Time

Suomessa on 700.000 - 1.000.000 köyhää.
Kuitenkaan köyhyys ei ole mediaseksikäs aihe, eikä siitä paljon puhuta. Mieluummin puhutaan Ukrainan kriisistä ja Venäjän ongelmista, vaikka esim.Venäjäpakoitteilla vain lisäämme vain omia vaikeuksiamme ja "poltamme omaa kanalaa".. Suomi on ajettu kokoomus-rkp ja demarienkin akselilla kurjuuteen. Kuitenkin jatketaan EU-keskittämistä, Natottamista ja omaan nilkkaan ampuvia Venäjä.pakotteita tai kuten eräs maajussi sanoi, että "oman kanalan poltto jatkuu".
https://www.facebook.com/peter.iisk...675853865860719

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

vilkas

" Бедность-не порок,а большое свинство"-скажу я русской народной поговоркой,к вящему неудовольствию нелюбителей пословично-поговорочного жанра.

     

vilkas

слушала по осени передачу по радио Спутник о вступлении ФИнляндии в клуб НАТО. Безумно дорогое удовольствие,заметила я себе,когда была озвучена сумма годовых взносов,планирующихся оплачиваться за счёт налогоплательщиков

    кто голосовал?  

Time

никого эта тема не волнует, потому что не они бедные и не они по пятницам стоят в "папрашайках" за хлебом

    кто голосовал?  

vilkas

если поднять старые форумские темы об очередях за продуктами,то много познавательного можно почитать.

финляндия-благословленная страна,отмечу я в её День независимости. она пытается сгладить острые социальные углы всяческими уравнительными мероприятиями. пособиями на жильё,скидками,магазинами разного социального уровня,хорошо организованными системами блошиных рынков,и просто всеобщей школьной уравниловкой с бесплатными обедами и учебниками.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

да,переведу для непонимающих по -фински.
в Финляндии,типа 700 тыщщ-миллион бедных.

а всего в Финляндии проживает около пяти миллионов населения. разрыв шаблона какой-то.
краски сгущают или правда?
что есть бедность?

     

vilkas

Ну я на форуме писала,это где-то в исторических архивах имеет отражение. Но были в моей семье моменты,когда зарплата мужа уходила на оплату аренды жилья,на еду не хватало,а на перевязку ребёнка от жуткого атопического дерматита я таскала в коляске,а не на автобусе-денег 2 евры за билет не было заплатить элементарно. продукты покупались только уцененные,собирались грибы ягоды-яблоки с заброшеных яблонь.

работать я тогда не могла,по причине двоих детей-одной 3 лет,другой новорожденной,язык еще не выучила..

так что,что такое быть бедным в финляндии прочувствовано сполна. это когда денег на бинты ребёнку нет,на оплату рецепта от врача.

     

Сударь

онЕ волнуются за Россию, хотя клянутся, что туда - ни ногой...

-----------------

    кто голосовал?  

eve

Да не, волнует, я думаю, многих. Но не хочется как-то перед Рождеством. И так за окном всё сыро и серо, а так хотелось на праздники за город!.. Мне кажется, только там, в окружении свободной природы настоящее Joulu бывает.
Тема провокационная. Просто никто, наверно, в предновогодние дни не готов ни грустным делится, ни от котов-баюнов отбрыкиваться, поющих о том, что у маркизы всё хорошо.

     

Amanita M

многие могут думать, что люди просто не хотят работать. Вот и бедные.
хотя работы то нет, хорошо, что начинающих предпринимателей поддерживают стартовым капиталом
да и в Финляндии с ценами караул, вот стипендия у меня 400 е (с асумистуки), но как можно на них прожить, если квартира стоит 900 е в мес?! да и с работой тут напряг, даже уборщикам.. лучший вариант, это ехать в другие страны Европы.
там зп нормальные, а цены в 5 раз ниже, чем здесь
Финляндия вообще странная страна, зарабатывает не понятно на чем, например SUPERCELL
http://yle.fi/uutiset/prodazha_akts...yudzhet/6883770

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

eve

Maamme-laulun sanat

Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen.
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä, rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien.

On maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.

Ovatpa meille rakkahat
koskemme kuohuineen,
ikuisten honkain huminat,
täht´yömme, kesät kirkkahat,
kaikk´kuvineen ja lauluineen
mi painui sydämeen...
.........

...Jos loistoon meitä saatettais
vaikk´ kultapilvihin,
mis itkien ei huoattais,
vaan tärkein riemun sielu sais,
ois tähän köyhään kotihin
haluamme kuitenkin.

Totuuden, runon kotimaa
maa tuhatjärvinen
miss´ elämämme suojan saa,
sa muistojen, sa toivon maa,
ain ollos, onnees tyytyen,
vapaa ja iloinen...
..........

http://www.helsinki.fi/maamme/sanat.html

Тут с переводом:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maamme

В целом, финны привыкли к лишениям, как многие северные народы. Здесь не принято жаловаться на тяготы.
______________________
Хотя поднимаемая ТС проблема, конечно, достойна обсуждения, но... Не станет ли это поводом для депрессии у некоторых форумчан, у которых ещё не всё сложилось?..

    кто голосовал?  

Lentochka

Это вряд ли. Обычно от проговаривания проблемы переносятся легче. Вся болтовня на кухне по-русски или посещение психологов по-американски на это и нацелена.

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Читаем по ссылке:
Virallisesti köyhä on henkilö, jolla on käytettävissä 60% väestön mediaanituloista.
Т.е. в точном смысле данного определения, если завтра у каждого доход возрастет вдвое (или упадет втрое) - число бедных не изменится. А если всех уравнять, хотя бы в самой свирепой нищете - бедных не будет вовсе. За употребление подобных дефиниций - выкидывать бы с госслужбы с волчьим билетом.

    кто голосовал?  

tassa

А Вы никогда не обращали внимание на то, что на офиц мероприятиях всегда исполняются только первый и последний куплет Мааммелаулуста, а остальное - никогда? И это вовсе отнюдь не из-за нехватки времени

    кто голосовал?  

tassa

Ну таких обманов кругом пруд пруди.
Например "По уровню зарплат суоми на шестом месте в мире." И что? Про уровень жизни и цен Вы ничего в этой статье не увидите, а только узнаете, что больше чем суомалайцы получабт только норвеги и так далее... Казалось бы, успех?

     

tassa

Ога, а тут все больше так

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8523143235.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...786366_uu.shtml
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...syksyna/1938312

и тд

     

warlock

а вас это так волнует потому что вы стоите в "папрашайках" за хлебом ?

    кто голосовал?  

Time

конечно иногда стою, и конечно волнует...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

warlock

а может попробовать найти работу получше или специальность получить другую ?
кроме шуток...

    кто голосовал?  

Time

пробую, но стать лет на 20 моложе все равно не получится.....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

warlock

ну это уже отговорки...мне приходилось менять специальность и не раз это делать...это тяжело, но если есть желание то вполне реально...

    кто голосовал?  

Time

какие отговорки? ну учусь я, ну отучусь, кому нужна больная на правую руку работницы, предпенсионного возраста?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

warlock

а вы сначала поищите тогда уже будете говорить...

ЗЫ в РФ вам было бы еще хуже...там вообще всем наплевать на окружающих...

    кто голосовал?  

Time

я же написала, что учусь, я живу в Фи 20 лет почти, и работаю в этой сфере 10 лет, так что требования знаю на зубок
да в России мне было лучше, 1) я там была молодая и 2) была отличная хорошо оплачиваемая работа, с хорошим социальным пакетом, но до перестройки, потом все покатилось в тартарары!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Микка К.

А мне вот интересно,они когда такое пишут,то головой вообще думают,или только жопой? ))
Мы же все прекрасно помним,что медийные з/п населения,ну,те,что у мужчин больше 3000 е/кк/брутто и у женщин под 2500,это и так мягко сказать,завышенно,чем в реале.Но,как бы там ни было,именно на руки и остаётся,после всех налогов именно 60% )) То есть получается,что они всех работающих сразу и приравняли к нищим ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

warlock

там это где в СССР ? так его уже нет...
тогда при чем тут Финляндия ?

    кто голосовал?  

Time

не поняла вопроса..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

warlock

а я не понял какая связь между тем что было 25 лет назад в ныне несуществующей стране с реальным временем в Финляндии...

    кто голосовал?  

Time

вопрос задавал. про то было ли в России лучше? м...да....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

eve

Я, я, я, мне, мне, мне... Советы нетрудно раздавать. Но на деле у Вас одни условия жизни, у Time - другие. Менять специальность лет до 30 тяжело, после 40 - почти невозможно даже для одинокого мужчины (я говорю о тех специальностях, которые требуют длительного обучения). Школьные знания забыты, объем накопленной информации таков, что уже трудно воспринимать новые знания, если они из чужой прежде области, усталость накапливается, запас энергии снижается, физические силы тоже не те, что в молодости, и не получится уже просидеть вечер и полночи над учебником, а днем быть как огурчик. А семья, которая хочет есть и много еще чего хочет? Выплаты за квартиру? Возможна ли помощь и поддержка со стороны на время обучения? И т.д. и т.п. Когда учиться, если зарабатывать надо? К тому же переучиваться в другой стране сложнее, чем там, где все знакомо и все на родном языке. Тут и готовые дипломы подтверждать не у всех получается, да и далеко не все они подтверждаемы, а если и получите заветную бумажку, то чтобы устроится на хорошую работу и закрепиться не ней надо прилагать раза в три больше усилий, чем местным. Да где их взять-то эти усилия, когда и так часто "не до жиру, быть бы живу" (у женщин по крайней мере, у них ответственности больше за детей). И вот кажется: пусть дети учатся, пусть у них все будет хорошо, а я уж как-нибудь... А потом уже и никак; время, оно ведь не стоит на месте, а с годами все быстрее бежит и все наши воздушные замки в пыль превращает... Ну, можно в бизнес уйти, свой, собственный, но ведь не всем же дано бизнесом тем рулить, у единиц получается, да и нерентабелен малый бизнес часто, легче на вирке сидеть, экономисты вам расскажут.

А Вы, Time, не оправдывайтесь, лишнее это. Тот, кто здоров всегда был, жалобы больного не воспримет. Дай Бог, чтоб у советчиков все всегда по их советам складывалось!
Мы ведь тут о взрослых говорим, и не о лентяях, так? Чтобы послать человека менять специальность, надо знать, возможно ли это в его условиях.

    кто голосовал?  

eve

Конечно, замечала. И даже пыталась с финнами об этом побеседовать, но как выяснилось, многие даже не знают, что песня гораздо длинней, чем ее официально принятый вариант Ну и как-то не говорят об этом, как и обо многом другом, впрочем

     

Люся

Всем, кому не хватает зарплаты, могу посоветовать открыть sivutoimiyritys, до 7 400 евро в год, доход YELiton ja ALViton, и убирай себе потихоньку на выходный или еще чего делай, чего умеешь

    кто голосовал?  

warlock

так это финляндия виновата что человек стал старым и больным?
и что ждет старого и больного человека в РФии?

    кто голосовал?  

Time

вас Россия до сих пор не отпустила?
мы живет в Фи, и нужно думать что нас ждет тут....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

warlock

вас надо месяца на три отправить в РФию...пожить на их минимальную зп...и сразу все проблемы у вас пропадут

    кто голосовал?  

Time

а какая разница где жить без денег?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

tassa

только про тюоттомускассу при этом придется забыть - ты как никак предприниматель. И если случится невероятное - работа кончится, то сивуюритюс работающий на всю катушку, принесет доходов гораздо меньше, чем ансиопяйвяраха от кассы. А если еще и юритюс дохлый, то совсем кисло на келовские перусы садиться.

     

eve

Не говорите глупостей. Человек склонен к старости по своей природе, даже Вы

     

eve

Вас надо отправить туда на больший срок. Чтобы Вы сначала там выжили, а потом поняли, что и там можно жить.

    кто голосовал?  

mg-34

    кто голосовал?  

Сударь

Точно забыть? Говорят, что можно быть "частично" предпринимателем и получать от кассы:


http://en.ytk.fi/en/benefits_abc/co..._preconditions/

-----------------

    кто голосовал?  

warlock

это беспорно...вопрос в другом- где лучше эту старость встретить ?



жить и выживать это понятия разные...
в финляндии старики живут и даже достойно...в россии часто просто выживают...

    кто голосовал?  

eve

Достойно? Не дай Вам бог попасть на длительный срок на kuntoutusosasto или в vanhainkoti, по крайней мере до тех пор, пока в своей памяти будете Боюсь, Вы там окажетесь быстрей, чем вырастет зарплата у персонала и бюджеты финских общин. Конечно Вам будет предложена рабочая улыбка и сухой подгузник, но лично я бы предпочла для последних минут грядку на собственном огороде, как у большинства российских пенсионеров Только умоляю, не надо сейчас про дома престарелых в России, это там не так модно, как здесь

    кто голосовал?  

jessee

не скажи. вот например на острове, необитаемом. собственном. можно, конечно, валюту выпустить.. богатым стать)))

    кто голосовал?  

eve

"Экономика подобна велосипеду и устойчива только на ходу". Какой смысл в деньгах, когда ими не с кем обмениваться? Ну, разве что из правой в левую руку перекладывать

Ну, а если с толикой шутки: какой смысл в большом количестве валюты, если понтоваться не перед кем?

     

*1*

В финляндии если у вас нет денег то государство вам предоставит однушку в хорошем состоянии и подбросит 200 евро на еду в месяц.

В России можете расчитывать на 5000 рублей в месяц и все. Дальше сам. По моему разница огромная.

    кто голосовал?  

warlock

я же говорил что нужно их в РФию переодически на перевоспитание отправлять...

    кто голосовал?  

eve

Спасибо, предпочитаю жить на свои

     

eve

Извиняюсь заранее, но...
мы в этой теме сравниваем условия выживания в России и Финляндии или обсуждаем местные проблемы местных жителей? Финнов, переживающих за будущее страны из-за спада экономики, тоже на перевоспитание в Россию посылать будете, дабы было с чем сравнить?

     

Time

Мечта европейца?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Time

Разговор идет не о том как выжить, а о том как заработать что бы жить а не ходить в попрошайку потому что зарплаты не хватает на питание.

    кто голосовал?  

tassa

По-моему Вы выделили не то? надо было так



Как мне объясняли, для касс человек или юритяйя или тюонтекия. У препринимателей свои кассы со своими условиями.
Ну и еще момент - чтобы вообще что то требовать от кассы, человек должен зарегистрироваться в тюоккари как безработный. Предпринимателя никто безработным наверное не зарегистрирует и никакого лаусунто для кассы не даст.

     

vilkas

упоро тему сьежжаем на Россию? На Катманду еще давайте.
Может о Финляндии все-таки будем?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Опять про Россию,когда тема о Финляндии?

В финляндии не все старики живут богато,в силу разных обстоятельств и не все даже умеют просить пособия.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Финляндию по ходу обсуждать не собираются,будут сравнивать. Странно что не с Гонолулу или не со Швецией,а почему-то с Россией,как будто сравнить больше не с чем.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

А что для вас,дорогие форумописатели значит быть бедным в Финляндии?

Начну:-
-
-не иметь возможности оплачивать квартиру без помощи КЕЛА
-Не иметь возможности купить своё жильё(не дают кредит по причине низкой З/пл.)
-Не иметь возможности обновить бытовую технику,мебель
- не на что лечить зубы
-вобщем приходится считать каждую чашку кофе и лишние трусы с колготками.

Так живут почти все молодые одинокие люди,работающие в сфере обслуживания-кафе,убока,санитарки,студенты

    кто голосовал?  

правнук шмидта

В газетах пестрит что в Финляндии большие зарплаты. О бедных вспоминают мало, это стыдно конечно, но всё же вспоминают. Хорошо что есть Кела и Социалка она помогает, жить можно в тепле даже бездомному. Умерьте свои желания и станете святым. Сравнить с другими странами это просто рай! В прочем богатые строят мир для себя и под себя и что будет дальше одному богу известно? Многие уже от церкви отвернулись. Дай бог терпения и сил Финнам с этим справится.

    кто голосовал?  

Time

Бедность это когда от зарплаты не остается ничего, что бы отложить на отпуск или купить обнову не в кредит.

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

vilkas

я еще 15 лет назад поняла,что от зарплаты до зарплаты живёт полфинляндии.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?