К сожалению тему, где обсуждался этот проект флудеры, возглавляемые пользователем Belskiy, бессовестно засорили, так, что она стала просто нечиаема. Поэтому открыл эту тему.
Убедительно прошу в этой теме располагать только свои предложения и замечания по проекту, а за флуд и переход на личности карать недельным баном.
В свою очередь, Анна Лескинен пообещала довести до сведения отвественных лиц комментарии и иную общую конструктивную критику проекта.
Итак, мои замечания:
1. На страницах 37-38 пишут о добровольном возвращении на родину. А случая, если человек получил статус политического беженца, пожил в европе, а потом в его стране обстановка нормализовалась. Он тут не обустроен, изгой, но сидит на социалке и в ус не дует, уезжать не хочет. Надо что бы таких возвращать по закону.
2. Необходимо разработать приоритетность и процедуру приема на работу граждан, а также список приоритетных стран.
2.1. В качестве приоритетных специальностей для эмиграции в Финляндию предлагаю медиценские специальности, инженеров, программистов, микробиологов,
2.2. В качестве приоритетных стран - соседние с Финляндией страны, а в качестве не_приоритетных страны, где у женщин не принято учавствовать в производственной деятельности, т.е. они сидят дома и рожают детей, поскольку Финляндии нужна рабочая сила, и содержание одной или более (для стран с многоженством) иждивенки на одного работника - непозволительная роскошь.
2.3 Разработать приоритетность возрастной эмиграции, таким образом, что наиболее перспективны эмигранты от 20 до 30 лет, желательно с законченым высшим или средним специальным образованием.
3. Отработать процедуру лишения гражданства и вида на жительтва тех, кто при подаче документов на гражданство или вид на жительство, или при эмиграции в Финляндию, сообщил о себе неверные сведения, или утаил сведения которые должен был сообщить. После лишения права на пребывание в Финляндии, нарушителей депортировать на родину.
4. Перестроить работу центров по приему беженцев, так, что бы избежать излишней волокиты с беженцами, водящими за нос чиновников, и считающие это свидетелством своего ума и хитрости. Так, например, беженец утверждающий, что он не помнит откуда он, кто его мама и папа и где его документы должен квалифицироваться как больной амнезией и помещен в лечебное заведение закрытого типа и его общение должно ограничиться общением с медицинским персоналом. Перый прием у врача - в первый день лечения, второй - через неделю, третий - через месяц, четвертый - через год, пятый через 10 лет, и так далее.
Когда у меня появятся дополнительные идеи и замечания, я обязательно их напишу.
Анна, спасибо за внимание, надеюсь вы доведете мои предложения до сведения лиц, ответсвенных за эмиграционную политику Финляндии.
К сожалению тему, где обсуждался этот проект флудеры, возглавляемые пользователем Belskiy, бессовестно засорили, так, что она стала просто нечиаема. Поэтому открыл эту тему.
Убедительно прошу в этой теме располагать только свои предложения и замечания по проекту, а за флуд и переход на личности карать недельным баном.
В свою очередь, Анна Лескинен пообещала довести до сведения отвественных лиц комментарии и иную общую конструктивную критику проекта.
Итак, мои замечания:
1. На страницах 37-38 пишут о добровольном возвращении на родину. А случая, если человек получил статус политического беженца, пожил в европе, а потом в его стране обстановка нормализовалась. Он тут не обустроен, изгой, но сидит на социалке и в ус не дует, уезжать не хочет. Надо что бы таких возвращать по закону.
2. Необходимо разработать приоритетность и процедуру приема на работу граждан, а также список приоритетных стран.
2.1. В качестве приоритетных специальностей для эмиграции в Финляндию предлагаю медиценские специальности, инженеров, программистов, микробиологов,
2.2. В качестве приоритетных стран - соседние с Финляндией страны, а в качестве не_приоритетных страны, где у женщин не принято учавствовать в производственной деятельности, т.е. они сидят дома и рожают детей, поскольку Финляндии нужна рабочая сила, и содержание одной или более (для стран с многоженством) иждивенки на одного работника - непозволительная роскошь.
2.3 Разработать приоритетность возрастной эмиграции, таким образом, что наиболее перспективны эмигранты от 20 до 30 лет, желательно с законченым высшим или средним специальным образованием.
3. Отработать процедуру лишения гражданства и вида на жительтва тех, кто при подаче документов на гражданство или вид на жительство, или при эмиграции в Финляндию, сообщил о себе неверные сведения, или утаил сведения которые должен был сообщить. После лишения права на пребывание в Финляндии, нарушителей депортировать на родину.
4. Перестроить работу центров по приему беженцев, так, что бы избежать излишней волокиты с беженцами, водящими за нос чиновников, и считающие это свидетелством своего ума и хитрости. Так, например, беженец утверждающий, что он не помнит откуда он, кто его мама и папа и где его документы должен квалифицироваться как больной амнезией и помещен в лечебное заведение закрытого типа и его общение должно ограничиться общением с медицинским персоналом. Перый прием у врача - в первый день лечения, второй - через неделю, третий - через месяц, четвертый - через год, пятый через 10 лет, и так далее.
Когда у меня появятся дополнительные идеи и замечания, я обязательно их напишу.
Анна, спасибо за внимание, надеюсь вы доведете мои предложения до сведения лиц, ответсвенных за эмиграционную политику Финляндии.
С уважением,
Ё!
Пункт 2 упростить до - не брать никого с образованием ниже среднего! (исключение - дети переезжающие вместе с родителями). Т.е. - хочешь переехать - учись!
По пункту 3 верно на счет вида на жительство, да думаю так и поступают ибо финны не любят когда их обманывают. А на счет гражданства ты загнул - если не ошибаюсь, то в конституции должно быть записано, что никто не может быть лишен гражданства - конкретно конституцию ФР не читал, но обычно в конституциях демократических стран такие положения имеются! Если рыть поправками под контитуционные права граждан, то со временем кого угодно можно будет лишить чего угодно. Доказать что ты что-то где-то утаил спецслужбам при желании труда не составит, даже если ты и не виноват вовсе. Да и за пять или более лет проживания по видам, власти могли бы быть в состоянии определить наврали ли им кто где или нет. Предлагаю на конституцию не наезжать! А так как с видом тебя и так попрут за обман, скорей всего, то пункт вовсе не нужен
[QUOTE=DJ.]Пункт 2 упростить до - не брать никого с образованием ниже среднего! (исключение - дети переезжающие вместе с родителями). Т.е. - хочешь переехать - учись!
Да не нужны финнам особо высокообразованные люди (если только формально), а нужны грязнорабочие чтобы за их стариками ухаживали, в коровниках и свинарниках работали, в прачечных и т.д.
[QUOTE=DJ.]Пункт 2 упростить до - не брать никого с образованием ниже среднего! (исключение - дети переезжающие вместе с родителями). Т.е. - хочешь переехать - учись!
Да не нужны финнам особо высокообразованные люди (если только формально), а нужны грязнорабочие чтобы за их стариками ухаживали, в коровниках и свинарниках работали, в прачечных и т.д.
Тогда они ошибаются на счет многих иммигрантов - практически ни один сомалиец на эти работы не пойдет. Там финские школьники, как правило работают.
[QUOTE=DJ.]Пункт 2 упростить до - не брать никого с образованием ниже среднего! (исключение - дети переезжающие вместе с родителями). Т.е. - хочешь переехать - учись!
Да не нужны финнам особо высокообразованные люди (если только формально), а нужны грязнорабочие чтобы за их стариками ухаживали, в коровниках и свинарниках работали, в прачечных и т.д.
это ерунда, на такую работу будут безработных загонят, не хочешь не получишь пособия. нужны мастера своего дела,и с высшим и средним образованием.
[QUOTE=DJ.]Пункт 2 упростить до - не брать никого с образованием ниже среднего! (исключение - дети переезжающие вместе с родителями). Т.е. - хочешь переехать - учись!
Да не нужны финнам особо высокообразованные люди (если только формально), а нужны грязнорабочие чтобы за их стариками ухаживали, в коровниках и свинарниках работали, в прачечных и т.д.
Не все эмигранты с образованием здесь трудоустраиваеся по специальности, если надо - пойдет и в прачечную.
Но, если кто то устроится - то это хорошая отдача.
Брать необразованых смысла нет.
Ё!
это ерунда, на такую работу будут безработных загонят, не хочешь не получишь пособия. нужны мастера своего дела,и с высшим и средним образованием.
тут не совок и на работу никто никого не загоняет и пособия не лишают, если человек не хочет работать не по специальности. Кроме того, прожиточный минимум все равно гарантирован...
Пункт 2 упростить до - не брать никого с образованием ниже среднего! (исключение - дети переезжающие вместе с родителями). Т.е. - хочешь переехать - учись!
По пункту 3 верно на счет вида на жительство, да думаю так и поступают ибо финны не любят когда их обманывают. А на счет гражданства ты загнул - если не ошибаюсь, то в конституции должно быть записано, что никто не может быть лишен гражданства - конкретно конституцию ФР не читал, но обычно в конституциях демократических стран такие положения имеются! Если рыть поправками под контитуционные права граждан, то со временем кого угодно можно будет лишить чего угодно. Доказать что ты что-то где-то утаил спецслужбам при желании труда не составит, даже если ты и не виноват вовсе. Да и за пять или более лет проживания по видам, власти могли бы быть в состоянии определить наврали ли им кто где или нет. Предлагаю на конституцию не наезжать! А так как с видом тебя и так попрут за обман, скорей всего, то пункт вовсе не нужен
Про образование поддерживаю.
Гражданство:
Из конституции, параграф 5
"Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden."
Т.е. пересматривать решение о гражданстве можно, если у человека нет другого гражданства. Т.е. , например, если сомалиец приехал сюда, пожил здесь, но в посольстве Сомалии заявление об отказе от граждансва не писал, и справку не покажет, то лишать его гражданства можно, если есть на то достаточное основание, напрмер обман Финского государства при получении граждансва"
И вообще, это не "лишение гражданства" а пересмотр решения о выдаче гражданства, на основании того, что лишаемый получил его на неверных основаниях. Конституцию можно трактовать, что это не "vapauttaminen", а "uudellenkäsittely"
Безусловно и срок давности можно ввести, считаю 50 лет достаточным сроком.
Спецслужбам для расследований копаться не надо, когда беженец приезжает сюда,он пишет причины подачи на беженство, излагает много информации, и если обманул, то можно пересмотреть.
Помнится, США часто лишает гражданства именно на том основании, что получивший сообщил о себе неверные сведения при въезде в страну, так например Демьянюк, которого обвинили в преступлениях нацизма, депортировали в Израиль, приговорили к смерти, потом разобрались, что это был не тот демьянюк, оправдали, вернули в США. Вобщем жизнь покалечили. Но Демьянюк - исключение, чаще они находят настоящих преступников и лишают гражданства. Еще они вроде Дин Рида гражданства лишили, за то, что он певец.
В годы холодной войны и европейские страны лишали гражданства, на разных основаниях, типа шпионы, пособники СССР, и пр.
Так что, лишать гражданства можно, надо только отработать процедуры.
Ё!
Последнее редактирование от Elki-Palki : 11-11-2005 в 11:05.
Гражданство:
Из конституции, параграф 5
"Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden."
Т.е. пересматривать решение о гражданстве можно, если у человека нет другого гражданства. Т.е. , например, если сомалиец приехал сюда, пожил здесь, но в посольстве Сомалии заявление об отказе от граждансва не писал, и справку не покажет, то лишать его гражданства можно, если есть на то достаточное основание, напрмер обман Финского государства при получении граждансва"
И вообще, это не "лишение гражданства" а пересмотр решения о выдаче гражданства, на основании того, что лишаемый получил его на неверных основаниях. Конституцию можно трактовать, что это не "vapauttaminen", а "uudellenkäsittely"
Безусловно и срок давности можно ввести, считаю 50 лет достаточным сроком.
Спецслужбам для расследований копаться не надо, когда беженец приезжает сюда,он пишет причины подачи на беженство, излагает много информации, и если обманул, то можно пересмотреть.
Помнится, США часто лишает гражданства именно на том основании, что получивший сообщил о себе неверные сведения при въезде в страну, так например Демьянюк, которого обвинили в преступлениях нацизма, депортировали в Израиль, приговорили к смерти, потом разобрались, что это был не тот демьянюк, оправдали, вернули в США. Вобщем жизнь покалечили. Но Демьянюк - исключение, чаще они находят настоящих преступников и лишают гражданства. Еще они вроде Дин Рида гражданства лишили, за то, что он певец.
В годы холодной войны и европейские страны лишали гражданства, на разных основаниях, типа шпионы, пособники СССР, и пр.
Так что, лишать гражданства можно, надо только отработать процедуры.
Ё!
Ну конституцию то как раз трактовать по своему усмотрению вроде нельзя и заменять там слова не надо Освобождение вроде значит не лишение, а добровольное освобождение от гражданства, а в том дополнительном законе как раз оговаривается при каких условиях гос-во может освободить человека от гражданства если он того попросит. Фишка как раз в том, что даже при большом (вашем) желании, вас не освободят от гражданства без причин. (Получение другого гражданства вроде может быть причиной )
А на счет черных - так они ж всегда кричат, что вообще паспорт потеряли и не помнят гражданами какой страны являются Так что откуда у них второе - а без него вообще освобидить нельзя.
Про то что США - это демократическая страна - это ты загнул
А вообще - самая демократичная в мире конституция - была конституция СССР 1936/1937 года
Ну конституцию то как раз трактовать по своему усмотрению вроде нельзя и заменять там слова не надо Освобождение вроде значит не лишение, а добровольное освобождение от гражданства, а в том дополнительном законе как раз оговаривается при каких условиях гос-во может освободить человека от гражданства если он того попросит. Фишка как раз в том, что даже при большом (вашем) желании, вас не освободят от гражданства без причин. (Получение другого гражданства вроде может быть причиной )
А на счет черных - так они ж всегда кричат, что вообще паспорт потеряли и не помнят гражданами какой страны являются Так что откуда у них второе - а без него вообще освобидить нельзя.
Про то что США - это демократическая страна - это ты загнул
А вообще - самая демократичная в мире конституция - была конституция СССР 1936/1937 года
Заменять никаких слов не надо. Там не написано добровольное (vapaehtoinen)освобождение, т.е. vaapautaminen можно перевести на русский и как "лишение".
Конституцию менять не надо, а в законе надо прописать случаи, когда от гражданства можно освобождать в принудительном порядке.
Амнезия негритянско-арабского типа в условиях финляндии лечится очень хорошо. Как действовать, когда черные кричат что не помнят откуда они я уже написал в пункте "4. Перестроить работу центров по приему беженцев, так, что бы избежать излишней волокиты с беженцами, водящими за нос чиновников, и считающие это свидетелством своего ума и хитрости. Так, например, беженец утверждающий, что он не помнит откуда он, кто его мама и папа и где его документы должен квалифицироваться как больной амнезией и помещен в лечебное заведение закрытого типа и его общение должно ограничиться общением с медицинским персоналом. Перый прием у врача - в первый день лечения, второй - через неделю, третий - через месяц, четвертый - через год, пятый через 10 лет, и так далее. "
К сожалению тему, где обсуждался этот проект флудеры, возглавляемые пользователем Белскиы, бессовестно засорили, так, что она стала просто нечиаема. Поэтому открыл эту тему.
Убедительно прошу в этой теме располагать только свои предложения и замечания по проекту, а за флуд и переход на личности карать недельным баном.
В свою очередь, Анна Лескинен пообещала довести до сведения отвественных лиц комментарии и иную общую конструктивную критику проекта.
Итак, мои замечания:
1. На страницах 37-38 пишут о добровольном возвращении на родину. А случая, если человек получил статус политического беженца, пожил в европе, а потом в его стране обстановка нормализовалась. Он тут не обустроен, изгой, но сидит на социалке и в ус не дует, уезжать не хочет. Надо что бы таких возвращать по закону.
2. Необходимо разработать приоритетность и процедуру приема на работу граждан, а также список приоритетных стран.
2.1. В качестве приоритетных специальностей для эмиграции в Финляндию предлагаю медиценские специальности, инженеров, программистов, микробиологов,
2.2. В качестве приоритетных стран - соседние с Финляндией страны, а в качестве не_приоритетных страны, где у женщин не принято учавствовать в производственной деятельности, т.е. они сидят дома и рожают детей, поскольку Финляндии нужна рабочая сила, и содержание одной или более (для стран с многоженством) иждивенки на одного работника - непозволительная роскошь.
2.3 Разработать приоритетность возрастной эмиграции, таким образом, что наиболее перспективны эмигранты от 20 до 30 лет, желательно с законченым высшим или средним специальным образованием.
3. Отработать процедуру лишения гражданства и вида на жительтва тех, кто при подаче документов на гражданство или вид на жительство, или при эмиграции в Финляндию, сообщил о себе неверные сведения, или утаил сведения которые должен был сообщить. После лишения права на пребывание в Финляндии, нарушителей депортировать на родину.
4. Перестроить работу центров по приему беженцев, так, что бы избежать излишней волокиты с беженцами, водящими за нос чиновников, и считающие это свидетелством своего ума и хитрости. Так, например, беженец утверждающий, что он не помнит откуда он, кто его мама и папа и где его документы должен квалифицироваться как больной амнезией и помещен в лечебное заведение закрытого типа и его общение должно ограничиться общением с медицинским персоналом. Перый прием у врача - в первый день лечения, второй - через неделю, третий - через месяц, четвертый - через год, пятый через 10 лет, и так далее.
Когда у меня появятся дополнительные идеи и замечания, я обязательно их напишу.
Анна, спасибо за внимание, надеюсь вы доведете мои предложения до сведения лиц, ответсвенных за эмиграционную политику Финляндии.
С уважением,
Ё!
Я бы добавил знание финского языка
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
Cмысл смысла определяется личностью осмысливателя.
Я уже писал, что существует конфликт целей. Грубо говоря:
- либо процветающая Финляндия,
- либо процветающие финны.
В первом случае грязную работу делают туземцы. Во-втором, иммигранты.
В первом случае директор Нокии - менеджер мирового уровня, во втором - уроженец местного хутора.
Конфликт целей, мягко говоря, не нов. Применительно к России: - либо нужны хорошие учителя, либо (по Проханову) - русские учителя.
Не надо говорить о том, что часто бывает "два в одном". И каждый может привести массу примеров.
Вопрос в целях и приоритетах.
Например, приглашаем врачей. А на работу берем только санитарок.
Либо государство создает условия (нявязывает/заставляет/переламывает общество) чтобы оценивать иммигранта по уровню квалификации. Тогда Ваши слова о квалифицированной иммиграции имеют смысл и могут привести к процветающей Финляндии. Либо государство следует воле народа. А народ, в своей массе, не хочет видеть иммигранта над собой или рядом с собой. Только под. Тогда курс на неквалифицированную рабочую силу. Тогда гетто, беспорядки, высылки.
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Для концертрации предложений и комментариев по программе в одном топике позволю себе перенести сюда несколько высказываний из другой ветки. Надеюсь, авторы не будут возражать. Если пропустила что-то из комментариев других авторов - не обессудьте - это я не корысти ради. Укажите, пожалуйста, еще раз.
1. Бегемот
Для того, чтобы "стало хорошо" нужно менять иммиграционную политку...
Например: (переформулируя последний абзац Анны) убрать из документов/нормативов/жаргона термин "адаптация" (его производные и эквиваленты вроде "перенимание"), заменив словом "уважение".
Половина постов отстаивает другую точку зрения.
Тот же абзац: "переориентация всего общества от чувства облагодетельствования иностранцев ...". Как развернулись бы события во Франции, если бы французы не требовали от арабов благодарности за пособия, а сами благодарили за подметенные улицы? ("Мы слишком ленивы чтобы мыть стекла и мести улицы..." - из недавних выступлений правых).
Финляндия (как и, например, Нигерия) не может обеспечить условия для иммигрирующих высококласных специалистов. Например, польские врачи. Приехали, поработали, поехали дальше. Поэтому есть только два варианта: либо дети иммигрантов, либо иностранные учащиеся. Их надо учить здесь. А для этого создавать дополнительные льготы.
"интеграция требует вложений..." - включая, вероятно и "ключ от квартиры ...".
Пример вложений: курсы финского языка в России. Кто это прошел? Насколько это эффективно? Чего это стоит бюджету?
2. Бегемот
1) Упор на иммиграцию на работу. Какова судьба "этнической" иммиграции в этом случае? Запрет? В России в консульствах очереди на 8 лет вперед.
2) Нет (не нашел?) критериев предпочтительной квалификации. Оставляют на самотек (рынок)? Будем иметь много арабов-подметальщиков. Надо понимать, что основная масса населения здесь консервативна и ксенофобна. Это означает, что при трех целях:
1. Хочу жить в процветающей Финляндии;
2. Не хочу делать тяжелую/грязную работу;
3. Не люблю иностранцев;
основными посылками для практических решений по иммиграции будут два последних.
Т.е. правительству придется явно противоречить общественным стереотипам. Без ясной и однозначно сформулированной позиции - будет сплошное болото.
Явно необходим постоянно действующий не-государственный орган. Для организации трудовой иммиграции. Торговые палаты и министерство труда этим реально не занимаются.
3) Нет методики (качественной/количественной) оценки пригодности потенциального иммигранта к воспитанию у него уважения к стране проживания. Или просто способности к жизни в этой стране.
Например: иммигранты почти все живут в городах. Человек, впервые попавший в город уже имеет проблемы. Помимо собственно иммиграции.
Еще: почти обязательным элементом взаимодействия между иммигрантом и обществом является обучение. Обучение есть (как минимум) сумма технологических приемов. Нужно, в частности, сидеть на стуле. Сталкивался с тем, что иногда этому приходиться учить. А уж только потом - буквам.
Нет явного понимания негативных последствий трудовой иммиграции. В частности, демография (едут на заработки, в первую очередь, мужчины). Будем иметь вспышку проституции и криминала.
3. Сударь
Есть прямой смысл выдавать разрешения на работу не только самому студенту, но и супругу (супруге). Хорошо, если студет работает в ун-те по профилю своей учебы, а если нет? Студент разрывается между занятиями и ночной сменой в пиццерии, чтобы накормить себя и супругу, у которой есть время на работу (т.к. она не учится), но нет на это прав...
Считаю действующее закон-во в этой части откровенно бестолковым (хотя причины, возможно и есть на такой подход, но они мне не известны).
При предлагаемом мной новом подходе учеба и, соотвественно, вступление в трудовую жизнь (=выплата налогов) произойдут гораздо быстрее. Кроме того, студентами могут стать потенциально большее число людей, когда работающий супруг сможет поддерживать материально учащегося супруга.
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
О предложениях Elki-Palki
Я не считаю себя специалистом по вопросам беженства, но знаю, что
а) Ф. принимает ежегодно 750 беженцев по квоте, перепроверенных в течение, как правило, нескольких лет, из беженских лагерей международных организаций. Такое же число планируется сохранить и на ближайшие годы. (с. 34) Отбор производит Минтруда.
б) Они имеют право обратиться за получением гражданства по закону Ф. через 4 года при непрерывном проживании (статья 20 - см. и другие аналогичные категории). Все остальные критерии те же, что и других - знание языка, "чистота" перед законом, в т.ч.добросовестность в выполнении обязательств и прочее. В том числе, и полностью установленные личные данные, неизменные в течение последних 10 лет.(ст.6 – см. Формулировку, позволяющую в случае проблем анулировать решение) -Это уже к п. 3 Здесь же упомяну и про статью из Закона об иностранцах ою условиях отмены разрешения на проживание . ст.58 Тесты заеонов по ссылкам со страницы UVI
в) Раньше - актуально для 90-х, особенно в годы экономического кризиса, получение социального пособия тормозило получение гражданства до 2 лет. Я была одной из тех, кто выступал за пересмотр и отмену этой нормы. Нет курсов языка - нет желания принимать на работу иностранцев при высоком уровне безработицы - нет возможности перейти с социального пособия на зарплату - плюс и так долгие годы рассмотрения ходатайств от 5 лет и более. Социальное пособие - это не объективный признак сознательной пассивности. Ну и т.д. - свои аргументы я уже на форуме высказывала. Но говоря о гражданстве, я обосновываю и невозможность принудительной высылки только по социально-экономическому признаку. А после получения гражданства - тем более.
Надо обосновывать мое неприятие и/или противоречие конституционным принципам предложения о принудительной депортации по национальному мом религиозному признаку?
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
г) При этом добровольное возвращение поощряется. с другой стороны, планируется поддерживать более активные действия и финансирование по нормализации обстановки в странах, откуда идет поток просящих убежище. Это линия Скандинавских стран. Отсылаю к стр. 37.38 и 40
д) для особо категорично настроенных даю отсылку на статистику принимаемых Ф. лиц, просящих о предоставлении убежища - стр 6 В прошлом году - около тысячи человек. Полагаю, что число это в Ф. и не собираются увеличивать. Поэтому у меня вызывают искреннее недоумение столь бурные споры среди финляндских политиков и здесь на форуме по поводу выходцев из развивающихся стран. Чего вы, господа, начитались не того... Толпы вам мерещатся...Уточните данные и не прищуривайтесь Столько страсти вкладывается радетелями чистоты европейских рядов в Финляндии...
вопрос об интеграции и причинах пробуксовыания - это другая проблема. Частично я уже поясняла свою позицию в паралелльном топике про Францию, интеграцию и Финляндию.
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
Сообщений: 20
Проживание: Tampere
Регистрация: 27-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
4. Перестроить работу центров по приему беженцев, так, что бы избежать излишней волокиты с беженцами, водящими за нос чиновников, и считающие это свидетелством своего ума и хитрости. Так, например, беженец утверждающий, что он не помнит откуда он, кто его мама и папа и где его документы должен квалифицироваться как больной амнезией и помещен в лечебное заведение закрытого типа и его общение должно ограничиться общением с медицинским персоналом. Перый прием у врача - в первый день лечения, второй - через неделю, третий - через месяц, четвертый - через год, пятый через 10 лет, и так далее.
Надеюсь мои замечания не будут рассмотрены как флуд.
Мне вот, например, интересно, это действительно серьезное предложение?
У меня вот появились вопросы.
Предположим, что преступная группа организовала переброску на территорию Финляндии беженцев с симптомами амнезии, обещая нелегалам спокойное пребывание в лечебных заведениях закрытого типа без ограничения времени.
Они появляются примено по 500 человек в месяц в различных пограничных районах и заявляют, что не помнят ничего. Пусть за год их наберется 5000 человек. Что дальше? Что нужно с ними делать? Палаточный городок строить и обносить забором, чтобы ограничить общение только с медицинским персоналом? Каковы будут расходы на их содержание на протяжении хотя бы первых 10 лет? Как будет реагировать европейская общественность на такие лечебные заведения(или одно заведение на всех) закрытого типа для беженцев. А что такое ограничить общение? Если я вот, например, решил помочь больным амнезией и навестить их, чтобы поговорить с ними, чтобы им не было одиноко или поиграть с ними в пинг-понг, меня нельзя пускать?
Ну и последнее замечание, а что будет с человеком, который действительно потерял память, документы тоже потерял и произошло это, допустим, в пограничном районе? Его нужно отправлять в лечебные заведения закрытого типа для общения с медицинским песоналом по приведенному выше графику?
Извините, конечно, но мне этот пункт показался каким то странным. Уж лучше вообще не принимать беженцев, чем принимать их описанным выше образом.
А я бы, для начала обнародовал реальные размеры "материального ущерба" от приезжих (можно отдельно беженцы и например ингерманландцы).
Политики, чаще всего, оперируют лозунгами. Хочеться посмотреть на реальные цифры. Думаю, что урезание пособий просто легче объяснить местным, когда его урезают у иностранцев...
Вы не забывайте, что Финляндия член Евросоюза и менять что-то в эммиграционной политике она должна в соответствие с общеевропейскими правилами. А тем более в отношении беженцев, по-моему, Финляндия не будет делать резких движений.
Хотя если в Евросоюзе есть страны (Эстония), где существуют паспорта "не граждан" или "чужой" ( осталось только обязать "не граждан", "чужих" носить звёзды на одежде ), то по идее возможны изменения и в остальных странах Евросоюза.
Последнее редактирование от KomaR : 12-11-2005 в 11:15.
Хотя если в Евросоюзе есть страны (Эстония), где существуют паспорта "не граждан" или "чужой" ( осталось только обязать "не граждан", "чужих" носить звёзды на одежде )
Замечательно!
Проклинаем Эстонию и предлагаем тоже самое устроить во Франции...
У нас висит несколько основополагающих вопросов:
Определение успешной интеграции?
Социальные итп. работники, как связующее звено между государством и обществом?
Жилищная политика?
Социальная и этническая сегрегация -- сходства и отличия? В том числе и в борьбе с ними.
Замечательно!
Проклинаем Эстонию и предлагаем тоже самое устроить во Франции...
Я Эстонию проклинаю? Ну ты загнул, мне до неё дела нет, и как хорошо сказано было:" В прибалтике не живут граждане России". Так-что...
А про паспорта с надписью "Чужой" считаю, что это дискриминация, начало совсем как в фашисткой Германии. Или ты считаешь это нормально?
Последнее редактирование от KomaR : 12-11-2005 в 14:26.
Замечательно!
Проклинаем Эстонию и предлагаем тоже самое устроить во Франции...
Во Франции, я за то что-бы строже ( вплоть до депортации) относились к беженцам и эмигрантам не соблюдающих закон, я не виноват что на данный момемт, там это в основном мусульмане. Кстати я не против был бы, если бы так же и здесь поступали с беженцами и эмигрантами, в том числе и из бывшего СССР. Видел здесь таких представителей народов СССР которых ещё в своих республиках посадить надо было бы, но они какими то путями перебрались сюда и продолжают жить по своим "законам" .
Последнее редактирование от KomaR : 12-11-2005 в 14:29.
Я Эстонию проклинаю? Ну ты загнул, мне до неё дела нет, и как хорошо сказано было:" В прибалтике не живут граждане России". Так-что...
А про паспорта с надписью "Чужой" считаю, что это дискриминация, начало совсем как в фашисткой Германии. Или ты считаешь это нормально?
Не нормально, и не раз уже гвоорил об этом, хотя и считаю, что начильно никого тягуть не в гражданство... это к вопросу об интеграции.
А на форуме не раз уже были мнения русскоязычных, прошедших процедуру натурализации в Эстонии или Латвии.
Дословно не помню, но общий характер был "не натурализовались только ленивые"
Если желаете, могу поискать.
Ваше упоминание Эстонии очень кстати, в этом топике.
Если проводить параллели с Францией и следовать логике "защитников христианской Европы", русскоязычное население Приблтики необходимо выслать, как не желающее адаптироваться и выполнять одну из норм закона - знание гос.языка.
Так?
Во Франции, я за то что-бы строже ( вплоть до депортации) относились к беженцам и эмигрантам не соблюдающих закон
Всё происходит согласно закону.
Если правонарушение(по вердикту суда) мигранта, является, действительно серьезным - префетуры принимают решение о его депортации или не продлении его визы.
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
По пункту 2 предложений Elki Palki, а также некоторых сообщений от Бегемота
я для экономии места в качестве комментариев для освещения оснований трудовой иммиграции в Ф., мотивов государства и собственного вИдения ситуции - позволю себе просто дать ссылку на две статьи для тех, кто не читает Спектр. Название статей "Новая иммиграционная политика Финляндии" 4 ракурса http://www.spektr.net/new/03_05/index.html
ПС - в конце статьи даны ссылки на комментарии ФАРО от 19.03.2005 по пожеланиям в отношении новой программы. Для те, кто не знаком с абривиатурой - это Финляндская ассоциация русскоязычных организаций. Эта же организация дала комментарий уже в конце сентября этого года на опубликованный проект программы. Если будет интерес - позже могу привести их тезисно.
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
Последнее редактирование от Anna Leskinen : 12-11-2005 в 15:07.
Человек, исполняющий местные законы является успешно интегрированным.
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Социальные итп. работники, как связующее звено между государством и обществом?
Здесь, видимо, речь должна идти не о работниках, а о функциях и целях соотвествующих организаций.
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Жилищная политика?
Вероятно, два пожелания:
Препятствование формированию "национальных" районов. По крайней мере, при предоставлении комунального жилья. Насколько мне известно, в Хельсинки этот принцип понимают и используют.
Заселение Севера. Это из внутренних потребностей сегодняшней финляндии. Возможно использование опыта создание кибутцев.
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Социальная и этническая сегрегация -- сходства и отличия? В том числе и в борьбе с ними.
Фактически, этническая сегрегация ведет к сегрегации экономической/социальной.
Способы борьбы различны. Законы, пропаганда, квоты, процентные нормы, обучение, льготы, пр.
Необходимо понимать, что любой из вариантов, решая одни проблемы, создает новые. И всегда вызывает раздражение у части общества.
Здесь, видимо, речь должна идти не о работниках, а о функциях и целях соотвествующих организаций.
Мне кажется, что надо отойти от принятой в Обществе всеобщего благополучия веры в официальные органы. Получается, что есть политика (Парламент), претворение политики в жизнь (организации и официальные лица), и объекты приложения политики -- иммигранты. Проблема в отсутствии обратной связи.
Посмотрите, как Анна Лескинен обсуждает с Елки Палки направления политики, и попробуйте представить реальную ситуацию: группа людей, не имеющих представления о реалиях жизни иммигрантов (или считающих их врагами общества), решает, что было бы хорошо для общества в отношении этих иммигрантов.
Например, провести Интернет в каждую квартиру, чтобы иммигранты вливались. Принимаются законы, подзаконные акты, в министерствах и ведомствах летят приказы и рекомендации, а потом социальные работники начинают претворять замыслы политиков в жизнь. А родители против Интернета. Там порно, там бомбы, там религиозные фанатики... Тут и возникает барьер между иммигрантами и государством.
Вы обратили внимание, что социальных работников, имеющих непосредственный контакт с объектом применения политики, показывают по ТВ только во время кризиса. Все остальное время показывают вершителей судеб.
Подумайте, как долго бы существовала фирма, которая не спрашивала бы мнения объектов применения политики фирмы -- работников и клиентов, какого они мнения об этой политике? В бизнесе обратная связь дороже золота, в политике, почемму-то, нет.
Последнее редактирование от Valtteri : 12-11-2005 в 15:20.
русскоязычное население Приблтики необходимо выслать, как не желающее адаптироваться и выполнять одну из норм закона - знание гос.языка.
Так?
Да, возможно и так, только в случае если русскоязычные (не)граждане начнут поджигать машины, магазины, не будут работать и требовать себе пособий.
И заметим, во Франции нет понятия "чужой" так что сравнивать эти две страны глупо.
Последнее редактирование от KomaR : 12-11-2005 в 15:35.
Не уловил аналогий...
То есть выполнение такого "пустяка", как знание госудасртвенного языка, для адаптации не требуется?
Во Франции есть переселенцы с постоянными, временными и и трудовыми визами.
В Эстонии - т.н. неграждане.
Для тех и для друих гражданство открыто - надо лишь выполнить определенные нормы предусмотренные законодательством.
Я пытаюсь провести параллели.
Если прислушиваться к тем, кто говорит "не выполняешь закон, не принимаешь нормы - депортация"...
Xoрошо, сравни, в Эстонии русскоязычные все работают, там нет таких пособий на которые можно жить. Русскоязычные в Эстонии не требуют себе жильё государственное. И в конце-концов не устраивают беспорядки. За что их депортировать? За не знание языка? Но они работают приносят доход государству. Во Франции половина из задержаных не имела гражданства при этом они были обеспеченны жильём, пособиями и... устраивали беспорядки. Ещё раз повторюсь эти две страны и близко ставить нельзя, а тем более сравнивать русскоязычных в Эстонии с теми кто устраивал погромы во Франции.
Вы,уважаемые товарищи,как-то упускаете из виду психологический аспект...
Многие беженцы и имигранты приезжают в страну,толком даже не зная о ней..Очень сомневаюсь,что в Сомали ясно представляют себе даже где эта страна находится.. Если уж в Росии (хоть мы и соседи) знают о Финляндии в основном по рассказам отдыхавших или работавших там на клубнике (иными словами-несколько стереотипов и слухов)..
И потом-даже приехавшим из России трудно адаптироваться,то что же говорить о приехавших из Сомали и др.стран??!!Совсем другой климат,ритм жизни,устои и традиции...
К слову,если бы мне пришлось имигрировать в то же Сомали,или Турцию...я бы,наверное,адаптировалась лет за 20 только..
Вы,уважаемые товарищи,как-то упускаете из виду психологический аспект...
Многие беженцы и имигранты приезжают в страну,толком даже не зная о ней..Очень сомневаюсь,что в Сомали ясно представляют себе даже где эта страна находится.. Если уж в Росии (хоть мы и соседи) знают о Финляндии в основном по рассказам отдыхавших или работавших там на клубнике (иными словами-несколько стереотипов и слухов)..
И потом-даже приехавшим из России трудно адаптироваться,то что же говорить о приехавших из Сомали и др.стран??!!Совсем другой климат,ритм жизни,устои и традиции...
К слову,если бы мне пришлось имигрировать в то же Сомали,или Турцию...я бы,наверное,адаптировалась лет за 20 только..
Это понятно, но сейчас много молодых сомалийцев уже родившихся здесь, а ведут себя как-будто вчера приехали.
Мне кажется, что надо отойти от принятой в Обществе всеобщего благополучия веры в официальные органы. Получается, что есть политика (Парламент), претворение политики в жизнь (организации и официальные лица), и объекты приложения политики -- иммигранты. Проблема в отсутствии обратной связи.
Абсолютно согласен. Собственно говоря, как мне кажется, мы тут и создаем сигнал обратной связи. Который по каналу по имени Анна возможно дойдет до решающего центра здешней системы (если он есть).
Очень советую почитать ссылки, данные Анной Лескинен. Там есть много информации для размышления. Например, иммиграция на работу составляет 5% от общего числа. Это означает, в частности, что предложения о профессиональной иммиграции в Финляндию практически полностью противоречат сложившейся практике. Что у должностных лиц нет опыта (большого, разнообразного, ...) работы в этой области и тп. Короче, для туземцев иммигрант на работу - экзотика. Это означает, что, например, что оценить разумность введения срока натурализации (по американскому образцу) крайне затруднительно.
Боюсь, что идея расширения трудовой (профессиональной) иммиграции вообще не своевременна. Мы имеем левый парламент и президента. Любая трудовая иммиграция создает дополнительное давление на рынке труда. Т.е. ухудшает положение наемных работников. Или левые политики думают о судьбах Родины и предают интересы своих избирателей (и утраивают темп иммиграции), или продолжают копать могилу для своих детей.
Насчёт "возвращенцев" - экзамен на знание языка до въезда в страну и ускоренное получение гражданства, лучше сразу после разрешения на въезд. Значительно ускорит ассимиляцию.
А про беженцев - определённые квоты в зависимости от финансовых возможностей государства обеспечить им достойный уровень жизни (не ниже прожиточного минимума страны пребывания).
Цитата:
Сообщение от KomaR
Вы не забывайте, что Финляндия член Евросоюза и менять что-то в эммиграционной политике она должна в соответствие с общеевропейскими правилами. А тем более в отношении беженцев, по-моему, Финляндия не будет делать резких движений.
Хотя если в Евросоюзе есть страны (Эстония), где существуют паспорта "не граждан" или "чужой" ( осталось только обязать "не граждан", "чужих" носить звёзды на одежде ), то по идее возможны изменения и в остальных странах Евросоюза.
Цитата:
Сообщение от KomaR
Я Эстонию проклинаю? Ну ты загнул, мне до неё дела нет, и как хорошо сказано было:" В прибалтике не живут граждане России". Так-что...
А про паспорта с надписью "Чужой" считаю, что это дискриминация, начало совсем как в фашисткой Германии. Или ты считаешь это нормально?
А финны давно уже выдают такие паспорта. "Звёзд" не ношу (пока? ;-). Вот к примеру мой Паспорт чужого.
Насчёт "возвращенцев" - экзамен на знание языка до въезда в страну и ускоренное получение гражданства, лучше сразу после разрешения на въезд. Значительно ускорит ассимиляцию.
А про беженцев - определённые квоты в зависимости от финансовых возможностей государства обеспечить им достойный уровень жизни (не ниже прожиточного минимума страны пребывания).
А финны давно уже выдают такие паспорта. "Звёзд" не ношу (пока? ;-). Вот к примеру мой Паспорт чужого.
TTL
А это так называемый "серый" паспорт? Дают людям у которых нет гражданства?
Да, но финны не выдают его тем, кто в третьем поколении живёт в Финляндии. А насколько я понимаю, тем кто приехал без какого-либо (у себя в стране не был гражданином) гражданства и естественно не может получить финское гражданство сразу.
Это вопрос о том, как вы оказались человеком без гражданства, а не к финским властям, которые должны как-то вас "обозначить".
Последнее редактирование от KomaR : 12-11-2005 в 18:54.
Xoрошо, сравни, в Эстонии русскоязычные все работают, там нет таких пособий на которые можно жить. Русскоязычные в Эстонии не требуют себе жильё государственное. И в конце-концов не устраивают беспорядки. За что их депортировать? За не знание языка?
Понимаете, мы сейчас не обсуждаем хороших и плохих... мы пытаемся понять, что есть интеграция, и насколько глубокая должна быть интеграция для мигрантов.
Поэтому, вопрос языка, в свете этого обсуждения появился.
Достаточно ли только того, что мигрант не будет совершать правонарушения?
Является ли это - программой максимума?
Тут говорилось и про адаптацию в культурном плане, и в языковом... как быть?
Цитата:
Во Франции половина из задержаных не имела гражданства
В качестве офф-топа: 120 иностранцев из 1800 задержанных - это чуть больше 6,5%
Цитата:
Ещё раз повторюсь эти две страны и близко ставить нельзя, а тем более сравнивать русскоязычных в Эстонии с теми кто устраивал погромы во Франции.
Мы говорим не о тех, кто устраивал погромы, а об иммигрантах вообще.
Многие беженцы и имигранты приезжают в страну,толком даже не зная о ней..Очень сомневаюсь,что в Сомали ясно представляют себе даже где эта страна находится.. Если уж в Росии (хоть мы и соседи) знают о Финляндии в основном по рассказам отдыхавших или работавших там на клубнике (иными словами-несколько стереотипов и слухов)..
И потом-даже приехавшим из России трудно адаптироваться,то что же говорить о приехавших из Сомали и др.стран??!!Совсем другой климат,ритм жизни,устои и традиции...
К слову,если бы мне пришлось имигрировать в то же Сомали,или Турцию...я бы,наверное,адаптировалась лет за 20 только..
По Вашей логике, многочисленым русским в Веллингтоне, живётся ну о-о-очень плохо.
Понимаете, мы сейчас не обсуждаем хороших и плохих... мы пытаемся понять, что есть интеграция, и насколько глубокая должна быть интеграция для мигрантов.
Поэтому, вопрос языка, в свете этого обсуждения появился.
Достаточно ли только того, что мигрант не будет совершать правонарушения?
Является ли это - программой максимума?
Тут говорилось и про адаптацию в культурном плане, и в языковом... как быть?
В качестве офф-топа: 120 иностранцев из 1800 задержанных - это чуть больше 6,5%
Мы говорим не о тех, кто устраивал погромы, а об иммигрантах вообще.
Блин, Бельский тебя не понять, то ты радуешься что я сравнил с Эстонией, а потом перекидываешься на глобальные проблемы.
Эмигрант, беженец, обязуется выучить (хотя бы разговорный язык, принимающей страны), в течении определённого срока. Дальше, за правонарушения серьёзные, депортация. Или за систематические мелкие (кража) включая подростков, вместе с семьёй, депортация. Вот в этом случае ,по-моему, должны депортировать. Ну и разжигание религиозного экстремизма, сразу депортация....
Блин, Бельский тебя не понять, то ты радуешься что я сравнил с Эстонией, а потом перекидываешься на глобальные проблемы.
Я поблагодарил, что своим примером с Эстонией, Вы затронули проблему языка.
Цитата:
Эмигрант, беженец, обязуется выучить (хотя бы разговорный язык, принимающей страны), в течении определённого срока. Дальше, за правонарушения серьёзные, депортация. Или за систематические мелкие (кража) включая подростков, вместе с семьёй, депортация. Вот в этом случае ,по-моему, должны депортировать. Ну и разжигание религиозного экстремизма, сразу депортация....
Хорошо.
Но опять ушли в стоорону - в депортацию.
Мы же об интеграции.
Достаточно ли знание "разговорного языка" и отсутсвие правонарушений, для вывода об успешности адаптации.
Если он(мигрант) мало-мальски говорит, не совершает ничего противоправного, но не работает, к примеру... что делать?
Иои, как ту говорили, отказывается принмать нормы общества... не уголвные, а иные..этические, если хотите.
Опять же из сообщений юзеров, было недовольство сомалийцами, что они чем-то мажутся вонючим, или еще кто коврики вытряхивает с балкона.
Ну уж совсем были вопли по поводу "мусульманских дней в бассейнах" ... это не есть нарушение закона, но, моель поведения идущая в разрез с общепринятой, и естественно, вызывающая негативную реакцию большинства
/расписание этих бассейнов и этих дней, кстати, мне так никто и не дал, как я и не просил/
Так где она так грань, между адаптацией и ассимиляцией?
Я поблагодарил, что своим примером с Эстонией, Вы затронули проблему языка.
Хорошо.
Но опять ушли в стоорону - в депортацию.
Мы же об интеграции.
Достаточно ли знание "разговорного языка" и отсутсвие правонарушений, для вывода об успешности адаптации.
Если он(мигрант) мало-мальски говорит, не совершает ничего противоправного, но не работает, к примеру... что делать?
Иои, как ту говорили, отказывается принмать нормы общества... не уголвные, а иные..этические, если хотите.
Опять же из сообщений юзеров, было недовольство сомалийцами, что они чем-то мажутся вонючим, или еще кто коврики вытряхивает с балкона.
Ну уж совсем были вопли по поводу "мусульманских дней в бассейнах" ... это не есть нарушение закона, но, моель поведения идущая в разрез с общепринятой, и естественно, вызывающая негативную реакцию большинства
/расписание этих бассейнов и этих дней, кстати, мне так никто и не дал, как я и не просил/
Так где она так грань, между адаптацией и ассимиляцией?
Если он (эмигрант) не говорит на языке страны, НО ведёт нормальную жизнь, и даже если он не работает, но если о выступает против строя страны которая его приютила, то репресию считаю нормальным проявлением.
Хорошо.
Но опять ушли в стоорону - в депортацию.
Мы же об интеграции.
Достаточно ли знание "разговорного языка" и отсутсвие правонарушений, для вывода об успешности адаптации.
Знание языка считаю не обязательным, т.к. у меня полно знакомых с трудом говорят по фински, но при этом работают и не нарушают закон.
Для концертрации предложений и комментариев по программе в одном топике позволю себе перенести сюда несколько высказываний из другой ветки. Надеюсь, авторы не будут возражать.
Не только не возражаю, но и поддерживаю периодическое суммирование высказанных предложений.
Думаю, что вопрос признания документов об образовании тоже не последний для успешной интеграции иностранца. У переселенцев из "старой" Европы с этим больших проблем, вероятно, нет. Но много ли их, этих европейцев, в общей массе здесь? А вот у выходцев их бывшего СССР проблемы признания дипломов стоЯт остро. Есть организация, которая этим занимается, но: 1) это стОит БОЛЬШИХ (как минимум, в понимании безработного переселенца) денег и, 2) механизм "признания" не изложен публично (может я ошибаюсь?) и 3) очень бюрократичен.
Получается ерунда: фирмы гоняются за нашими инженерами в "дефицитных" профессиях, университеты охотно берут наших выпускников на PhD программы, но при этом ни те, ни другие не требуют "сертификации" диплома, а "признают" его на своем уровне и бесплатно. Но если переселенец имеет не самую востребованную на данный момент специальность, то препоны при принятии на работу нередко сводятся именно к диплому - мол не наш... Конечно, сертификация нужна, но процесс должен быть: 1) открытым (понятным - как и что признают), 2) достаточно быстрым, 3) бесплатным (например для тех, кто успешно закончил языковые курсы и, соответственно, готов к работе в финноязычной среде). Кстати, языковой экзамен тоже стоит денег и выглядит это слегка парадоксально: иностранец пытается интегрироваться, учит язык страны пребывания, а на экзамене с него за это деньги дерут
Предложение: госэкзамен на знание языка - бесплатно или за символическую плату.
Далее. Сам языковой тест. Получить троечку (необходимую для подачи на гражданство) не так то легко тем, кто начал учить финский не в студенческие годы. Понятно, что для интеграции язык нужен, и одинокому молодому человеку просто необходимо его учить. С другой стороны, люди старшего поколения, переехавшие сюда кто как репатриант, а кто и как супруга, оказываются в затруднительном положении, т.к. язык дается уже труднее. И вот этим людям гражданство не светит долго... Ну в самом деле, если иностранка замужем за финном, нянчит его и своих детей, "тянет" дом, то может не требовать от нее "троечки"? Аналогичная ситуация со спецами, кому по работе финский язык не очень нужен. Например, многие технари обходятся английским. Так вот, эти спецы так и будут "вторым сортом" именно из-за незнания языка. Только не надо пафоса про "неуважение к культуре" и т.п. Все проще - язык не нужен человеку в том объеме, в котором его требуют, но этот человек исправно платит налоги и готов и далее их платить. Так может и с него не требовать "троечку", если его супруга - финка или владеет финским?
Предложение: снизить языковые требования на получение гражданства для семей. Если один из супругов - финн или тот, кто владеет финским на "3", то второму требования по языку снизить до 2 или 1
Не только не возражаю, но и поддерживаю периодическое суммирование высказанных предложений.
.....
Предложение: снизить языковые требования на получение гражданства для семей. Если один из супругов - финн или тот, кто владеет финским на "3", то второму требования по языку снизить до 2 или 1
Давайте предложим вообсче следуюсчейе - давать гражданство всем подряд. И белым, и черным, и красным, и зеленым. Давайте будем работать по 14, нет по 18 часов в сутки что бы догнать и перегнать Китайцев. А если кто работать не хочет пусть сидит на велфере - только б небыло войны! Какая то дикая увереность что "без нас Европе не выжыть". Может быть. Но и "с нами" будет то же что и в Ранске - вопрос только в критической масе
1. На страницах 37-38 пишут о добровольном возвращении на родину. А случая, если человек получил статус политического беженца, пожил в европе, а потом в его стране обстановка нормализовалась. Он тут не обустроен, изгой, но сидит на социалке и в ус не дует, уезжать не хочет. Надо что бы таких возвращать по закону.
2. Необходимо разработать приоритетность и процедуру приема на работу граждан, а также список приоритетных стран.
2.1. В качестве приоритетных специальностей для эмиграции в Финляндию предлагаю медиценские специальности, инженеров, программистов, микробиологов,
2.2. В качестве приоритетных стран - соседние с Финляндией страны, а в качестве не_приоритетных страны, где у женщин не принято учавствовать в производственной деятельности, т.е. они сидят дома и рожают детей, поскольку Финляндии нужна рабочая сила, и содержание одной или более (для стран с многоженством) иждивенки на одного работника - непозволительная роскошь.
2.3 Разработать приоритетность возрастной эмиграции, таким образом, что наиболее перспективны эмигранты от 20 до 30 лет, желательно с законченым высшим или средним специальным образованием.
3. Отработать процедуру лишения гражданства и вида на жительтва тех, кто при подаче документов на гражданство или вид на жительство, или при эмиграции в Финляндию, сообщил о себе неверные сведения, или утаил сведения которые должен был сообщить. После лишения права на пребывание в Финляндии, нарушителей депортировать на родину.
4. Перестроить работу центров по приему беженцев, так, что бы избежать излишней волокиты с беженцами, водящими за нос чиновников, и считающие это свидетелством своего ума и хитрости. Так, например, беженец утверждающий, что он не помнит откуда он, кто его мама и папа и где его документы должен квалифицироваться как больной амнезией и помещен в лечебное заведение закрытого типа и его общение должно ограничиться общением с медицинским персоналом. Перый прием у врача - в первый день лечения, второй - через неделю, третий - через месяц, четвертый - через год, пятый через 10 лет, и так далее.
Когда у меня появятся дополнительные идеи и замечания, я обязательно их напишу.
Анна, спасибо за внимание, надеюсь вы доведете мои предложения до сведения лиц, ответсвенных за эмиграционную политику Финляндии.
С уважением,
Ё!
По каждому пункту можно предираться до бесконечности! И не из желания насолить, просто о судьбах людей говорим, хоть и гепотетически.
1. Я считаю, что статус беженца лучше вообще отменить, не то что б не помогать лишенным крова, а просто пусть работают и остаются, нет - значит домой. Мое личное мнение - статус беженца - лазейка для несовсем честных или даже совсем нечестных людей. Я очень сильно сомневаюсь, что у бедного чеченца лишенного крова и всех накопленных за долгие годы материальных благ, найдутся лишние деньжата добратся самому и всей его многочисленной родне в ту же Финляндию. Те кто сюда приехал как беженец, скорее всего совсем в этом не нуждался. Поэтому лучше было бы этот статус отменить вообще, если человек работает, платит налоги и нет проблем с законодательством - получит через сколько-то лет своё гражданство и пусть живет, если же товарищ не совсем в ладах с законом - "до свидания, друг мой, до свидания", потому как беженцев из страны высылать - не гуманно.
2. Тут вообще масса нареканий. Конечно, с одной стороны выгодно готового специалиста с высшим образованием получить, но с другой стороны, не так много финов стремятся работать на неприестижных работах. Сельское хозяйство очень сильно зависит от "приезжей" рабочей силы, которая кормит всю страну ( сразу мультик про мумий тролей вспоминается: а зимой вы что есть будете? Пуговицы от штанов?). Опять же на счет возраста, если ему 31 - жизнь не удалась? А что плохого если женщина, при работающем муже, будет сидеть дома и рожать детей? Разве демографическая проблема в Финляндии уже решена?
3. Тут я в принципе согласна, только как это сделать, что б быть объективным? Не совсем понятен механизм действия. Ведь у любого человека найдется скелет в шкафу
4. Про беженцев я уже все сказала.
Последнее редактирование от Канарейка : 13-11-2005 в 11:20.
Давайте предложим вообсче следуюсчейе - давать гражданство всем подряд.
как бы вы не иронизировали, но кол-во финнов, выезжающих за женами в Таимаа или финок - в Африку от этого не уменьшится. Меня, вообще-то, больше интересует вопрос гражданства в отношении работающих. Не знаю, как в новом законе, а ранее читал, что позитивную роль на решение о получении гражданства может играть именно фактор работы. Т.е. если человек при получении гражданства будет иметь больше возможностей работы (=выплаты налогов, стимулирование экономики), то за это ему "+" при рассмотрении заявления. Представим бизнесмена-иностранца, у которого в Фи фирма с N-работников финнов и которому надо постоянно ездить за пределы шенгена... Наличие гражданства у него сразу снимает массу проблем и расходов (выплаты чужим посольствам), бизнес идет лучше. И если такой бизнесмен обеспечивает работой еще кого-то и платит налоги, то зачем ему свободное владение местным языком?
Цитата:
Сообщение от T34
Давайте будем работать по 14, нет по 18 часов в сутки что бы догнать и перегнать Китайцев.
за меня (и многих, кто работает) переживать не нужно. Рабочий день в стране 7-15, во многих конторах есть автоматизированная система учета рабочего времени: переработал 2 часа - можешь их отгулять, когда хочешь.
Цитата:
Сообщение от T34
А если кто работать не хочет пусть сидит на велфере - только б небыло войны!
Я говорил о требованиях к языку гл. обр. у тех, кому он не нужен профессионально. О вы - о чем?
Цитата:
Сообщение от T34
Какая то дикая увереность что "без нас Европе не выжыть". Может быть. Но и "с нами" будет то же что и в Ранске - вопрос только в критической масе
Речь была о тех, кто хочет здесь жить и приносит пользу, но не хочет быть monkey.
Необходимо разработать приоритетность и процедуру приема на работу граждан, а также список приоритетных стран.
2.1. В качестве приоритетных специальностей для эмиграции в Финляндию предлагаю медиценские специальности, инженеров, программистов, микробиологов,
2.2. В качестве приоритетных стран - соседние с Финляндией страны
Список этот неофициально уже давно существует. Вы можете представить себе специалиста приехавшего из Швеции, Германии.... и т.д. моющего метро или в крайних случаях кабинеты???
Далее этот стон по поводу отсутствия специалистов очень часто меня просто раздражает. В прессе то и дело пишут о диффиците специалистов владеющих русским языком!!! Да окститесь. Статистика Финляндии до сих пор не может ответить сколько нас приехало то ли 25000 то ли 40000. Из них без проблем можно найти любого специалиста, но ..... Он же не родился в Suomi, Ruotsi ja n.e.
И еще по поводу специалистов - лично мне было однажды сказано, что моя кандидатура не прошла поскольку на тот момент я был ulkomaalainen. Прошло время и я уже гражданин Финляндии, но результат тот же, правда объяснения другие. И таких видов деятельности где не хотят нас эммигрантов видеть, к сожалению, очень много.
Лично знаю и заслуженного мастера спорта не востребованного в Финляндии и лауреата Ленинской премии (ее просто так ни кому не давали за исключением Леонида Ильича). Поэтому эти стоны по поводу диффицита специалистов, рабочей силы это от лукавого. Посмотрите процент безработицы среди иммигрантов колеблется от 40% до 90% среди различных групп. Отсюда здесь на месте надо определиться с этим процентом безработицы, а уж затем смотреть за кардон.
По поводу Эстонии и Прибалтики в целом.
Позиция KomaR мне ближе она как бы более реальная.
Не берусь говорить за все страны Балтии, но Эстония мне знакома не по наслышке. И что там мягко говоря не лояльно относятся к людям у которых родной язык русский это не секрет.
По поводу адоптации! Человек родился, учился и работает в Эстонии и при этом родной язык у него всегда был русским и при этом у него никогда не было проблем в этой стране. И вдруг он становится аккупантом, его заставляют учить язык, без знания которого он жил десятилетия, дают какой то не понятный статус, который практически лишает его всех гражданских прав и при этом хотят чтобы он "адоптировался". Да здесь у нормального человека естественная реакция - протест. А в каком виде этот протест выражается так это уже индивидульно.
А Belskiy он более как бы теоретик - вроде и видел что-то в этой жизни и с головой все в порядке, а вот все что-то не то...
Последнее редактирование от Inker : 13-11-2005 в 13:37.
Абсолютно согласен. Собственно говоря, как мне кажется, мы тут и создаем сигнал обратной связи. Который по каналу по имени Анна возможно дойдет до решающего центра здешней системы (если он есть).
Но это же капля в море! Отписка. "Мы выслушали мнение специалистов, близких к иммигрантским кругам". Я себя вообще иммигрантом не считаю, поэтому мое мнение может быть ценным, но не с точки зрения "человека изнутри".
Я считаю систему деления на активных применителей политики и пассивных следователей политики глубоко порочной. Политики строят законодательство в отношении иммигрантов прислушиваясь к мнению граждан Финляндии -- вот описание системы. Такая система обанкротится обязательно.
Для сравнения: у граждан Финляндии есть способ обратной связи -- выборы. В этом отличие от иммигрантов.
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Очень советую почитать ссылки, данные Анной Лескинен. Там есть много информации для размышления. Например, иммиграция на работу составляет 5% от общего числа. Это означает, в частности, что предложения о профессиональной иммиграции в Финляндию практически полностью противоречат сложившейся практике. Что у должностных лиц нет опыта (большого, разнообразного, ...) работы в этой области и тп. Короче, для туземцев иммигрант на работу - экзотика. Это означает, что, например, что оценить разумность введения срока натурализации (по американскому образцу) крайне затруднительно.
Я уверен, что мыслей есть хороших, больших и важных. Но даже если все хорошие идеи будут претворены, то от изменения принципа делания политики не уйти.
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Боюсь, что идея расширения трудовой (профессиональной) иммиграции вообще не своевременна. Мы имеем левый парламент и президента. Любая трудовая иммиграция создает дополнительное давление на рынке труда. Т.е. ухудшает положение наемных работников. Или левые политики думают о судьбах Родины и предают интересы своих избирателей (и утраивают темп иммиграции), или продолжают копать могилу для своих детей.
ИМО: левый он только по названию. На самом деле социал-демократы ведут более либеральную (те. каждый за себя) политику с уменьшениями налогов и пр., чем партия Кокоомус обещала в своей предвыборной программе. Трудовая иммиграция -- это реальность, и Парламент может либо управлять процессами, либо загнать их "под землю" и лишиться рычагов управления совсем.
Если он (эмигрант) не говорит на языке страны, НО ведёт нормальную жизнь, и даже если он не работает, но если о выступает против строя страны которая его приютила, то репресию считаю нормальным проявлением.
Правильно я ли я понял: Единственным показателем успешности интеграции и адаптации является отсутсвие со стороны мигранта правонарушений?
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
В части предложения Сударя (пост 15) о расширении возможностей членов семьи студентов рабтотать - см. положение иммиграционной программы в конце стр. 14. Это предложение выдвигалось еще при пересмотре закона об иностранцах в 2003 году, и только сейчас обозначено как "руководству к действию".
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
По каждому пункту можно предираться до бесконечности! И не из желания насолить, просто о судьбах людей говорим, хоть и гепотетически.
1. Я считаю, что статус беженца лучше вообще отменить, не то что б не помогать лишенным крова, а просто пусть работают и остаются, нет - значит домой. .
Не смешите меня! Я живу в тепличном крае, в этих теплицах уж очень мало финов и шведов! Для них лучше вобще сидеть без работы, чем работать на такой.
Я согласен, что решение безработицы среди местного населения -- немного другая тема. В конце концов, если есть рабочие места, то их надо заполнять, не финнами, так иностранцами. Другое дело, что условия для иностранцев не должны быть хуже, чем установлено законом. Иначе финны с их запросами действительно будут нищать и оставаться не у дел.
Я согласен, что решение безработицы среди местного населения -- немного другая тема. В конце концов, если есть рабочие места, то их надо заполнять, не финнами, так иностранцами. Другое дело, что условия для иностранцев не должны быть хуже, чем установлено законом. Иначе финны с их запросами действительно будут нищать и оставаться не у дел.
то есть специально для беженцев ввести заком обязывающий их работать? при чем в условиях не хуже , чем для финнов?
то есть специально для беженцев ввести заком обязывающий их работать? при чем в условиях не хуже , чем для финнов?
Не понимаю, откуда такой вывод. Я говорю, что приезд иностранцев на работу нельзя напрямую связывать с ростом безработицы среди финнов. Финнов все равно надо загонять на работу. Беженцы имхо -- совсем другая категория иностранцев. Загонять на работу их надо не меньше и не больше финнов, для начала неплохо было бы прогнать через курс адаптации и решить проблемы с разрешением на работу.
то есть специально для беженцев ввести заком обязывающий их работать? при чем в условиях не хуже , чем для финнов?
Зачем крайности, решить это можно проще. Не платить пособие, допустим, если иммигрант в третий (первый, десятый) раз отказывается от предложенной ему работы. Я думаю, что без средств к существованию тяжелее будет жить, потом, опять же допустим, после 6 месяцев до свидание, родина ждет вас. Можно другие подобные методы. Опять же это только один из способов "вызвать желание" работать у беженцев. Ну а если иммигрант нашел себе лучшую работу - так это только приветствовать надо - больше налоги заплатит...
В части предложения Сударя (пост 15) о расширении возможностей членов семьи студентов рабтотать - см. положение иммиграционной программы в конце стр. 14. Это предложение выдвигалось еще при пересмотре закона об иностранцах в 2003 году, и только сейчас обозначено как "руководству к действию".
Спасибо, не знал. Обязательно расскажу знакомым.
Тут бывает, что и про действующие возможности чиновники не скажут, пока в лоб не спросишь.
Последние 50 обсуждений
Дискриминация...
Линейный вид
Suomeksi