SEGE

6-ого декабря День Независимости Финляндии. Праздник важный и хороший. В большинстве стран он проходит весело.
В Финляндии-скучнее некуда. Вечером весь народ собирается у телевизора и наблюдает чопорный приём в Президентском дворце.Безвкусица многих нарядов важных особ вызывает улыбку.Вот и всё веселье. Веселиться и гулять в этот день чуть ли не запрещено. Праздник больше напоминает похороны.
Почему так? Удивляюсь каждый год...

     

TTL

->> SEGE

Может из-за того, что независимость получили "в подарок" не борясь за неё...

     

Olga

А все равно я всех вас поздравляю..........

     

DIQUA

     

Impovsky

SEGE
TTL

почему скушно, и про подарки вот Bam ответ.
в TUT (Tampere) специално дло иностранцев разослали:

I believe you all have got general instructions about the upcoming
Independence day (6th Dec, next saturday) procession. However, due to some ill-behaving nitwits (foreigners) a few years ago we have to stress a few things in order to rub it in what this really is about.
The procession is about paying our respect to Finnish war heroes, who gave their lives as casualties of war when Finland's independence was under threat. It's a solemn occasion and we do not want anybody to belittle the purpose of the procession by chatting at all, taking photos or otherwise disrespectful behaviour. You will have plenty of time to chit chat or take photos some other time, this is not the place nor the occasion. Be your own judges and think of what is appropriate.

To sum it all up, BEHAVE YOURSELF OR DO NOT PARTICIPATE at all.

Original text by Mauri Sandberg, Resent by Eeva Vanhatalo

     

Impovsky

SEGE

Что бы пояснит', у них была своя гражданская война.
А праздноват' победу в гражданской войне умеют толко в СССР и во Франции.

     

TTL

Ааа, нам в совке другую историю учили, а здесь в школу не ходил, так-что простите неведающего

     

D_F

TTL:

не стоит верить всему, что тебе говорили в школе.

-----------------
бестолковый словарь

     

kolobok

Impovsky

что-то там про сивил вар -то и нет ничего.. скорее речь опять о талвисоте а победу в гр войне все-таки много где умеют праздновать.. и в штатах и юар..
6.12 - финский парламент объявил себя независимым.. и сразу же попросил всех себя признать.., а немецкого кронпринца даже на престол пригласили, но он благоразумно отказался.. так вот все , включая штаты и швецию, сказали что без дедушки ленина мы и пальцем не пошевелим.. и вплоть до нового года , олигархи сидели тихо на стульчике в коридоре в смольном.. а за независимость пообещали придушить 40тыс гарнизон который ждал команды, чтобы придушить дедушку ленина.. но не дождался! - дедушка ленин их перехитрил! - и честные олигархи свое слово сдержали (и как было не сдержать, ведь в противном случае, монархия была бы восстановлена, а олигархи бы за измену болтались на фонарях).. гарнизон разоружили и придушили! кто успел сбежать, те и рассказали с каким энтузиазмом безоружных солдат, выживших в первой мировой ,забивал кольями "кулацкий элемент".. вот вам и индепенденс дей , а теперь конкурс - на самое веселое празднество такого замечательного события.. , ну а гражданка была потом.. и собственно ,тоже всего-то 12тыс просто уморили голодом в концлагере без особого воинского искуства ...

     

ljalja

На все 1000 % согласна!

Но у нас в Тампере есть хорошее, но немного поднимает настроение и так сказать сознание граждан страны!
На нашей кескустори происходит скромный митинг песни и вся толпа поёт гимн страны. Мне это напоминает как мы пели в свое время на Певчевском поле что подобное, но это уже история. а вот апосля этого приятного и торжественного события салют! и все... пошли все по домам .. смотрететь ТВ

     

Impovsky

ljalja
kolobok

USA празднуют не победу в гразданской войне, а ее окончание, разные вещи.
это аморально праздновать победу в гражданской войне. (IMHO)

мне фины рассказывали про городские бои в Tampere ,
y меня нет оснований им не верить. Поэтому и митинг в ТРЕ.

P.S. колобок, плз, приведите источники твоей душешипателной сказки. или вы свидетель?

     

ljalja

USA празднуют не победу в гразданской войне, а ее окончание, разные вещи.
это аморально праздновать победу в гражданской войне. (IMHO)

Как вся история она всегда покрыта мраком...Финны празднуют свой праздник и это их полное право.

мне фины рассказывали про городские бои в Tampere ,
y меня нет оснований им не верить. Поэтому и митинг в ТРЕ.

Не ханю что тебе рассказывли но Тампере действительно полно истории. именно здесь на кескустории произошло раздел на белых и красных и именно так пошла последняя кровополитная гражданская война. Tie Tamperelle -kirja все подробно описано...

     

Impovsky

ljalja

раз ты понимаеш финский, обясни мне плз, что за герои (если это не жретвы гражданской войны)



Переводить надо?

     

kolobok

Impovsky


у меня и в мыслях не было кого-то обижать просто речь зашла о том , почему праздник не такой веселый.. вот и подумалось, а "че" тут веселиться особенно а на счет "сказок" .. так это уж здесь просветили.. по поводу ссылок затрудняюсь разве что могу посоветовать сходить в русскую библиотеку и там прямо так и спросить.. и кажется мне что подберут литературу, и тут частенько показывали документальные фильмы.. раньше то у меня было другое представление.. типа просто добрый дедушка ленин (не знаю.. но как-то вот остался он у меня "добрым дедушкой" ) реализовал право финского народа на самоопределение освободив их из "тюрьмы народов", за то что те любезно предоставили ему шалашик
я не националист , но оптимизма диквы по поводу всеобщего братства почему-то не разделил.. , т.е. я не против дружбы там, ля-ля.. но оно как-то должно быть взаимным, а не только со стороны "жертвы школьных репрессий" .. уж слижком резкий переход для меня..

по поводу же моральности-аморальности.. ну да, наверное, окончание надо праздновать.. , а то нехорошо как-то.., по моему и в россии сейчас 7-е ноября как-то по другому называют.. а вот именно победу в гражданской войне в россии, в союзе .. по- моему и раньше как-то специально не праздновали.. хотя я уже ни в чем не уверен.. это не 8-е ли марта ?

     

Antz

А меня вот опять не позвали в Linnan juhlat

     

BlueJean

Ага, и теперь боятся, что обратно попросят? Поэтому по-тихому и празднуют.

     

SEGE

Конечно понимаю,что всё дело в талвисоте.

Вчера слушал финское радио.Мужик звонит в студию и заказывает музыку.Ведущий спрашивает:"Как будешь праздновать независимость?" Тот говорит:"Какое там празднование.Надо зажечь свечку и просто быть"

Он всё сказал...

     

finnik

Нет , ну я конешно мог бы и промолчать... Но... Меня учили так...
"С молчаливого согласия-то и творилось ..." а посему... Не терплю наговоров...! Чё за праздник "победе в гражданской войне"...?
Мы тут как-то в троём выпивали... Один финн- внук финского барона (швецкого), другой "красный" и я - виновник Талвисода, чуть ли не коммунист... Сначала онина меня всё наезжали... но потом, после убедительных доводов, что то что представляла тогда из себя Ф. нафиг не нужна была Союзу, и то , что сами фины постоянно создавали конфликты на границе ещё в 20-30 годах (читайте хронику событий, многотомник...) они (собутыльники), начали грызться между собой (красный с белым) Пришлось их утихомиривать... А потом- пили Мировую...!!!

     

Гладиатор

Ну, поскольку здесь конкретно не указана война, жертвам которой отдаётся дань уважения, осмелюсь предположить, что с финской практичностью, оставлена возможность каждому гражданину самому выбрать, жертв какой войны за независимость он почитает в этот день. Кому может гражданская война милее, а кому талвисота ближе к сердцу..

     

ljalja

Спасибо за ответ! именно так..
В это день принято чествовавать ветеранов войны, те последней войны где были немцы и русские и прочие ...
Они как боролись за Независемость страны, и теряется изначальная идея 6 декабря. Оно как бы подходит по смыслу и первоначальной идеи. Текст который ты указал и дает прямой ответ. про гражданскую войну трудно сказать кто был прав и кто виноват, брат убивал брата и чествовать это событие пагубно!
А проще не думать об истории и прийти и посмотреть салют поставить свечку и лечь спокойно спастью что может быть лучше чем спокойный и мирный сон для своих детей.

     

SEGE

Делаем вывод:праздник слишком серьёзный,чтобы легкомысленно веселиться и гулять...

     

По-душка

А я другого мнения.

     

henaro_1

А я думаю, это национальная традиция празднования всех праздников. Рождество, новый год, пасха, день независимости празднуются во всем мире с песнями плясками и прибаутками! А здесь на Рождество и Пасху танцевать по моему до сих пор запрещено...

     

AlinaR

согласна с По-душка

чего б не погулять в свободное от работы время, да и день рождения только что отметила, а гости всё ещё подтягиваются, каждый сам в праве решать как он этот день проведёт.
Для финнов, я так поняла, kohokohtana танцульки в Презеденском дворце, показ дорогого и порой безвкусного праздничного обмундирования.

     

kolobok

имхо, могли бы и по-больше зал найти.. или в том чтобы бомонд почувствовал себя селедкой в бочке тоже есть смысл а также в демонстративной отлучке президента на помывку рук с мылом через каждые 10-15 мин

     

olka_eva

Мы ходили обедать в центре города: в ресторане одни женщины, всех возрастов, от подружек вдвоем до женской части семьи трех поколений. А мужчины где?

     

Thing

А мне 6 декабря по составу тематических ТВ программ и их характеру вообще сильно напоминает День Победы 9 мая. С той разницей, что 9 мая понятно, о какой победе речь, а тут, и правда, каждый выбирает свою победу. Но чем менее внятна историчская правда, тем больше пафоса...

     

fomabrut

"The procession is about paying our respect to Finnish war heroes" не греет....сами пущай со своими праздниками разбираются. У нас наши герои - у вас ваши...

     

По-душка

А я другого мнения.

     

Impovsky

По-душка
nu i?
gde tvoje mnenie?

     

По-душка

Impovsky
Потом сообщу, если время будет. Сейчас не до этого.

     

HaeMHuk

Ага, флудить все горазды.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Gala

Вот он,русский человек,во всей своей красе!!
Ну кого еще в мире может так сильно заботить вопрос,что именно празднует тот или иной народ??

Одна моя знакомая,финка,как-то обмолвилась,что неплохо бы было установить в Финляндии побольше праздников..8 марта,например,один из них..

Извините,что влезла в ваши серьезные рассуждения со своим легкомыслием..

     

По-душка

Thing

Правильно ли я поняла твою мысль, что финны сами толком не знают, ЧТО они празднуют в День независимости, чью победу? (Хотя, по-моему, здесь вообще неуместно использовать слово победа). И что историческая правда по данному вопросу мало внятна, и по этой причине напущена уйма пафоса?

     

SEGE

Ясное дело,что празднуется Независимость и исход Зимней войны,эту независимость сохранивший. Акцент в этот день делается именно на войне.
Видимо иначе нельзя. Если дать народу волю веселиться,то вдруг забудутся уроки истории?
История,традиции,ветераны,память-всё это я уважаю.
Просто задавался вопросом-почему этот день нельзя праздновать хоть чуточку радостней.

БОльшая часть финских праздников ограничивается вывешиванием флагов и сидинием дома в гордом молчании.
Разве нет?

     

По-душка

SEGE
А что, кто-то не дает народу волю веселиться? Не думаю. И праздновать, конечно, можно радостней. Просто финны, по-моему, этого просто не умеют. В том понятии, как к этому привыкли мы. Они другие. И празднуют они по-другому. По своему. Это надо понять и принять.
Ты был на финских праздниках: ylioppilasjuhlat, юбилеях, свадьбах и пр.? Иногда от тоски заснуть можно! Это тебе не российское гулянье, когда на похоронах гости порой так напьются, что про покойника забудут и в пляс пустятся.

А праздники и в Финлнднии можно справлять так, как считаешь нужным, как привык.
Или я не права?

     

Thing

По-душка, я у мужа спросила, который финн, и у которого дедушка в ту войну вокруг Viipurin linna круги в ледяной воде нарезал с пакетом каким-то в зубах, и к берегу сунуться боялся, тк был без знаков различия (семейная легенда). Я спросила, собственно, какой основной настрой у праздника - "независимость", или "победа", потому что, объясняю, очень уж на наше 9 мая похоже. Он бывал в России на 9 мая. Поэтому надого задумался. А потом стал рассуждать о гражданской войне - что, в общем, совершенно непонятно, кто кого за что и почему, а уж Зимнюю с Продолжением приплюсовали к дате и вовсе для усиления значимости. Так что мнение не совсем мое.
Но в празничном концерте статисты в форме 40-х годов, которые в картишки дулись на переднем плане перед хором финских ветеранов, смотрелись очень по-российски...

Лично для меня День Независимости (любой) - это прежде всего праздник самостоятельной государственности; и хотя очевидно, что самостоятельность государства завоевывается (иногда парламентским способом, иногда с оружием в руках), а не с неба валится, меня немного удивило такое педалирование чисто военной темы.
Однако я не претендую на правоту или точность, просто высказываю свое впечатление... Тем более что бокал за независимость Финляндии на семейном обеде уже успела поднять - и никаких противоречивых чувств это во мне не вызвало.

     

Thing

Эх, По-душка, не повезло тебе с праздниками... Я на семейных торжествах если и засыпала, то с перепою...

А как мы наряды "сливок общества" сегодня комментировали...

     

По-душка

Thing
Я поняла твою позицию. "Педалирование чисто военной темы" действительно имеет место. Традиционно.
Хотя в последнее время появляется все больше и больше других оттенков. Например, в этом году одной из тем торжества в Президентском дворце по словам Тарьи Халонен стало suomalainen osaaminen. Не знаю, как лучше это по-русски выразить. Наверное, финское мастерство, умение, "ноу-хау".
Я рада, что противоречивых чувств в тебе не возникло. Хватит с нас противоречий, конфликтов, разборок. Не жизнь, а сплошное выяснение отношений!
Так мира хочется!

     

SEGE

Далеко не все!Живенько полицию вызовут!



В этом вся соль! Ты абсолютно права. А во мне кипятится моя русская эмоциональная половинка и терзается всякими вопросами.

     

По-душка

Одна моя подруга поделилась, как ее муж (финн) празднует день независимости. Он лежит в дырявых кальсонах на диване, сосет пиво и, как вы, комментирует наряды "сливок общества". Это его протест против сильных мира сего.

     

По-душка

А что был печальный опыт?



Не кипятись, горячий финский парень! Остынь!

     

SEGE

Кстати, о кальсонах! Сегодя ведущий радио YLE вёл репортаж перед началом бала,находясь где-то около дворца. Начал он с того,что чертовски холодно и чуть не матюгнулся.Потом он всей стране рассказал сколько кальсон на нём... Мне было стыдно за такой профессионализм.

     

SEGE

Было дело. Просто танцевали,а соседи позавидовали

     

Thing

В моем случае комментировали в основном дамы - и далеко не каждое платье "рвалось на штыках критики", многие нам понравились.

     

Lilu

А кто нибудь в курсе-были ли "русские"делегации на празднике-я имея ввиду Посольство и т.д.?

     

Thing

Был наш Посол, само собой. А еще был Вилле Хаапасало, который уже почти что наш... Хотя, по большому счету, надо было весь главный актерский состав "Кукушки" звать, а не только Хаапасало и Юусуо.

     

Гладиатор

Мда, без Кузьмича праздник скушным получился.