Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-04-2006, 10:43   #1
viknik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Роды в Хельсинки

Дорогие женщины. посоветуйте, стоит ли приезжать на роды из Москвы в ваши края? В какие суммы это выливается, может ли муж и мама присутствовать на родах, оттдают ли сразу ребёнка? Буду благодарна за любую информацию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 10:50   #2
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
ищите через поиск на этом форуме, например, посмотрите здесь
http://www.russian.fi/forum/showthr...ht=%F0%EE%E4%FB

http://www.russian.fi/forum/showthr...ht=%F0%EE%E4%FB

темя часто обсуждаемая и писать много раз об одно ми том же просто надоело:-)

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 10:56   #3
lada
 
Аватар для lada
 
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от viknik
Дорогие женщины. посоветуйте, стоит ли приезжать на роды из Москвы в ваши края? В какие суммы это выливается, может ли муж и мама присутствовать на родах, оттдают ли сразу ребёнка? Буду благодарна за любую информацию.


Если нет возможносит рожать в Москве в частной клинике, то, наверное, стоит. Муж может присутствовать. Ребенка дают сразу, если здоров. А сколько стоит не жителям Фи, не знаю. Жителям обходится где-то 200 еу (роды + три дня восстановления в больнице).

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 13:21   #4
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от viknik
Дорогие женщины. посоветуйте, стоит ли приезжать на роды из Москвы в ваши края? В какие суммы это выливается, может ли муж и мама присутствовать на родах, оттдают ли сразу ребёнка? Буду благодарна за любую информацию.



Ерундой не занимайтесь и поменьше обращайте внимание на рекламу,
в Москве все в этом плане ок, только есть одно правило=
ВСЕ ЧТО ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, ДЕШЕВО!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 13:27   #5
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от viknik
Дорогие женщины. посоветуйте, стоит ли приезжать на роды из Москвы в ваши края? В какие суммы это выливается, может ли муж и мама присутствовать на родах, оттдают ли сразу ребёнка? Буду благодарна за любую информацию.

А как у вас с фин. или англ. языком?
Или хотите нанять переводчика при родах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 14:13   #6
Lilik
Будни мамы..
 
Аватар для Lilik
 
Сообщений: 849
Проживание: Turku
Регистрация: 15-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lada
Если нет возможносит рожать в Москве в частной клинике, то, наверное, стоит. Муж может присутствовать. Ребенка дают сразу, если здоров. А сколько стоит не жителям Фи, не знаю. Жителям обходится где-то 200 еу (роды + три дня восстановления в больнице).

Отдельно за роды с местных не берут, 26е в день, вы всей семьёй там что ли лежали?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 15:17   #7
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Ерундой не занимайтесь и поменьше обращайте внимание на рекламу,
в Москве все в этом плане ок, только есть одно правило=
ВСЕ ЧТО ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, ДЕШЕВО!!!

совсем ничего не поняла...
что именно дешево...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 15:21   #8
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Noora
совсем ничего не поняла...
что именно дешево...


святая наивность...

в Москве, чем дороже, тем хуже!

закон такой ......................
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 15:28   #9
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
святая наивность...

в Москве, чем дороже, тем хуже!

закон такой ......................

может быт я и наивна, хотя не нахожу...
но как раз в Москве родилас сама и ребенка там тоже родила...
в первом слючае был СССР и все было бесплатно,
во втором случае заключала контракт и тоже все было хорошо...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 15:38   #10
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Noora
может быт я и наивна, хотя не нахожу...
но как раз в Москве родилас сама и ребенка там тоже родила...
в первом слючае был СССР и все было бесплатно,
во втором случае заключала контракт и тоже все было хорошо...



плюс еще и невнимательна!

я про это же и написал!
в СССР было хорошо, никто и не оспаривает,
а сейчас,
видимо недорогой был контракт, поэтому и повезло...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 15:47   #11
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
плюс еще и невнимательна!

я про это же и написал!
в СССР было хорошо, никто и не оспаривает,
а сейчас,
видимо недорогой был контракт, поэтому и повезло...

интересно как в следуюшии раз вы меня назовете...

слово СССР нигде не увидела или может быт вы так свои мысли излагаете, что они мне не понятны...

контракт был с Центром Планирования и Репродукции человека на Севостополском проспекте...
можете наити в Интернете их, там все цены ест...
мне не повезло, я лично ходила выбирала врача прежде, чем контракт подписат
и точно знала кто будет кто вести беременност,и роды принимат и анастезию делат...

у меня были первые роды и я подумала, что надо к вопросу подоити серезно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 15:59   #12
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Noora
интересно как в следуюшии раз вы меня назовете...

слово СССР нигде не увидела или может быт вы так свои мысли излагаете, что они мне не понятны...

контракт был с Центром Планирования и Репродукции человека на Севостополском проспекте...
можете наити в Интернете их, там все цены ест...
мне не повезло, я лично ходила выбирала врача прежде, чем контракт подписат
и точно знала кто будет кто вести беременност,и роды принимат и анастезию делат...

у меня были первые роды и я подумала, что надо к вопросу подоити серезно...


наверное, еще и врач Вас вела с таким итальяно=грузинской фамилией?!БИАГОТТИ?
и через какой подьезд шли?

там ВИП только для избранных, если платили 2000 долларов, не считайте себя таковой...


у этого центра очень дурная слава..

увы..

рад за Вас, вам действительно повезло...


когда рожала сестра там, с ней параллельно рожали Орбакайте и еще какая то ворона, не помню....

но на 2 роды, никто туда уже не вернулся....таже Кристина уехала в Швейцарию...



а сестра, что сестра??

сидит дома за 70 рублей с ребенком инвалидом 1 группы...
сначала на Арбате пересмотрели,когда под вели беременность, потом на Севастопольском докончили ребенка...


а вам повезло, очень рад за вас..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 16:04   #13
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
врач у меня был мужчина, анастезиолог женшина, но не помню фамилию..

мне роды оплачивала страховка от работы...
Орбакаите рожала до меня по моему, я рожала в 97 году...
очен жал вашу сестру и ее ребенка...

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
наверное, еще и врач Вас вела с таким итальяно=грузинской фамилией?!БИАГОТТИ?
и через какой подьезд шли?

там ВИП только для избранных, если платили 2000 долларов, не считайте себя таковой...


у этого центра очень дурная слава..

увы..

рад за Вас, вам действительно повезло...


когда рожала сестра там, с ней параллельно рожали Орбакайте и еще какая то ворона, не помню....

но на 2 роды, никто туда уже не вернулся....таже Кристина уехала в Швейцарию...



а сестра, что сестра??

сидит дома за 70 рублей с ребенком инвалидом 1 группы...
сначала на Арбате пересмотрели,когда под вели беременность, потом на Севастопольском докончили ребенка...


а вам повезло, очень рад за вас..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2006, 16:18   #14
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Noora
врач у меня был мужчина, анастезиолог женшина, но не помню фамилию..

мне роды оплачивала страховка от работы...
Орбакаите рожала до меня по моему, я рожала в 97 году...
очен жал вашу сестру и ее ребенка...


Сичинава и Курцер, вот посмотрел по Вашей рекомендации их сайт.

Пусть все останется на их совести...

извините, может был груб, просто навеяло воспоминания...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2006, 17:21   #15
unimurmeli
Registered User
 
Аватар для unimurmeli
 
Сообщений: 42
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Нормальные роды без осложнений и три дня в послеродовом обойдутся примерно в 1500 е. Плюс к этому визы, проезд туда-обратно, проживание в гостинице во время ожидания родов.

-----------------
Live your life and feel free to follow your dreams.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2006, 17:33   #16
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Недавно нашла данные сколько в действительности стоят мед.услуги в Ф-ии.
Роды-1278 е.
Кесарево-2474 е.
Посещение хирурга с рентгенон и лаборатория-187 е.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 15:32   #17
viknik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
C финским никак, а английский свободно. Дело даже не в деньгах - в Москве стоит не дешевле. Но на родах родные присутствовать не могут и ребенка не отдают до выписки. А как можно найти хороший госпиталь и врача по интернету? Или есть какие-то справочники с телефонами по которым надо позвонить? Или сразу приехать, хотя у меня ещё маленький срок, всего15 недель? С визой проблем нет, у меня кроме российского есть канадское гражданство. Прсто хотелось бы знать куда ехатьс вокзала. А может быть у кого-то есть хороший врач, которого вы порекомендуете? В любом случае, уже огромное спасибо за всю информацию, которой вы поделились.

Последнее редактирование от viknik : 25-04-2006 в 15:41.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 16:18   #18
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
[QUOTE=viknik]C финским никак, а английский свободно. Дело даже не в деньгах - в Москве стоит не дешевле. Но на родах родные присутствовать не могут и ребенка не отдают до выписки. А как можно найти хороший госпиталь и врача по интернету? Или есть какие-то справочники с телефонами по которым надо позвонить? Или сразу приехать, хотя у меня ещё маленький срок, всего15 недель? С визой проблем нет, у меня кроме российского есть канадское гражданство. Прсто хотелось бы знать куда ехатьс вокзала. А может быть у кого-то есть хороший врач, которого вы порекомендуете? В любом случае, уже огромное спасибо за всю информацию, которой вы поделились.[/QUOT
"Залезьте"в google.ru,напишите туда "Родильные дома Финляндии" -и Вам выйдет их длинный список на русском.Там все можете спросить.
Я вам должна сказать ,что по интернету хорошего врача не найдешь.А уровень обслуживания в Ф-ии примерно одинаков-хороший.
Это ,что правда,Что вы тут написали?Я имею ввиду про родных и ребенка?
Как это не отдаютребенка?Прям ,прошлый век.
В Финляндии разрешают присутствовать не только родным,но и кто угодно ,кого роженица пожелает.
Здесь все,по-моему ,на высшем уровне:все для удобства пациента.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 16:54   #19
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от viknik
C финским никак, а английский свободно. Дело даже не в деньгах - в Москве стоит не дешевле. Но на родах родные присутствовать не могут и ребенка не отдают до выписки. А как можно найти хороший госпиталь и врача по интернету? Или есть какие-то справочники с телефонами по которым надо позвонить? Или сразу приехать, хотя у меня ещё маленький срок, всего15 недель? С визой проблем нет, у меня кроме российского есть канадское гражданство. Прсто хотелось бы знать куда ехатьс вокзала. А может быть у кого-то есть хороший врач, которого вы порекомендуете? В любом случае, уже огромное спасибо за всю информацию, которой вы поделились.



По всей видимости, разговор идет не о Москве...
Какая то глубинка.
Не надо , нам москвичам, рассказывать басни по поводу того, в каких условиях рождаются наши дети...Хотя у меня и предвзятое отношение к Москве, просто опыт, но...Если живете там, какой смысл подвергать ребенка дополнительным хлопотам, чужая страна, близкие =далеко, чужие люди, язык...

наберите в Гоогле также роддома Москвы и почти во всех вам предложать и присутствовать мужу при родах, ну уж на счет ребенка, даже и не комментирую....

Проблемы бывают, но где же без проблем.
Кстати, Финляндия занимает одно из ведущих мест по рождению с детской патологией, но это не вина врачей, а вина родителей...
Вина родителей =здесь очень видна на улице....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 17:07   #20
unimurmeli
Registered User
 
Аватар для unimurmeli
 
Сообщений: 42
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Финляндия занимает одно из ведущих мест по рождению с детской патологией, но это не вина врачей, а вина родителей...
Вина родителей =здесь очень видна на улице....


Если не затруднит, поделитесь, из какого источника взяты эти данные?

-----------------
Live your life and feel free to follow your dreams.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 17:08   #21
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
По всей видимости, разговор идет не о Москве...
Какая то глубинка.
Не надо , нам москвичам, рассказывать басни по поводу того, в каких условиях рождаются наши дети...Хотя у меня и предвзятое отношение к Москве, просто опыт, но...Если живете там, какой смысл подвергать ребенка дополнительным хлопотам, чужая страна, близкие =далеко, чужие люди, язык...

наберите в Гоогле также роддома Москвы и почти во всех вам предложать и присутствовать мужу при родах, ну уж на счет ребенка, даже и не комментирую....

Проблемы бывают, но где же без проблем.
Кстати, Финляндия занимает одно из ведущих мест по рождению с детской патологией, но это не вина врачей, а вина родителей...
Вина родителей =здесь очень видна на улице....

Вы не дадите ссылочку по поводу детской патологии в Финляндии?
Вот только я лично знаю две семьи(все русские),переехавшие в Ф-ию, у которых родились ненормальные дети:а ведь по их-то лицам ничего не скажешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 17:16   #22
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от remsu
Вы не дадите ссылочку по поводу детской патологии в Финляндии?
Вот только я лично знаю две семьи(все русские),переехавшие в Ф-ию, у которых родились ненормальные дети:а ведь по их-то лицам ничего не скажешь.

по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...

про не выдают детеи> делают диагностику , во всяком случае так было со мнои...
мужя присуствовали у многих моих подруг при родах в Москве даже с вуидеокамерои...

ежаите рожат в Канаду, у вас и ребенок сразу будет с канадским гражданством, а так если не двое родителеи граждане Канады то не будет, или вы здес в Хелсинки будете с детем на руках в канадское посолство бегат...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 17:19   #23
unimurmeli
Registered User
 
Аватар для unimurmeli
 
Сообщений: 42
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от viknik
А как можно найти хороший госпиталь и врача по интернету? Или есть какие-то справочники с телефонами по которым надо позвонить? Или сразу приехать, хотя у меня ещё маленький срок, всего15 недель? В любом случае, уже огромное спасибо за всю информацию, которой вы поделились.


1. В Финляндии роды принимают акушерки. Договориться с акушеркой, чтобы она куда-то подъехала, Вы не сможете - роды будет вести та, что работает в родблоке данного госпиталя и в данный момент на работе. Для справки - акушерки не работают сутками, а в три смены. То есть, если Ваши роды продлятся, скажем, больше 10 часов (с 6-ти утра до 16-ти), то Вы успеете познакомиться с тремя акушерками.

2. Поищите (погуглите) фирмы, которые занимаются именно этим - родовым "туризмом". Такие фирмы есть, я знаю. Поищите. Скорее всего, они смогут ответить на часть Ваших вопросов.

3. В Финляндии, практически, нет отдельных роддомов - родблок и отделения (патологии и послеродовые) входят в состав госпитального комплекса. Уровень, на мой взгляд, одинаков.

4. Язык - не такая уж большая проблема.

-----------------
Live your life and feel free to follow your dreams.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 17:31   #24
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Noora
по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...

про не выдают детеи> делают диагностику , во всяком случае так было со мнои...
мужя присуствовали у многих моих подруг при родах в Москве даже с вуидеокамерои...

ежаите рожат в Канаду, у вас и ребенок сразу будет с канадским гражданством, а так если не двое родителеи граждане Канады то не будет, или вы здес в Хелсинки будете с детем на руках в канадское посолство бегат...

Ноора,вы не поняли:tri Filosofia имел в виду лица родителей,(почитайте еще раз)а не детей.Неужели Вы не поняли ,что по-мнению вышеназванного лица,он на улицах видит финнов только с (пардон)дибильной внешностью.
А я имела в виду нормальной внешности русских родителей,у которых дети-больные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 17:56   #25
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от remsu
Ноора,вы не поняли:tri Filosofia имел в виду лица родителей,(почитайте еще раз)а не детей.Неужели Вы не поняли ,что по-мнению вышеназванного лица,он на улицах видит финнов только с (пардон)дибильной внешностью.
А я имела в виду нормальной внешности русских родителей,у которых дети-больные.


Я имел ввиду в качестве проблемы, алкоголизм.
И никаких оскорбление или издевательств, это серьезная тема...
Врачам нельзя юродствовать, только констатировать факты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 18:01   #26
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от remsu
Вы не дадите ссылочку по поводу детской патологии в Финляндии?
Вот только я лично знаю две семьи(все русские),переехавшие в Ф-ию, у которых родились ненормальные дети:а ведь по их-то лицам ничего не скажешь.



Ссылочку не дам, а если Вас эта тема интересует, например, посмотрите, количество детей с синдромом Дауна на 1000 населения...

Или Вам хочется просто перевести серьезный разговор в треп?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 18:09   #27
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Noora
по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...

про не выдают детеи> делают диагностику , во всяком случае так было со мнои...
мужя присуствовали у многих моих подруг при родах в Москве даже с вуидеокамерои...

ежаите рожат в Канаду, у вас и ребенок сразу будет с канадским гражданством, а так если не двое родителеи граждане Канады то не будет, или вы здес в Хелсинки будете с детем на руках в канадское посолство бегат...

И еще один аспект.В отличии от России ,здесь в Ф-ии ,"ненормальных" детей и взрослых не запирают во всяких интернатах.Здесь никто не стыдится ребенка-инвалида,их не прячут от людей.Государство в Ф-ии помогает таким семьям,чтобы ребенок жил в семье.Знаю несколько семей,у кторых дети-инвалиды ходят здесь в обычный садик,единственное-в садике к такому ребенку приставлен свой воспитатель!Это уж в крайнем случае могут взять в больницу.Поэтому ,я думаю,вам и показалось ,что их больше ,чем в России.
Положение-то -совершенно обратное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 18:10   #28
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Ссылочку не дам, а если Вас эта тема интересует, например, посмотрите, количество детей с синдромом Дауна на 1000 населения...

Или Вам хочется просто перевести серьезный разговор в треп?

Т.Е у вас есть с чем сравнивать:данные по России ,а также данные поФ-ии?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 18:19   #29
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
http://www.neurologiasaatio.fi/index.php

здесь, например..

сравнивать?
а зачем сравнивать, там свое, у нас свое...

надо детям помогать, а не сравнивать...

глупо...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 18:36   #30
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Проблемы бывают, но где же без проблем.
Кстати, Финляндия занимает одно из ведущих мест по рождению с детской патологией, но это не вина врачей, а вина родителей...
Вина родителей =здесь очень видна на улице....[/QUOTE]
Но это же Ваше утверждение!
Какое мест занимает тогда Россия?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 18:56   #31
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от remsu
Проблемы бывают, но где же без проблем.
Кстати, Финляндия занимает одно из ведущих мест по рождению с детской патологией, но это не вина врачей, а вина родителей...
Вина родителей =здесь очень видна на улице....

Но это же Ваше утверждение!
Какое мест занимает тогда Россия?[/QUOTE]


Вы что, шовинистка? Вас что повоевать на стороне финнов хочется?

Девушка спросила про роды, а Вы уже про так далеко!
Она не просила дать ей сравнительную характеристику патологий в Москве и в Финляндии...

А на свое утверждение я уже дал ответ выше, читайте внимательнее..

Моя ошибка, я пропустил в предложении про ведущее место, Европейские страны...

не в мире...и привел, ссылку....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 20:55   #32
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Не выдумывайте хлопот на свою голову! Найдите в России хорошего врача по рекомендациям знакомых, прошерстите сайты, почитайте инфу про него. Проверьте не закрывается ли роддом на "мойку" в период Ваших предполагаемых родов. Установите контакт с доктором, сходите на прием и составьте свое мнение о специалисте.
Что еще?
Заключите контракт. Не забываете материально "стимулировать" Вашего врача в течение беременности.
И рожайте себе спокойно в России.
Или, действительно, в Канаде....
Охота же Вам заморачиваться родами в Финляндии!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 21:02   #33
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Николь
Не выдумывайте хлопот на свою голову! Найдите в России хорошего врача по рекомендациям знакомых, прошерстите сайты, почитайте инфу про него. Проверьте не закрывается ли роддом на "мойку" в период Ваших предполагаемых родов. Установите контакт с доктором, сходите на прием и составьте свое мнение о специалисте.
Что еще?
Заключите контракт. Не забываете материально "стимулировать" Вашего врача в течение беременности.
И рожайте себе спокойно в России.
Или, действительно, в Канаде....
Охота же Вам заморачиваться родами в Финляндии!



угу *одобрительно кивает

неужели автор думает, что в Канаде рожать хуже, чем в Фи.
или в Москве, имея деньги
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 21:36   #34
unimurmeli
Registered User
 
Аватар для unimurmeli
 
Сообщений: 42
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Ссылочку не дам, а если Вас эта тема интересует, например, посмотрите, количество детей с синдромом Дауна на 1000 населения...

Или Вам хочется просто перевести серьезный разговор в треп?


Именно для того, чтобы серьезный разговор не переходил в треп - а какая связь между синдромом Дауна и алкоголизмом родителей? Опять же, желательно с указанием репутабельного источника.

-----------------
Live your life and feel free to follow your dreams.

Последнее редактирование от unimurmeli : 25-04-2006 в 21:46.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 21:53   #35
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Но это же Ваше утверждение!
Какое мест занимает тогда Россия?



Вы что, шовинистка? Вас что повоевать на стороне финнов хочется?

Девушка спросила про роды, а Вы уже про так далеко!
Она не просила дать ей сравнительную характеристику патологий в Москве и в Финляндии...

А на свое утверждение я уже дал ответ выше, читайте внимательнее..

Моя ошибка, я пропустил в предложении про ведущее место, Европейские страны...

не в мире...и привел, ссылку....[/QUOTE]

Но позвольте,Вы сами себе противоречите:Сначала Вы, вроде как ,на примере сестры рассказываете как у той плохо провели роды в Москве.
Потом вдруг высказываетесь о детской патологии в Ф-ии(кстати,об этом начали Вы почему-то).Тогда и хочется спросить Вас :при чем здесь это,если человек хотел бы родить в Ф-ии,ему нужны просто адреса клиник.
Я могу рассказать только о личном опыте.Мое мнение-уж лучше рожать в Ф-ии,чем в России,если такая возможность есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 21:54   #36
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от unimurmeli
Именно для того, чтобы серьезный разговор не переходил в треп - а какая связь между синдромом Дауна и алкоголизмом родителей? Опять же, желательно с указанием репутабельного источника.


В Вашем городе прекрасная кафедра детский болезней при Университете, TAYS; не надо пропускпть лекции.

и не надо передергивать по поводу Дауна и алкоголизма, я такой аналогии не проводил, хотя она очевидна,

не профессионально!

По поводу, репутабельности?! ХИ!
ЭТО ЧТО ЗА ТЕРМИН?!

НЕ ОТСЮДА ЛИ ЦИТАТА?
**Репутабельный" мастер "канцеллирования"? не смешите людей, знаток плюшевый**
Классик
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 21:56   #37
triFilosofia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Нет, я просто врач, и люблю точность и обьективность,

все что было и тогда и сейчас, это ничего не значит,

только констатация фактов..

было и там, и есть сейчас и здесь, увы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 22:10   #38
unimurmeli
Registered User
 
Аватар для unimurmeli
 
Сообщений: 42
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
В Вашем городе прекрасная кафедра детский болезней при Университете, TAYS; не надо пропускпть лекции.

и не надо передергивать по поводу Дауна и алкоголизма, я такой аналогии не проводил, хотя она очевидна,

не профессионально!

По поводу, репутабельности?! ХИ!
ЭТО ЧТО ЗА ТЕРМИН?!



Без комментариев

-----------------
Live your life and feel free to follow your dreams.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 22:54   #39
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
однако ж и сколько детенй с патологией здесь рождается? на 1000 живых?
полнейший бред что тут даунистов больше илит других патологий. не больше и не меньше чем в других странах.
кому-то так нравится видеть финов дурками и даунистами, что мне лично просто противно такие утверждения читать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2006, 22:54   #40
ljalja
А ты уверен?
 
Аватар для ljalja
 
Сообщений: 567
Проживание: Vantaa
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от viknik
Дорогие женщины. посоветуйте, стоит ли приезжать на роды из Москвы в ваши края? В какие суммы это выливается, может ли муж и мама присутствовать на родах, оттдают ли сразу ребёнка? Буду благодарна за любую информацию.



КАк то была передача, про маленький род дом,если память не изменяет где-то в районе границе. Бизнес идея- русская роженица. Трудно сказать , если ещё это больница... У нас есть пики рожениц... это июль август...

Вам надо уже сейчас приехать посмотреть... познакомится... а потом решать. А как потом с малым ехать? поезд машина самолет.. а если осложнение...

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 09:28   #41
4elovek
Пользователь
 
Аватар для 4elovek
 
Сообщений: 355
Проживание:
Регистрация: 14-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Ссылочку не дам, а если Вас эта тема интересует, например, посмотрите, количество детей с синдромом Дауна на 1000 населения...

Или Вам хочется просто перевести серьезный разговор в треп?




Ты лучше посмотри данные по России это тихий ужас
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 10:31   #42
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Noora
по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...


Нора, неужели вы серьезно считаете что в Суоми среди новорожденных самый высокий процент отклонений? Какие патологии бросаются Вам в глаза? Человек с нормальным мироощущением НЕ будет обращать внимание на ребенка с синдромом Дауна и тем более не будет это вменять как национальную черту! Стыдно. Такое ощущение что в распрекрасной Москве нет детей с патологиями или Вы не теми путями ходите...
К чему Вы привикли? К тому что здесь родители не прячут своих детей подальше от глаз людских, чтобы не тыкали и не ржали в спину. В России ребенок с патологией ОБРЕЧЕН на издевательства, здесь - он ПОЛНОПРАВНЫЙ член общества.
Разницу наблюдаете? Вроде взрослый человек, а так разграничиваете все людские поняти, в очередной раз не по себе становится от подобных замечаний...

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 10:42   #43
Luri
Пользователь
 
Аватар для Luri
 
Сообщений: 641
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-01-2005
Status: Offline
[К чему Вы привикли? К тому что здесь родители не прячут своих детей подальше от глаз людских, чтобы не тыкали и не ржали в спину. В России ребенок с патологией ОБРЕЧЕН на издевательства, здесь - он ПОЛНОПРАВНЫЙ член общества.
Разницу наблюдаете? Вроде взрослый человек, а так разграничиваете все людские поняти, в очередной раз не по себе становится от подобных замечаний...[/QUOTE]

Согласна!!! В России мы видим меньше инвалидов только потому, что их практически нет на улице. Они в домах инвалидов, в том числе и дети. И на прогулку если их и выводят то в собственный дворик. А те кто живет в семье не может чаще всего просто выехать из подъезда, не говоря уже о дальнейшем путешествии.
Здесь человек в инвалидной коляске очень мобилен, для этого созданы все условия. А в России эта категория ЛЮДЕЙ просто вычеркнута из жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 11:17   #44
lada
 
Аватар для lada
 
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lilik
Отдельно за роды с местных не берут, 26е в день, вы всей семьёй там что ли лежали?


С первым ребенком лежали вместе.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 12:32   #45
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
Нора, неужели вы серьезно считаете что в Суоми среди новорожденных самый высокий процент отклонений? Какие патологии бросаются Вам в глаза? Человек с нормальным мироощущением НЕ будет обращать внимание на ребенка с синдромом Дауна и тем более не будет это вменять как национальную черту! Стыдно. Такое ощущение что в распрекрасной Москве нет детей с патологиями или Вы не теми путями ходите...
К чему Вы привикли? К тому что здесь родители не прячут своих детей подальше от глаз людских, чтобы не тыкали и не ржали в спину. В России ребенок с патологией ОБРЕЧЕН на издевательства, здесь - он ПОЛНОПРАВНЫЙ член общества.
Разницу наблюдаете? Вроде взрослый человек, а так разграничиваете все людские поняти, в очередной раз не по себе становится от подобных замечаний...

пожалуиста,
не надо придумывать того, чего я не писала+ домысливать+ фантазировать и делать глубоко идуших выводов из моих постов...

ПС: кстати я даже не вам отвечала...
или вы опять пользуетесь правом, что вы модератор и влезаете везде...
будте добры: не комментируите мои посты больше,
заранее благодарна...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 17:24   #46
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
вы отказываетесь от своей цитаты, выше, приведеной Белой? а как по другому вашу цитату тогда понимать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 18:20   #47
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Noora
пожалуиста,
не надо придумывать того, чего я не писала+ домысливать+ фантазировать и делать глубоко идуших выводов из моих постов...

ПС: кстати я даже не вам отвечала...
или вы опять пользуетесь правом, что вы модератор и влезаете везде...
будте добры: не комментируите мои посты больше,
заранее благодарна...


Из Вашегопоста следовало именно это, так что мой комментарий вполне по теме:-)
Форум на то и существует,ч тобы читать и комментировать посты других юзеров, поэтому я буду сама решать чьи посты мне читать и на чьи реагировать, степень реакции также будет зависить ТОЛЬКО от моего на то желания:-) Вы н вправе мне указывать, что делать, посему если мои посты Вас раздражают предлагаю внести меня вигнор и тогда Вы их просто не будете видеть:-)
п.с. Я уде ДАВНО не модератор, будьте бдительнее:-)))

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:39   #48
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Noora
по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...

про не выдают детеи> делают диагностику , во всяком случае так было со мнои...
мужя присуствовали у многих моих подруг при родах в Москве даже с вуидеокамерои...

ежаите рожат в Канаду, у вас и ребенок сразу будет с канадским гражданством, а так если не двое родителеи граждане Канады то не будет, или вы здес в Хелсинки будете с детем на руках в канадское посолство бегат...

вообше то вот моя цитата, а не тот бред ,которыи здесь понаписали...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:40   #49
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
вы отказываетесь от своей цитаты, выше, приведеной Белой? а как по другому вашу цитату тогда понимать?

прочтите еше раз...
понимать надо буквально, а не домысливать и додумывать, как обычно своиственно некоторым ..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:42   #50
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
Из Вашегопоста следовало именно это, так что мой комментарий вполне по теме:-)
Форум на то и существует,ч тобы читать и комментировать посты других юзеров, поэтому я буду сама решать чьи посты мне читать и на чьи реагировать, степень реакции также будет зависить ТОЛЬКО от моего на то желания:-) Вы н вправе мне указывать, что делать, посему если мои посты Вас раздражают предлагаю внести меня вигнор и тогда Вы их просто не будете видеть:-)
п.с. Я уде ДАВНО не модератор, будьте бдительнее:-)))

все с вами ясно...

ну, слава Богу, что вы уже не модератор, а то я уже о суоми.ру начала плохо думать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 20:05   #51
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а зачем додумывать- когда русским языком написали что
по ЛИЦАМ ВИДНО
и Я ТОЖЕ ВИДЕЛА МНОГО ДЕТЕЙ С ПАТОЛОГИЕЙ - и прекрасно знаете почему так написали- доктор философия утверждал тут про даунистов, давал ссылки.
очень удобную позицию вы имеете- вы ЭТО написали и тут же обвиняете что кто-то за вас домыслил. противоречите сами себе.
я лично еще не разучилась понимать русский язык, равно как и юзер белая. или вы пишете одно, а думаете другое?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 20:17   #52
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
....по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...
Объясните, что это означает, Нора, разве не то, что Вы обращали внимание на лица детей сразличными отклонениями, наверняка Вы имели виду детей с синдромом Дауна, пртом Вы настолько обращали на это внимание, что это бросалосб в глаза, цитата. и потом Вы к этому привыкли... К чему, Вы так и не потрудились ответить:-)
Надо нести ответственность за свои слова:-) Что-бы потом не приходилось выворачиваться из крайне неприятной для Вас ситуации:-)
если Вы думаете обо мне так плохо, то это мнение не должно распространяться на весь форум суоми.ру, мы не в детском саду. И простите за навязчивость, что со мной ясно? Если не затруднить, будьте любезны ответить на этот вопрос, опять же - если я правильно пониаю Вас и Ваш русский язык:-)

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 20:19   #53
jul60
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от viknik
C финским никак, а английский свободно. Дело даже не в деньгах - в Москве стоит не дешевле. Но на родах родные присутствовать не могут и ребенка не отдают до выписки. А как можно найти хороший госпиталь и врача по интернету? Или есть какие-то справочники с телефонами по которым надо позвонить? Или сразу приехать, хотя у меня ещё маленький срок, всего15 недель? С визой проблем нет, у меня кроме российского есть канадское гражданство. Прсто хотелось бы знать куда ехатьс вокзала. А может быть у кого-то есть хороший врач, которого вы порекомендуете? В любом случае, уже огромное спасибо за всю информацию, которой вы поделились.



Странно я рожалав ноябре 2004 г на Севастопольском и муж присутствовал без проблем. Это оговаривалось в контракте. Так же со мной жил ребенок. Правда контракт я заключала с "мать и дитя".http://www.mamadeti.ru/ А скйчас там вообще новый корпус построили и еда из ресторана. (правда стоит это от 3000$тыс до 8000$)
насчет финляндии я тоже узнавала (т.к. теперь живу здесь) нашла вот это сайт http://finmedicina.narod.ru/faq.html позвоните может и хорошая клиника. Сама там не рожала , предстоит это событие только в августеЖ))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 21:57   #54
remsu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Kisuvisu,Belaja, вы напрасно на Ноору набросились:не она тему детской патологии начала,а другое лицо.Ну ошибся человек:с кем не бывает?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 22:02   #55
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
может и ошиблась- но это не первый раз ноора высказывается подобным образом. в старых темах про роды- тоже такое было и высказывания, которые не делают нооре чести. но... каждый имеет право на свое мнение - ноора в том числе
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2006, 07:51   #56
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от remsu
Kisuvisu,Belaja, вы напрасно на Ноору набросились:не она тему детской патологии начала,а другое лицо.Ну ошибся человек:с кем не бывает?


Была бы ошибка - никто не обратил внимание, мало ли человек русский подзабыл или английский ему роднее, НО, эти замечания по поводу ущербности финнов написаны, по мне, вполне однозначны.
Оин юзер написал что-то невнятное про статистику патологий, и тут же поддержка со стороны Норы: "Да-да, они такие, мне тоже бросилось в глаза их лица...." и пр. Вполне законченная мысль...
Ладно, флудим себе потихоньку, каждому свой удел.

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2006, 09:37   #57
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
....по лицам как раз и видно...
я тоже много детеи видела здес с потологиеи, даже бросалос в лицо когда толко перехала, сеичас уже привыкла...
Объясните, что это означает, Нора, разве не то, что Вы обращали внимание на лица детей сразличными отклонениями, наверняка Вы имели виду детей с синдромом Дауна, пртом Вы настолько обращали на это внимание, что это бросалосб в глаза, цитата. и потом Вы к этому привыкли... К чему, Вы так и не потрудились ответить:-)
Надо нести ответственность за свои слова:-) Что-бы потом не приходилось выворачиваться из крайне неприятной для Вас ситуации:-)
если Вы думаете обо мне так плохо, то это мнение не должно распространяться на весь форум суоми.ру, мы не в детском саду. И простите за навязчивость, что со мной ясно? Если не затруднить, будьте любезны ответить на этот вопрос, опять же - если я правильно пониаю Вас и Ваш русский язык:-)

то что вы очень навязчивы ето деиствительно правда...
потология бывает разная, не только синдром Дауна, но и асигматизм, инвалидность физическая и т.д.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2006, 09:39   #58
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
может и ошиблась- но это не первый раз ноора высказывается подобным образом. в старых темах про роды- тоже такое было и высказывания, которые не делают нооре чести. но... каждый имеет право на свое мнение - ноора в том числе

прямо Детскии сад какои то
* не первыи раз...* * не делает чести...*
Вы наверно комсоргом в свое время были?...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2006, 09:41   #59
Noora
Registered User
 
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
Была бы ошибка - никто не обратил внимание, мало ли человек русский подзабыл или английский ему роднее, НО, эти замечания по поводу ущербности финнов написаны, по мне, вполне однозначны.
Оин юзер написал что-то невнятное про статистику патологий, и тут же поддержка со стороны Норы: "Да-да, они такие, мне тоже бросилось в глаза их лица...." и пр. Вполне законченная мысль...
Ладно, флудим себе потихоньку, каждому свой удел.

если вас ,что то не устраивает в моих постах, то хочу вам напомнить что есть кнопка справа:
Сигнал Модератору...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2006, 09:43   #60
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Noora
то что вы очень навязчивы ето деиствительно правда...
потология бывает разная, не только синдром Дауна, но и асигматизм, инвалидность физическая и т.д.


Постарайтесь овладеть русским языком на столько, чтобы не путать такие медицинские понятия, как астиГматизм, инвалидность физическия и синдром Дауна. Судя по всему, Вы не очень пониматете о чем собственно речь:-0
Моя навязчивость обусловлена только пустотой Ваших умозаключений и не более того, взрослые люди, вашая ярлыки об общей ущербности пытаются хоть как-то оправдать свои слова - у Вас же ничего, кроме, простите, трепа. Вы так ине потрудились внятно ответить ни на один мой вопрос или замечания касательно Ваших постов. Удивляет высокомерие и не понятно откуда же такое пренебрежение стране в целом и ее народу, в частности?
Ну да ладно. пусть это все будет на Вашей совести, хотя у автора подобных реплик... стоит ли надеятся на чудо? ....

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно