olegkio

http://www.srpska.ru/article.php?nid=1501
Первые две мировые войны начинались на Балканах. Сейчас идет третий конфликт. С моей стороны мнение, что он искуственно раздувается Штатами и Европой. Зачем, не понимаю. Возможно это способность вступить в открытый конфликт с Россией. Косово исторически это территория Сербии. И все должно решаться внутри этого государства, возможно с консультативной и финансовой помощи Европы и ООН. То что албанцы как мусульмане всегда будут решать все вопросы с помошью силы то понятно. И создание еще одного мусульманского государства в Европе ни к чему хорошему не приведет.
Мне кажеться, что отношения с мусульманами нужно привести основываясь христианской религией и моралью. И на первый план вывести священников. А потом посмотреть, что ответят мусульмане. Потому, что им религия позволяет отвечать силой. А то, что творят так называемые демократы Америки и Англии то только провоцирует теракты со стороны мусульманского мира.

     

Dark Scorpion

Извините... Но почему вы считаете что 2 мировая началась на Бакланах???

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

olegkio

Согласен. Тут наверное не совсем прав. Возможно только косвенно.

     

nakedman

На Балканах, но может изза бакланов.

     

flight

Вот они последствия рождественских застольных излияний.

,, Бакланы над Косовом грозно кружились ,
войну мировую начать не решились ,,


Что же будет к российскому рождеству в 2008 -м ?

     

Бегемот

И кто не ожидал, что миньет Моники Левински так затянется

-----------------
Бегемот

     

Dark Scorpion

КВН смотреть надо! Классика жанра.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

radon

http://antiamerika.nnm.ru/kosovo_vzorvet_evropu_2
Очевидная версия о Косово.

Было бы очень неплохо провести параллель России и ЕУ.
Путин успокоил бандитов в Чечне, Медведеву хорошо бы успокоить
албанских бандитов.
ЗЫ. Просто пожелание.

     

kolobok

ну давайте уже начнем эту третью мировую, надоело уже страшилки слушать. раньше начнется - раньше закончится.

     

radon

Да о третьеи мировои думать ещё рано, а вот бандитское государство и террористическая база в центре европы вполне может послужить детонатором.

     

Leks

Да уж.....и Югославию поделят или разделят как там точнее будет сказано не знаю... А мне кажется это всё происки империализма и наше ,гражданское бездействие....
А почему бы например не отдать Аландские острова жителям,как вы думаете,ведь их там много живёт наверное.... ?

     

Сударь

Вот тут Х.Солана попался на откровенной лжи:
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/20044/

     

Pauli

Призываешь граждан действовать? Население островов 26000,живут как у Христа за пазухой,о безработице знают только понаслышке.Хочешь дать им независимость? Если бы они хотели независимости,они бы её хотя бы пытались взять,но не делают они этого.Представь,что ты-новый товарищ Че Гевара,съезди на Аландские острова и пообщайся с местными жителями.Лишнего только не пей.

     

DJ.

Не знаю как насчет независимости от Финляндии, а вот независимости от ЕС они еще как хотят! По Евроньюс даже репортаж на эту тему был. Потому что ЕС их много в чем ограничивает, чего они не понимают и что неактуально для их района.

     

Pauli

Теперь я неправильно,видно,понимаю смысл твоей фразы.Но если твою мысль развить дальше,то тебе надо ехать вместе с Лексом.Вот вы там на месте и объясните неразумным аландцам,что дурит их ЕС.

     

uusisuomalainen

почему нельзя просто закрыть Косово? Сколько чернил и эфирного времени на него потратили, сколько тонн CO2 выработали печатные станки...

     

DJ.

Читать умеете? Написано же, что по Евроньюс был репортаж с Аландских о-вов, САМИ АЛАНДЦЫ рассказывали в интервью как их ЕС прижимает (не дает ловить рыбу, пытается запретить жевательный табак и т.д. и т.п.) - это сами люди уже давно рассказали. Впрочем если Вы такой тугодум и Вам обязательно надо съездить и лично убедиться, то кто ж Вас держит - скатертью дорожка

     

S.P.Q.R.

Версия по Косово (конспиротологическая)
В последний приезд Кондолизы Р. в Россию, российскому истеблешменту было сделано предложение от которого они по видимому не смогли отказаться. В обмен на Косово , САШ закрывают глаза на расправу с нашей оппозицией и позволяют нам побузить в ООН для сохранения лица. Но пословиться верна отдавщий палец, может потерять всю руку.

     

paaavei

Ерунда! Вы что под юбкой у Райс сидели. Никто таких предложений не делал, это и так всем было понятно. Что торговаться, когда Осетия и Абхазия наша. Ждали, потому как и крыть нечем. Никаких сил давить у нас нет. Мы какие-то норвежские канонерки не можем на Севере отпугнуть, а что там про НАТО говорить. Газ отключить, так и сами ноги протянем. Грустно, но есть надежда ;-)

См. любопытное интервью судака Солана, если такие руководят НАТО, то надежда еще есть http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/20044/

     

kolobok

всем надо дать независимость. косовым, абхазиям, карабахам, чечням, баскам, палестинцам, аландам и кто там еще остался в тяжкой зависимости? и пусть себе живут. а то что бандиты не бандиты.. а все государства основаны бандитами. просто одни бандиты более цивилизованные а другие менее..

     

Сан Саныч

Зачем это нужно Западу? Поставки энергоресурсов расписаны на много лет вперед, а больше взять с России нечего!

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

MihaNik

ага ,еще американский континент остался ,отдать его индейцам а "понаехавших" по домам распустить.

     

КАМАЗ

Ошибаешься!
Кстати, посмотри этот клип: http://www.russian.fi/forum/showpos...40&postcount=29

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

77777

Интересное разделение лагерей.

http://newsru.com/world/19feb2008/kosovo.html
Протестантский лагерь снова "за независимость".

Интересна и позиция Швеции
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...e/1135234164665
наученные историей и ближайшим соседом, пока решили воздержаться и подождать... до начала марта

     

КАМАЗ

А... если это имел ввиду, то теперь понятно
Правильно.

В этом я не так уж уверен (даже сильно сомневаюсь). Скорей всего это просто часть характера Милошевича. Слишком уж гордый, чтобы просить о помощи.

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

ldm

Пробема Косово не в албанцах, а в попытке бортануть Россию и Китай из ООН по поводу принятия решений. США последовательно стараются выстроить такой формат мира, который им нужет. Либо дискредитировать ООН.

Косово только повод. Так как ООН - результат 2-й мировой, то в итоге придеться миру пройти через 3-ю мировую, устроенную US.

     

olegkio

Во многих американских фильмах показывают как военные бунтуют и пытаются навести порядок по своему в мире. Похоже им так понравилось, что они решили воочию все сделать. Мне тоже кажеться, что Косово это повод зацепить Россию и Китай. Вот только не понимаю зачем. Их история, ну никак не учит. Говорил Бисмарк:"Не трогайте Россию".
При всем том, что сейчас Американские вооруженные силы опережают российские как по опыту ведения масштабных операций так и по оснащению(хотя это мое предположение) все равно лучше бы они сидели в своей Америке и не рыпались.

     

Сан Саныч

Зачем только бог людям голову дал? При чем тут американские амбиции, если таковые существуют и проблема сепаратизма? В том, что произошло в Югославии, повинен только фашист милошевич, устроивший геноцид. Как в нынешних грузинских катавасиях очень четко прослеживается след Гамсахурдии. Все эти национальные противостояния и желание обособится не что иное как следствие преступлений былых властителей. Да, возможно мировое сообщество выбрало не самый оптимальный способ решения таких сложнейших вопросов, если вообще оно имеется. Но может быть косовский вариант, который окажется не столь успешным, как ожидали жаждающие независимости, отрезвит в будущем всех тех, кто сейчас к ней стремится.....

     

Dark Scorpion

Бедные американцы... Как им наверное тяжело нести "бремя белого человека"... Напоминает фразу из "стальной крысы": Мы пришли как освободители, но эти дикари этого не понимают, так что их надо освободить от самих себя. Кровавый Милошевичь! Куда ему до Пол Пота...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Это вы о раздаче российских паспортов на территориях суверенных стран и недоумении на такие, не совсем адекватные действия, местных властей?

     

radon

Да почему Милошевич кровавыи-то?
Косово - это Сербия. Нижнии Новгород - Россия. Лаппеенранта - Финляндия.
Если какие-то чуваки решили внаглую оттяпать кусочек страны себе - так закопать их надо, и родным сообщить, что, мол, обнаглели вконец - и не даи бог впредь такое повторится - будут закопаны и родственники.
Так было бы правильно.

     

Dark Scorpion

А какие проблемы? Каждый человек имеет право сам выбирать гражданство. И если грузинское себя дискредитировало...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

olegkio

С моей точки зрения то проблема сепаратизма тут ни при чем. Если ее не поддерживать извне то она решается быстро и надежно как и репресивными методами так и нормальными. И думаю, что Милошевич смог бы ее спокойно решить. Как-то прекрасно жила Югославия и мирно раньше.
И при всем нейтралитете к албанцам я склонен предположить, что имеено они заварили всю эту кашу. Хотя бы по той причине, что они мусульмане и более воинственные чем христиане. Тем более, что Албания близко и самая осталая страна м кроме воевать то и больше ничего не умеет. И Милошевич тут совсем не при чем. Американцы нашли бы другой повод для демонстрации своей силы. Если не в Югославии то в другом месте.
Та же причина и в Чечне. Это выгодно в первую очередь противникам России. Поддерживать сепаратистские движения. Еще скажите, что Россия бедную Чечню гнобила.
Точно такая же аналогия и с Косово. Просто Чечня не имеет внешних границ к счастью. Иначе наверное было свое государство.

     

Сан Саныч

Для лучшего понимания происходящего, небольшой исторический экскурс:
http://www.newsru.com/background/30mar2006/kosmet.html

     

radon

Да читал я это. И что, от того, что турки или итальянцы поддерживали албанцев, Сербам надо теперь отказаться от куска своего тела?

     

Сан Саныч

Я посмотрю на ваши действия когда, например, не кто то извне с вашей семьей расправится, а чекисты или солдаты милошевича. Повторяю, обострение национально-религиозных противостояний, есть не что иное результат ошибок в прошлом. Порой в очень далеком. Рецепта мирного разрешения таких конфликтов не существует. Каждый справляется с этим по собственному усмотрению. Ну а кто не может вынужден довольствоватся мнением других. Тем более что юридически оформленное отделение Косово всего лишь констатация того, что фактически свершилось много лет назад. И возможно население избежало очередного кровопролития.....

     

Сан Саныч

Отказались ведь россияне чуть ли не от половины страны? Или считаете что до последнего солдата и гражданина нужно было стоять, но никого не отпускать?

     

Dark Scorpion

Самое смешное что таких проблем нет именно в тех странах которые не постеснялись вырезать несогласных.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Если обратили внимание, то наверное заметили, что противостояние происходит чаще всего не по национальным отличиям, как скажем меду русским и чукчем или англосаксом и индейцем, на что вы тут намекаете, а религиозной принадлежности....

     

radon

Мы находимсо в параллельных мирах, мне кажетцо.
Я смысла сказанного не понимаю.

     

Сан Саныч

Так смысл очень простой. Не можешь повлиять на ситуацию-смирись с неизбежным. В нашем случае распад СССР был таковым, как и распад Югославии, который происходит до сих пор. Я попытался всего лишь аналогии провести.

     

Dark Scorpion

А национализм это что?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

radon

     

Сан Саныч

Национализм по большей части лишь следствие религиозных отличий. Разумеется это верно не на все 100. Но тот же украинский национализм, который многие склонны видеть, скорее напоминает противостояние между москвичами и питерцами, чем скажем вражду между воинственными исламистами и христианами....

     

Dark Scorpion

Несогласен. И национализм и религия это лишь инструменты в руках политиков. Конечно в последние 10тилетия основным оправданием войн была религия (однако далеко не всех), но есть масса стран где и народы и религии мирно сосуществуют.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

olegkio

Ну так в чем же дело?
<< Косоварам в Югославии было предоставлено право на свободу совести и вероисповедания (приверженцы ислама составляли 90% албанцев Косово), в отличие от граждан Албании, где религия была запрещена. Они как граждане Югославии пользовались всеми правами, создали один из крупнейших (по числу студентов) университетов в Приштине, библиотеки и культурные центры.

В то же время радикальная часть албанской интеллигенции Косово требовала дальнейшего расширения автономии края. Демонстрации албанских студентов в 1981, закончившиеся столкновениями с полицией привели к обсуждению возможности снижения статуса автономии Косово. >>

То есть как я и говорил. Всю эту кашу в первую очередь заварили сами албанцы.
Я согласен, что ошибки прежнего руководства были. Но они потом нивелировались и затихли бы сами собой. Но никогда этого не будет, особенно с радикальным исламом. А когда начали резать сербов то Милошевичу ничего не оставалось как делать то же самое с албанцами. И я уверен, что они бы разобрались сами. И тем более без вмешательства Америки и ее авианесущих группировок. В крайнем случае для этого есть ООН войска и Европа. Какое отношение имела Америка к этому вопросу?

     

Сан Саныч

Кто такие всякие хомейни? Политики или религиозные лидеры?
Милошевич, кстати, именно националистическую карту разыгрывал в свое время, косовары в отместку религиозную....

     

olegkio

Распад Советского Союза прошел мирно и по договоренности. И распад прошел то историческим признакам, которые складывали столетиями. Все новые государства фактически были до Советского Союза как независимые государства. Потому и распад был такой. Сербия и Чорногория ведь тоже распались без всяких проблем. А здесь признание независимости Косово нарушает все основы международного права. Получается, что мир изменился и старые законы и правила уже никого не удовлетворяют. А новых нет. Получается капут .
И самое печальное, что пока эти правила диктуются только одним игроком, Америкой.
Вот только с какой целью все это?

     

Leks

Америка имела и имеет на сегодняснии день всех и еи глубоко .... на все морали....

     

Сан Саныч

Ну там же написано, что милошевич запретил ввод войск НАТО для урегулирования конфликта. Так вам что собственно не нравится? Само решение или роль американцев?

     

Dark Scorpion

А причем здесь Хомейни? Он был теологом а потом стал политиком. И что? А Косово требует независимость не из за мусульманства, а как раз таки по национальному признаку. Как и Осетия, Абхазия, Баски, Ирландия, все отделившиеся республики СССР и даже Палестина.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ldm

Во, нашел статью где все разжевано http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/20192/

     

ldm

В принципе да. В частностях - полюбовно разбежались, в этом большая разница.
Распад СССР еще не завершен (см. Молдавия, Грузия, Азер-жан)

     

Сан Саныч

Косово независимость уже получило. Определить что больше послужило причиной этого, национальные мотивы или религионые, наверное не столь важно. Главное понять последствия такого свершения и чем вообще оно является? Пройгрышем мировой общественности сепаратиским тенденциям или выйгрышем? Ну отделись и отделись. Хотели независимость, получите ее. Осталось дождатся результатов! По ним и судить будем.

     

Сан Саныч

Та же Армения с Карабахом....
Просто кто то, при распаде империй, смог некую конструкцию сохранить, где то все рассыпается на составляющие....

     

Dark Scorpion

Классная статья.

О том как словенский журналист взял Солана за жабры и неоднократно поймал на откровенной лжи.

-----------------
Wright or wrong – this is my country