в морду - это идти по пути наименьшего сопротивления. Прежде чем ударить, иногда стоит подумать.

-----------------

     

IKO

хе, не так прочитал, прочитал видел и написал сходу ответ!

сидеть не сидел, но считаю что лучше посидеть и выйти чем всю жизнь лежать, или сидеть но в инвалидном кресле

случится может всякое, и лучше если ето случится не со мной

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Veonika

Согласна с Канарейкой. Тупые трусы....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

edelweiß

ситуация: твою девушку толкнули, обозвали, залапали. Извинятся не желают, более того наезжают. Драка один на один. Я скажем "победил":-). Теперь можно ждать пока подойдут его дружки, либо приедет полиция вызванная охраной. Ты что сделаешь?

     

edelweiß

конечно-конечно... я тоже такого мнения:-)

     

Dizzy

Нужно подойти к охране и сказать, что пристают к девушке... Всё ,считай что ты уже победил...

     

Suriken

Это точно. Кто первый подошел, тот и победил.
А кто, к кому и как приставал - не важно.

     

edelweiß

Гыыы:-))), я не знаю как у вас тут, но у нас на русских дискотеках ето будет просто не возможно по многим причинам:
1. охране по барабану, если ето не твои друзья. Они скажут-выходите за территорию дискотеки и делайте что хптите
2. ты не последний раз на етой дискотеке, и вы с ними ешчё встретитесь.
3. твою девушку оскорбили, залапали. Ты правда пойдешь жаловаться охраннику? Я понимаю, за частую себе дороже выходит, но лично я не смог бы смотреть после етого в глаза своей девушке, что был не в состоянии сам ее защитить.

     

IKO

бывают ситуации когда конфликт нельзя уладит мирным путем

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Dizzy

Да, знаю что в Германии ситуация другая...
По Финляндии: сказать охране, что тебе мешают проводить время в их баре не считается жалобой.... Если в последствии драка начнётся, ты будеш прав..

     

Канарейка

Есть такие ситуации, но не так часто они встречаются, как случаются мордобои.

-----------------

     

siili

я не поняла только одного
как вы допустили что кто то подошёл и быстро ударил двумя(!) короткими и сильными ударами человека которого держали?
надо было его защитьть на мой взгляд от наподавших.
что касается ст рэйвера, то обычро тех кто орёт что надо вызвать полицию очень быстро заткнуть можно пообещав и ему поехать в полицию
наверняка сам бы он её вызывать не стал.

     

Dizzy

это всё произовшло очень быстро, вы просто не представляете что такое групповая драка, охрана держала всех кто дрался, охране впринципе ничего другого в финке и делать то нельзя, держать, заламывать да наручники

Да, и охраны было 3, а дерущийхся 5

     

IKO

за одну! секунду (можно и быстрее) нанести два коротких и сильных удара не проблема! охрана тоже люди, не углядели

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

а вот ето и плохо, в Украине, охрана выдает таких звиздюлей всем участникам драки что желания драться есче долго не возникает! правда охрана там далеко не везде есть

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

PASTUH

Нет мадам,Я с вами не согласен,а согласен Игорем(ИКО) В етом году Я понял сто такое дат отпор "УРОДУ" без мозгов,когда услышал оскорбления(мат) в сторону своеи зены.Да, пострадал сам,но ето ерунда,если был бы трезвыи,замотсил бы сразу. В етои теме на стороне IКО.

     

siili

ну что вам сказать а это
приедут после обмена (?) испанцы домой в пригород Барселоны)))
и расскажут как их тут отделали, а они как известно нация гордая и оскорбления не забывают, и будут узнав что кто то финник мочить их на испанских дискотеках)))

     

PASTUH

А узнав сто финн с финнкои,подумают!?

     

siili

кстати на испанских дискотеках не говоря об той же Ибице к русским не пристают,
среди настоящих рэверов конечно мало качков, но иногда на взгляд и от довольно хлюпенького русскоязычного рэвера можно по полной программе получить...

     

Канарейка

Ну согласны и согласны. Тем не менее, будь я Вашей женой, я бы приложила все усилия, чтобы этого не случилось. В этом и есть женская мудрость: обходиться малыми жертвами в трудной ситуации.

-----------------

     

navigator70

Да ладно что наехали на человека!из далека всегда легче рассуждать и говорить а вот я бы....
,а вот когда сам то и все и мозги не так работают!

-----------------
и тебе алло добрый человек!!!!

     

kolobok

этточно

     

Dizzy

Был бы трезвым, может подумал как разрулить ситуацию по уму. Не думаю что твоей жене понравилась бы драка, можно мирно отойти. На агрессии с алкоголем рождается много глупости...

Согласен или не согласен с ИКО (???), конечно размышления помоему были совсем о другом... но это мелочи

     

PASTUH

Етот идиот узе в псехуске,а рамсы разводит и сам могу,немаленкии!!!

     

vittore

Да, ситуация непостая. Но ничего нового. В Германии всегда виноваты русские. Или кто первый вызвал ментов. Тут тоже самое. Виноваты приезжие. А фины свое олучт чуть позже. От сомалийцев. Когда их станет слишком много.

Полиции же раздувать скандал о расизме (или правильнее сказать, национальной розни) вообще незачем. Им надо недопустить больших проблем и додежурить до конца смены. Все. Иностранцы в руках, а финов еще искать надо. Зачем?

Касательно охраны.. Охрана для того, чтобы всем было комфортно. Надо было недопустить ситуации. На месте охраны я бы ожидал проблем от испанцев. Пропущенные иностранцем удары - это фактически удары охранника пропущенные. Думаю, можно было и в суд. Профи не позволил бы даже задержанного ударить. А задерживать надо было либо всех, либо обеспечить выход одной из сторон. Латиносы тоже неправы - ситуация ясна, надо спокойно, не заводясь, покинуть заведение. Остались амбиции - ждать на улице финов.
Не думал, что фины такие драчуни и задиры. Буду иметь в виду. Я послений раз в баре в Тампере ночью был хорош, потанцевал изрядно.

-----------------
Интересующийся

     

panter

Слушай, не надо тут записывать обопщать, ладно? Какие 90%? Если уж очень хочется подраться, то надо выйти и дождаться, пока тех выпустят. А бить человека, которого держат двое охранников - это верх дебилизма, а также полное отсутствие чести и самоуважения. Мне было бы элементарно стыдно так сделать (даже перед самим собой).

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Серж!

По логике всё правильно, но на практике когда РЕАЛЬНО пристают к твоей девушке никто к охране не побежит. Я бы точно не побежал. Что я её оставлю с этими, а сам пойду заявлять? Не знаю, никогда не хотел бы тебя на работе подставить, но случись такая ситуация уж лучше в полиции переночевать, чем терпеть унижения.
Вообще точка зрения ОХРАНЫ может и правильная, но не всегда реальная. Люди ведь не роботы, нервы, эмоции...
А в этой конкретно ситуации, не всё так и плохо. Если конечно иностранцам ничего не сломали. Не справедливо конечно, но не трагично.
Вообще, работа у тебя для психики вредная. Постоянно начеку, всё делаешь правильно, а в итоге задница.

-----------------
kodintietoturva.fi
Ritm G вашему вниманию!

     

Kaleva

Рибяты, ну будьте же юридически грамотными!

О каком расизме может идти речь при конфликте европейцев? В самом слове "расизм" содержится его значение, т.е. это проявление нетерпимости, унижение дискриминация на основе расовых признаков, грубо говоря - цвета кожи.

В описанном случае мы видим типичное проявление национализма, причем не в самой худшей его форме. Хотя это, безусловно, не делает его более приятным.

     

Dizzy

Ребята были тёмными .... Испанцы, португальцы, ну короче всё таки темнее чем мы и раса другая... между собой разговаривали толи на португальском, то ли на испанском... может и из бразилии...

     

Dizzy

Ну вообщем в этой ситуации акцент делал на полицию... НО, серж, извини поправлю, к нам приходят и говорят что нам мешают, и мы делаем всё для того что бы не мешали... К нам приходили и бандиты финские, у которых порттикиелто в другие бары, а в нашем была именно такая договорённость, что всё сообщается нам... Ребят правда посадили, за ограбление инкасаторов и финского банка, ну ничего.... даже они емоции сдерживали...