|
07-01-2011, 17:18
|
#1
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Почему почернел палец от кольца?
Почему почернел палец от золотого кольца? Вроде, проба стоит 585... Тока не надо вот сейчас лепить о сглазе и прочей чепухе!!!)))) Трезво может кто-нибудь объяснить в чём секрет?
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
07-01-2011, 17:19
|
#2
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,906
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
А вы мыть руку пробовали?
|
|
|
07-01-2011, 17:23
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
У меня такое было. Несколько месяцев ходила в недоумении. Потом само прошло. Говорят от золота кожа чернеет, когда человек чем-то болен. От состояния внутренних органов зависит это. Хотя не помню, чтоб тогда на что-то жаловалась.
|
|
|
07-01-2011, 20:00
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 15-12-2010
Status: Offline
|
А кольцо в Финляндии покупали? Просто от латуни тоже может кожа чернеть, а выглядет как золото, даже пробы научились ставить..
|
|
|
07-01-2011, 21:24
|
#5
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
На мне не одно это колечко, но на других пальцах всё нормально (на тех, на которых кольца купленные в Фи). Это колечко подарили родственники на ДР, купили в России. Красноватое золото, отличающееся от финского-жёлтого. Всё как и должно быть. Поносила всего день, сняла, а под ним-чернь... Я знаю, что по составу золото отличается, в Российском меди больше. Неужели на СТОЛьКО больше? Даже и не знаю что и делать...Краси-и-и-и-ивое, блин.
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
07-01-2011, 21:26
|
#6
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от luonnonlapsi
А кольцо в Финляндии покупали? Просто от латуни тоже может кожа чернеть, а выглядет как золото, даже пробы научились ставить..
|
А латунь такая же по твёрдости?
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
07-01-2011, 21:27
|
#7
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
А вы мыть руку пробовали?
|
Пробовала, мою периодически)))
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
07-01-2011, 22:44
|
#8
|
Registered User
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 15-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Siman
А латунь такая же по твёрдости?
|
Ой, говорят латунь от золота отличит только ювелир.. Ну или просто человек, который в золоте разбирается.
|
|
|
07-01-2011, 22:49
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 15-12-2010
Status: Offline
|
С мужем поболтала, он говорит, что по мягкости и цвету не отличается от золота. Единственное отличие - если резко провести латунью по телу, останется тёмный след. А от золота, говорит, тоже кожа может чернеть, если сердце больное, но тогда бы от всех колец чернела.
|
|
|
07-01-2011, 22:55
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Siman
На мне не одно это колечко, но на других пальцах всё нормально (на тех, на которых кольца купленные в Фи). Это колечко подарили родственники на ДР, купили в России. Красноватое золото, отличающееся от финского-жёлтого. Всё как и должно быть. Поносила всего день, сняла, а под ним-чернь... Я знаю, что по составу золото отличается, в Российском меди больше. Неужели на СТОЛьКО больше? Даже и не знаю что и делать...Краси-и-и-и-ивое, блин.
|
http://jeweller-scan.ru/index.php?o...&id=40&Itemid=3
"Наверное, каждый знает, что украшения нужно приобретать в ювелирных магазинах. Но даже это порой не дает полной гарантии, что купленная в нем драгоценность будет именно такой, как заявлено в ее характеристиках.
Оказалось...
Золотая цепь с клеймом Московской пробирной инспекции и пробой 585, купленная в одном из юве*лирных магазинов Москвы, состояла из звеньев от 500 до 375 пробы."
http://posovesti.com.ua/News.aspx?NewsID=622
"вывод неутешителен: рынок золотых ювелирных украшений заполнен фальшивыми изделиями, отличить которые от настоящих порой невозможно."
|
|
|
07-01-2011, 22:57
|
#11
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,021
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Впарили фуфлыжное золото. С пробой. Бывает...
|
|
|
07-01-2011, 23:11
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Впарили фуфлыжное золото. С пробой. Бывает...
|
А, может кольцо было просто грязное с внутренней стороны?Сделал ювелир кольцо,лапал грязными руками,а почистил плохо.Смазка,гарь,грязь и т.п. остались.
|
|
|
07-01-2011, 23:24
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от v.v.
А, может кольцо было просто грязное с внутренней стороны?Сделал ювелир кольцо,лапал грязными руками,а почистил плохо.Смазка,гарь,грязь и т.п. остались.
|
Шутка?
..........
|
|
|
07-01-2011, 23:29
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от annet_lucky
У меня такое было. Несколько месяцев ходила в недоумении. Потом само прошло. Говорят от золота кожа чернеет, когда человек чем-то болен. От состояния внутренних органов зависит это. Хотя не помню, чтоб тогда на что-то жаловалась.
|
------------------------------------------------------------------------------------------
точна-а-а-а
|
|
|
07-01-2011, 23:31
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 1,461
Проживание:
Регистрация: 08-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Siman
На мне не одно это колечко, но на других пальцах всё нормально (на тех, на которых кольца купленные в Фи). Это колечко подарили родственники на ДР, купили в России. Красноватое золото, отличающееся от финского-жёлтого. Всё как и должно быть. Поносила всего день, сняла, а под ним-чернь... Я знаю, что по составу золото отличается, в Российском меди больше. Неужели на СТОЛьКО больше? Даже и не знаю что и делать...Краси-и-и-и-ивое, блин.
|
может кольцо подделка? Не золотое
|
|
|
07-01-2011, 23:37
|
#16
|
Парикмахер
Сообщений: 1,167
Проживание: Espoo
Регистрация: 15-01-2007
Status: Offline
|
Сто пудово это не золото или "самоварное".
-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"
|
|
|
07-01-2011, 23:38
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Шутка?
..........
|
Почему?Кольцо новое,носилось один день,вполне возможно,что было просто грязным.
|
|
|
07-01-2011, 23:43
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от v.v.
Почему?Кольцо новое,носилось один день,вполне возможно,что было просто грязным.
|
Цитата:
Сообщение от v.v.
Сделал ювелир кольцо,лапал грязными руками,а почистил плохо.Смазка,гарь,грязь и т.п. остались.
|
Ага,его прямо-таки в грязных следах от рук ювелира так и выставили на продажу,даже не вытерев...
|
|
|
07-01-2011, 23:46
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Сто пудово это не золото или "самоварное".
|
Именно,от нормального золота не будет кожа чернеть.
Цитата:
Сообщение от Siman
На мне не одно это колечко, но на других пальцах всё нормально (на тех, на которых кольца купленные в Фи).
|
|
|
|
07-01-2011, 23:46
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Сто пудово это не золото или "самоварное".
|
даже золото чернеет когда человек болен...
проверено на собственном опыте....почернели сережки(то место которое находилось в мочке уха) которым 30 лет....золото не самоварное, проверено ГОСТОМ....
|
|
|
07-01-2011, 23:47
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от len4ik
даже золото чернеет когда человек болен...
проверено на собственном опыте....почернели сережки(то место которое находилось в мочке уха) которым 30 лет....золото не самоварное, проверено ГОСТОМ....
|
Но другие же золотые изделия не почернели...
|
|
|
07-01-2011, 23:48
|
#22
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Но другие же золотые изделия не почернели...
|
других и не было....
|
|
|
07-01-2011, 23:55
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от len4ik
других и не было....
|
Я про случай автора.
|
|
|
07-01-2011, 23:57
|
#24
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Вот попадос... А вдруг, правда, подделка? И что делать? Сказать родственникам? Они же там не просто расстроятся...Скидывались на подарок(((( Мож и не очень дорогое, но всё же... Не, не буду говорить ничего, погляжу. Я его помыла, старой зубной щёткой начистила- за вечер пока не почернел палец, поглядим, что завтра будет.
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
07-01-2011, 23:59
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
|
|
|
|
08-01-2011, 00:10
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Вот и получается,что по первой причине...
"Изделие из такого «балованного» золота начинает темнеть и пачкать кожу спустя недолгий срок, после начала использования. Такие изделия необходимо возвращать продавцу. Если понадобится, то со скандалом."
Учитывая,что с другими золотыми изделиями на руках ничего не случилось.
|
|
|
08-01-2011, 00:15
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот и получается,что по первой причине...
"Изделие из такого «балованного» золота начинает темнеть и пачкать кожу спустя недолгий срок, после начала использования. Такие изделия необходимо возвращать продавцу. Если понадобится, то со скандалом."
Учитывая,что с другими золотыми изделиями на руках ничего не случилось.
|
Пока ещё ничего не получается.Завтра посмотрим." Я его помыла, старой зубной щёткой начистила- за вечер пока не почернел палец, поглядим, что завтра будет."
|
|
|
08-01-2011, 00:25
|
#28
|
Парикмахер
Сообщений: 1,167
Проживание: Espoo
Регистрация: 15-01-2007
Status: Offline
|
Как проверить золото в домашних условиях?
-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"
|
|
|
08-01-2011, 00:26
|
#29
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
"Текст вопроса
27-JAN-04 Золото 585 пробы Объясните, пожалуйста, почему золото 585 пробы оставляет черный след на коже? И останется ли такой же след, если провести по коже золотым изделием 999 пробы? Спасибо. "
"Ответ на Золото 585 пробы
27-JAN-04 Причину черного следа заочно определить невозможно. Необходимо провести экспертизу и определить лигатурный состав сплава.
Золотые изделия 999 пробы содержат только чистое золото и не должны оставлять следов на коже.
Антонова Л.С.
Начальник отдела "
http://www.assay.ru/cgi-bin/detail....812909620347551
|
|
|
08-01-2011, 11:44
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от luonnonlapsi
С мужем поболтала, он говорит, что по мягкости и цвету не отличается от золота. Единственное отличие - если резко провести латунью по телу, останется тёмный след. А от золота, говорит, тоже кожа может чернеть, если сердце больное, но тогда бы от всех колец чернела.
|
В российском золоте много меди - оно и дает черный цвет когда что то там с кислотностью кожи при неполадках с сердцем Химия вам не про русскую душу трепаться
|
|
|
08-01-2011, 13:15
|
#31
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Бли-и-и--ин...Проверила по инструкции йодом- след на кольце остался....НО след остался и на кольце фи производства!!!! это я чего- кольца окончательно запоганила? Или эти пятна со временем пропадут?
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
08-01-2011, 13:42
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Siman
Бли-и-и--ин...Проверила по инструкции йодом- след на кольце остался....НО след остался и на кольце фи производства!!!! это я чего- кольца окончательно запоганила? Или эти пятна со временем пропадут?
|
Сейчас все побегут за йодом и своим золотом...
Тут тоже доигрались:
http://www.eka-mama.ru/forum/part20/topic127453/
"пролила на кольцо йод. брюлику ничего, а вот золото почернело...а кольцо помолвочное-муж заметит отсутствие... Чем его можно почистить?
-совет от ювелира: жидкость не поможет, идите в любой ремонт ювелирных изделий, попросите, чтоб отполировали изделие. И держите золото подальше от йода и ртути."
Последнее редактирование от leijona3 : 08-01-2011 в 13:52.
|
|
|
08-01-2011, 15:24
|
#33
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
А-а-а-а-а...А ювелир-это как то отдельно или в магазине, где продают изделия тоже могут помочь? Я, правда, с внутренней стороны намазюкала, но всё равно на крOмке видАть...
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
08-01-2011, 15:32
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Siman
Бли-и-и--ин...Проверила по инструкции йодом- след на кольце остался....НО след остался и на кольце фи производства!!!! это я чего- кольца окончательно запоганила? Или эти пятна со временем пропадут?
|
Пятна от йoда тяжело выводить.Я случайно капнул йодом в мойку из нержавейки,вытер не сразу,так у меня там до сих пор(прошло 3 месяца)пятно от йода.Постепенно становиться менее заметно.Может вам действительно стоит обратиться к ювелиру и отполировать кольца(заодно подаренное кольцо проверите)?
|
|
|
08-01-2011, 15:34
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Siman
А-а-а-а-а...А ювелир-это как то отдельно или в магазине, где продают изделия тоже могут помочь? Я, правда, с внутренней стороны намазюкала, но всё равно на крОмке видАть...
|
Есть отдельно,а можно и через магазин отдать.
|
|
|
08-01-2011, 16:51
|
#36
|
Registered User
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 15-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
В российском золоте много меди - оно и дает черный цвет когда что то там с кислотностью кожи при неполадках с сердцем Химия вам не про русскую душу трепаться
|
Ну подумай, зачем мне химия для золота, если я золота не ношу?
|
|
|
08-01-2011, 16:52
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Вот интересный ответ с другого форума
Повышенная кислотность, а вообще в золоте одной и той же пробы но разных производителей и разной расцветки разное содержание добавок.
Золото 585 пробы обозначает сплав золота с другими металлами в соотношении 585 к 415. То есть если взять, к примеру, 1000 грамм сплава золота 585 пробы, то это означает, что золота там содержится 585 грамм, а остальное (то есть 415 грамм) - это другие металлы (лигатура). Таким образом, в ювелирных изделиях 585 пробы содержание золота составляет 58,5 %.
Белое золото 585 пробы состоит из 585 частей золота и лигатуры, в состав которой входит палладий или никель. Такое сочетание придает сплаву белый оттенок. При этом, если лигатура с палладием, то сплав имеет бело-стальной оттенок, если с никелем, то чуть, чуть, едва уловимо желтоватый, а если это родиевое покрытие, то изделие отдает холодной голубизной. В турецком и другом "мягком" золоте есть медь и серебро. Возможно на какой-то новый металл у вас реакция чернения. А вообще нужно носить или золото или серебро. Может вы еще и серебро одели? Тогда вы как обычная батарейка создаете разность потенциалов, и пальцы окисляют золото......
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
08-01-2011, 22:02
|
#38
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Вобщем, сутки прошли, докладываю- палец больше не почернел. Может, и правда, производственная пыль или что там может быть...
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
08-02-2011, 08:14
|
#39
|
Registered User
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 08-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от annet_lucky
У меня такое было. Несколько месяцев ходила в недоумении. Потом само прошло. Говорят от золота кожа чернеет, когда человек чем-то болен. От состояния внутренних органов зависит это.
|
тоже такое слышала. но лично такого экспириенса нет. как вариант, ТС, может проверитесь?
-----------------
yeah... I am...
|
|
|
08-02-2011, 08:20
|
#40
|
Registered User
Сообщений: 13
Проживание:
Регистрация: 08-02-2011
Status: Offline
|
а вообще в россии был скандал с хозяйкой ювелирного холдинга Наталией Бабасюк. типа в составе оч мало золота и до фига меди! блин, и где теперь покупать-то?
|
|
|
08-02-2011, 08:24
|
#41
|
Registered User
Сообщений: 590
Проживание: Perkjarven
Регистрация: 19-01-2011
Status: Offline
|
проверить думаю можно у любого нормального ювелира или ляписный карандаш найти
|
|
|
08-02-2011, 11:22
|
#42
|
Sima
Сообщений: 798
Проживание: Дебри северной Карелии
Регистрация: 17-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pristine
тоже такое слышала. но лично такого экспириенса нет. как вариант, ТС, может проверитесь?
|
Почернений больше небыло, если бы реакция на какую болезнь- периодически или постоянно проявлялось бы. Склоняюсь к той версии, что новое-производственная пыль была. Кстати, пятна от йода тоже исчезли-видимо, отполировались сами, т.к. на внутренней стороне кольца были. )))
-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L
|
|
|
21-06-2019, 14:09
|
#43
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Paramanta
Воздух с повышенным уровнем влажности содержит сероводород в немалом количестве.
|
Хрень. Воздух с повышенным уровнем влажности содержит воду в парообразном состоянии немалом количестве. Н2О.
Концентрация сероводорода в воздухе не зависит от влажности.
|
|
|
21-06-2019, 16:42
|
#44
|
ингерманландец
Сообщений: 10,098
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от pristine
а вообще в россии был скандал с хозяйкой ювелирного холдинга Наталией Бабасюк. типа в составе оч мало золота и до фига меди! блин, и где теперь покупать-то?
|
Зачем в России покупать? Цыган и в европах полно,выбор богатый.
|
|
|
22-06-2019, 23:46
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
А зачем вообще золото покупать ? Мужику - вообще - " в падлу " . Золото - не мужской металл . Женщине ... Зачем ? Ещё скажите , что фикса - это круто .
Денег вложить , чтоб не пропали , если только ...
|
|
|
22-06-2019, 23:56
|
#46
|
Пользователь
Сообщений: 12,619
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А зачем вообще золото покупать ? Мужику - вообще - " в падлу " . Золото - не мужской металл . Женщине ... Зачем ? Ещё скажите , что фикса - это круто .
Денег вложить , чтоб не пропали , если только ...
|
А что мужской металл? Нержавейка? ))
|
|
|
23-06-2019, 01:22
|
#47
|
ингерманландец
Сообщений: 10,098
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А зачем вообще золото покупать ? Мужику - вообще - " в падлу " . Золото - не мужской металл . Женщине ... Зачем ? Ещё скажите , что фикса - это круто .
Денег вложить , чтоб не пропали , если только ...
|
Хороший вопрос.Некоторым "мужикам" когда-то положено было иметь золото,например,моряку нужно было золото,никакой моряк не хотел умереть под забором,как собака,а надо было его похоронить прилично,и для этого носил золотую серьгу в ухе.Золотая серьга не для " понтов" ,а для того чтобы его как нормального христианина на вырученные от продажи серьги деньги предали земле.
Это один пример,наверное,есть и другие,зачем нужно золото.
Без золотого кольца я бы до сих пор ходил в холостяках,я полагаю.А как купил кольцо любимой,так она тут же сказала мне "да".Без кольца был бы мне от ворот поворот.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|