Bet

недавно впервые столкнулась с неприятном ощущением национальной негордости - наверное так это можно назвать.

несчастная русская бабушка просила (громко крича и судорожно махая картой) на остановке показать ей дорогу по-немецки, по-английски, каверкая слова. остановка разглядывала ее как странное атмосферное явление. не знаю почему, но я поняла что она русская. и совсем не знаю почему, я ей по-русски не ответила, не подбежала помочь....

ответила почему-то по-английски. но уже в трамвае подошла и заговорила по-русски, хоть и оставался риск того, что она нерусская. весь трамвай пялился на нас с характерным для финляндии чувством обвинения и пренебрежения. а мне было все равно. я хотела ей помочь. она оказалась преподавателем географического факультета ЛГУ. и она была мне так благодарна.

бывали такие ситуации, когда хотелось скрыть свою национальность, слиться с финской толпой?

я была в шоке, когда осознала это в себе. больше это не повторялось. и не повторится, надеюсь.

     

Noora

что Вам на ето сказать, не вините себя особо:
Вы просто обыкновенныи представитель послеперестроечного поколения
или даже может быть уже поколения *Х* (*икс*, что бы быть точнее)
ПС: Просто постараитесь быть в сл. раз более быть отзывчивее,
вне зависимости человек какои национальности и на каком языке попросил Вас о помоши...

     

Karel

мне плевать на тех кто вокруг смотри,что я по русски говорю
На русском говорит в мире 500 млн.человек,а на финском 5 млн.
А в Питере 7 млн. жителей
сравните

     

Olka

Чего уж скрывать - бывают "приступы" и национальной гордости и НЕгордости. Спасибо Бет за честный рассказ. Думаю у многих из нас была подобная ситуация в жизни.
Бывало что я старалась никак не проявить что я русская по каким-то причинам, бывало... Не особо стесняюсь своей национальности, но и не горжусь ею.

     

Bet

да, я долго не могла преодолеть чувство вины. но я звоню этой бабушке иногда до сих пор.

     

Bet

спасибо что честно сказала об этом. я если честно не ожидала увидеть много таких ответов.

     

Olka

При чём здесь количество??? На китайском говорят поболе чем на аглицком, но учат по всему миру почему-то английский

     

Bet

да, это так. но не всегда ведешь себя в соответствии с принятыми фактами.

     

vilkas

Не нашла в поиске,здесь была такая тема:" говорите ли вы громко по -русски." выяснили,что громко не обязательно,но стесняться не стоит. Я легко говорю во всех аптеках,магазинах и прочих автобусах по -русски.

     

Noora

...ну и зря...
Вы когда-нибудь наблюдали как встречаются граждане др.стран за границеи своих государств,
я особо не замечала у них смушения при разговоре на родном языке...
ПС: а вообше тема избитая...
можно сказать все 2 словами :от воспитания зависит...
а вообше хорошо, что человек хотя бы задумался :
правильно ли он поступил? ето уже большои +
...а чесность, так вообше ценное и редкое качество...

     

Valtteri

Бэт, стОит ли вообще заморачиваться на таких несущественных вещах, как национальность? Подумайте, национальнасть принадлежит Вам, или Вы принадлежите ей, и многое встанет на свои места.

     

Noora

...лучше помогите бабушке с финнским языком...

     

Olka

А я об этом впервые и сказала открыто, сама себе не могла признаться что иногда стесняюсь, или вернее не хочу чтобы узнали что я русская. Но я с этими чувствами борюсь как могу!
Например с моей подругой говорим в людных местах по-фински не сговариваясь (она тоже из Карелии). Ну у неё вообще большой зуб на советский режим: деда убили в лагерях, дом и землю у их семьи отобрали и т.д. Дошло до того что её дети уже отказываются говорить по-русски. Считаю что это перебор, и своего ребёнка научу русскому обязательно.

     

Bet

я тоже. меня это нисколько не коробит. но тогда, в той ситуации. это была буквальноцентральная сцена хелсинки - напротив ждного вокзала. я сама себе не могу объяснить этого.

     

Noora

извините за сарказм:
Но Пушкин с Лермонтовым , думаю за *советскии режим* отвечать не должны...

     

Bet

нет, это уже слишком. я говорю с русскими и всеми кто может - по-русски. я не стесняюсь этого! мне все равно. я - это я на каком бы языке я ни говорила.
другое дело - есть негатив в обществе, который трудно не почувствоват. наверное, именно этот негатив меня ранил, а не то что я там по-русски с бабушкой поговорила.

     

vilkas

мне гораздо труднее было начать разговаривать на неполноценном финском в обwественном месте-електричке.. ха-ха ха,о политике Дальнего востока.

     

Noora

представляу сцену:
бабушка зовушаыя на помошь...
...а вокруг удивленные сомалиицы и люди спешашие на/с работу ,
которым вообше все *по барабану*..

     

Bet

да нет, мне кажется это существенная вещь. вот мне интересно, почему я тогда сделала именно так? я не мучаюсь конечно, кошмары по ночам не вижу из-за этого. но просто стало интересно. с точки зрения психологии...
я вот например не всегда хочу говорить по-фински. мне он не нравится, и я специально говорю по-английски.

     

DJ.

Не пойму чего вы стыдились, когда вы помогли человеку?? А стадное чуство смотреть осуждающе на такие случаи финского трусливого стада баранов всем давно известно. По-моему финнам должно быть стыдно как в этом случае так и во всех остальных когда они оставляют людей в беде! Не раз наблюдал в общественном транспорте - какой-нибудь алкоголик пристает к кому-нидь, ведет себя явно агрессивно - вся финская толпа внимательно смотрит - только финник голос подымет чуть-чуть или руку - МОМЕНТАЛЬНО вокруг него образуется пустное пространство в 2 метра - прям видно как толпа финских трусов кидается в один миг в стороны! А то что пару лет назад человека в финском метро (!) какой-то псих топором зарубил, а толпе пофик было - это по-вашему нормально?? Что-то не слышал чтоб в "дикой" (по мнению многих таких вот осуждающе глядящих финнов) России кого-то прямо в метро топором зарубили, а все б стояли и смотрели... тут скорее финнам должно быть стыдно, а не вам!

     

Bet

да, и такое приходилось ) на чем мне только не приходилось говорить. даже по-португальски. это не проблема как раз! благодарны должны быть за попытку уже.

     

Bet

твоя правда!! я как раз об этом подумала после этого случая. ну как можно быть такими баранами! и есть те, которые подстраиваются под них. ведь есть же!

как же тошно иногда бывает и в общественномтранспорте, и в кафе - сидят как истуканы, слышно как лампочки трещат, тишина такая. как электричество по проводам течет. иногда кажется, зомби а не люди. эмоций то ноль.

     

Noora

...я бы не была столь катигорична...
не знаю , если честно, как бы себя люди в московском метро повели...
...думаю, тоже по-разному...в зависимости от ситуации,
и от того на сколько много пришлось бы *терять*...

     

Dashutka

Скрыть свою национальность? А зачем? Неужели мы (русские, или русскоговоряшие) такие плохие, что уже и стыдно признаваться в етом?
А ваш случай очень актуален - по-крайней мере знаю здесь многих, кто пытается "слиться с финской толпой". Хотя никак не могу понять - по-че-му?
Считаю, ваш плюс в том, что вы задумались над своим поступком и пытаетесь его проанализировать. Хотя....

     

Natalie

вы извините, каждый ведет себя как считает нужным, но говорить друг с другом по фински русскоязычным - вот это по моему перебор и есть.. и на советский режим нечего все валить.. да и на подругу одну тоже..
другое дело говорить ради языковой практики, но судя по вашему рассказу дело отнюдь не в этом..

     

Valtteri

Психологически все очень просто. В человеке всегда борются две силы: одна требует не отличаться от окружения, другая -- не сливаться с ним. В тот момент Вы хотели уйти от внимания, слиться с фоном, исчезнуть. Думаю, в другой день Вы повели бы себя по-другому.

     

vikta

Никогда не приходило в голову стесняться родного языка и, собственно, происхождения. Где бы то ни было! Как это возможно? Достачно вести себя прилично в чужой стране, а остальное - личные проблемы окружающих - как они будут реагировать на мою иностранную речь. Лично я невосприимчива к таким вещам. Хотя, возможно, дело тут и в собственной самооценке.

     

Noora

про психологию:
(отстраненно)
человек самодостаточныи и независимыи поведет себя так как считает нужным САМ..
ПС: вне зависимости какои сегодня день/погода/ с какои он встал ноги и тд и тп...

     

Valtteri

Да, надо сразу в морду, если кто-то агрессивно ведет. И ногой добавить.

     

Krasatavisa

Я СОВЕТСКАЯ. И мне всеравно как на меня будут смотрет .

     

Valtteri

Асоциальный человек.

     

Valtteri

Понятно. Финнов не любить Вы еще не разучились, а русских стыдиться уже начали.

     

Valtteri

Красавица, а скока Вам лет? Другими словами, сколько Вы прожили при советской власти?

     

ay)

Полностью согласен.
Иногда действительно не хотелось признавать себя русским (например как в той теме про челноков, спиртовоз и ситимаркет). Увидь я сейчас на месте бабушки спиртовозчика я бы поступил так же. Все конечно зависит от ситуации. Или например иногда так хочется кому-нибудь в морду дать (извиняюсь) за то, что он так себя ведет, из-за чего потом у финнов о нас всякие мнения складываются. Но потом подумаешь... и не даешь... Потому что у нормального человека мнения о нации по единичным признакам не складываются. Да и потом... Жизнь без дураков была бы более дурацкой.
А в случае с бабушкой, так это действительно классно, что ты ей помогла. молодец!
Думай лучше об этом, а не о том, что не сразу решилась заговорить по русски.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Valkat

Вот многие белые пытаются слиться с финнами и косят под них... не хотят чтобы их отличали например от них. Стыдятся туповатых непродвинутых русских. "ооо я заговорю с ним, на меня буду т смотреть и скажут что я русский, хотя думали что я финн.. бла бла бла"
А теперь возьмем крутых сомалийецев - они черные и не могут слитьс с толпой, как бы круто по фински не говорили, все равно они нигеры-иностранцы, поэтому они не парятся и говорят на своем крутом языке в любых местах и им пох. Помогут любым и пр. кто нуждаетс яв чем то (ну своей расы) и по идее финнам то тоже пох на это, они смотрят - ну да, иностранец бла бла...
Точно так же, если ты будешь говорить по русски, финны и подумают про тебя, ничего особенного, русский да русский, их тут туева хуча.
Поэтому можно не стесняться посылать по русский кого нибудь финна пьяного куда подальше

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

Noora

...даваите такими словами ефир не засорять, ок?...

     

Valkat

ну некру-улкомалайсэт тогда

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

Olka

Да ради Бога - сарказм только приветствуется! А Пушкин и Лермонтов являются именно предметами гордости, или Вы не согласны? А также Булгаков, Толстой и многие другие выдающиеся личности...

     

Noora

может Вы и *бутифул*, но совершенно * политически не корректны*...

ПС:
вообше модераторы уже спят... zuber Вы где?

     

Bet

я так поняла, что массы горды за свою национальность и открыто и громко общаются по-русски. и только единицы с низкой самооценкой и серьезной недоразвитостью задумываются о таких вещах как национальная гордость или там слиться ли с толпой.

что ж, радует. еще бы не шептали, когда к ним по-русски обращаются, и вообще было бы хорошо.

     

Noora

опять сарказмL:
спасибо, что напомнили...
и я об етом же , думаю они тоже *сов. режим* (в плохих его проявлениях) не одобрили...

     

Bet

и еще - просто наблюдение-догадка - такая тема уже сама по себе может привлечь человека, который ни разу с националной НЕгордостью не сталкивался?

     

Olka

АУ, жму лапку! Ты выразил мои мысли более наглядно!

     

Noora

..ето Вы зря...
Процентное отношение у рускоязычных ,как и везде впрочем, конечно тоже есть
( не будем называть цифры...

     

Noora

делюсь знаниями...
пока бесплатно... (авансом)

     

Olka

Согласна! Давайте постараемся хоть иногда общаться как интеллигентные люди (или к ним стремящиеся)

     

Bet

процентное отношение чего к чему?

     

Olka

Ах Хто то унас не сталкивался??? Прошу покорно простить, но тогда он просто ЛИ-ЦЕ-МЕР!

     

Bet

вот и я об этом подумала. но не хотела произносить вслух до определенного момента.
но мы же тут не изобличением никаким занимаемся. мы просто слушаем друг друга.

     

Noora

...а Вы напрягитесь...
или Вам все разжевать надо?
(не обижаитесь)
ПС: если не поняли : то ето не важно..

     

Bet

напрягаюсь только по необходимости. жизненный принцип.
и еще - не считаю нужным язвить по отношению к незнакомым особенно людям. они могут не принять это в шутку. в отличие от знакомых.

     

Olka

Я тоже так считаю, поэтому и высказываюсь, что называется в лоб, а иначе зачем общаться? Молодец, Бэт, что подняла эту тему, не для всех, но для некоторых она довольно болезненна.

     

Noora

да не расстраиваитесь Вы так...
короче не важно ето все..., не поняли-значит не поняли...
ПС: короче, убираю свое *бренное виртуальное тело* из Вашеи темы...
тем более ,что тема для меня она себя исчерпала...

     

Katja Melto

Летом на "Силье" у меня история приключилась: в магазине ТАКС ФРИ заметила двух покупательниц (не очень трезвых, но и не пьяных, нормальные тетки 50+), говорящих между собой по-русски. Потом столкнулась с ними на кассе: покупая сигареты, они не понимали кассира, почему он требует посадочный талон. Он просит - они ему паспорт протягивают, водительские права, но не ту бумажку, в которой отмечают купленные алкоголь и курево.
Решила помочь, перевела просьбу кассира. Тетка мне: "Чё, он совсем больной? неужели он думает, что нас бы пустили на корабль без этого талона?" Я стала объяснять, что ему надо отметить сигареты. В общем, вежливо помогала. Минут 15. Наконец, вторая тетка достала талон из сумочки, все утряслось.
Кассир меня спросил: "Что, им было не понятно?" - "Везде же разные правила, бывает трудно разобраться," - отвечаю. И тут тетка поворачивается ко мне и как начнет на двух языках орать на меня матом: "Ты, трам-та-ра-рам, своих сдаешь! Нос воротишь от русских! Пытаешься для них своей прикинуться!"
Все передавать из ею сказанного желания нет - орали обе основательно. До сильного рукоприкладства не дошло, но страшно было (благо, друзья подошли, и тетки ретировались). Потом я поняла, что это у них бизнес такой: замучают кассира непониманием и лишних блоков прикупят (одна из теток 18 лет в Финляндии живет, как оказалось).
В общем, шок у меня был жуткий. Через неделю после этого случая встречала посылку с московским поездом. На платформе люди пытались выяснить, где камера хранения. Обычно я всегда помогаю - в этот раз тоже, но перед тем, как подойти к ним, подумала: а вдруг опять нарвусь на хамство...

-----------------
Мир может быть лучше

     

Bet

а вот теперь по-моему обиделись вы. не так ли?

     

Noora

абсолютно нет
на что я должна обижаться ( только если на бестактность т. Пааво)

...просто тема думаю будет продолжаться в стиле: * а вот был у меня тоже случаи...*

     

Bet

да, и это тоже пугает. сколько раз мне хамили. а когда бизнес между финнами и русскими - там такое вообще...можно криминальный роман писать с моего опыта. мат - там - самое малое неприятное что может случиться.
в той ситуации я честно предупредила финнов что с этими людьми (то есть с моей же фирмой) не стоит иметь дело. финны даже не поблагодарили. а потом я встретила начальника той финской фирмы у себя в институте. и он не поздоровался. не знаешь, что и делать после этого!

     

Bet

тогда дадим же людям высказаться

     

Noora

я же говорю везде есть * процентное соотношение*...(ето я про Ваши компаньенов)
а на вопрос, что делать? как быть? и кто виноват?
ответ находит каждыи для себя сам...