 |
09-11-2009, 13:13
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Финны и Аллеманы: миф или действительность?
|
|
|
09-11-2009, 13:20
|
#2
|
Registered User
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
|
Мне понравилось само начало
Цитата:
чрезвычайно бедных и отсталых людей
|
Потом занятно:
Цитата:
была первой редконаселенной областью для племени, идущего на север
|
это каким же путем надо идти, что бы из Европы попасть в Финляндию... если сейчас кроме, как самолетом, обратно не попасть.
Цитата:
Тысячи древних германских слов сохранились в Финском языке почти неизменными вплоть до 20-го столетия
|
И шведы здесь совсем рядом не стояли 
|
|
|
09-11-2009, 17:14
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Небольшое пояснение:
АЛЛЕМАНЫ (кельтск.):
древнее название главного народа Южной Германии.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
|
|
|
09-11-2009, 17:43
|
#4
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Я всё-таки думаю,что Бьярмия,что Бьярмия=Коми....Есть такой,теперь русский город Пермь(Бьярмь??)и коми-пермяцкий автономный округ...хотя ....в те времена всё могло быть по другому...
|
|
|
09-11-2009, 18:02
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 1,493
Проживание:
Регистрация: 09-08-2008
Status: Offline
|
из Вашей ссылки:
цитата:
" Согласно Тациту, Римскому историку, Финляндия была населена племенем чрезвычайно бедных и отсталых людей, которые a) передвигались на лыжах, b) жили в землянках и c) разводили каких-то странных оленей. ... "
другое.
цитата:
" У всех людей этого острова головы, как у собак, зубы и глаза, как у собак, я уверяю вас, что все детали их лиц такие же, как у больших мастифов. Они очень злой народ: как захватят человека, на них не похожего, так и пожрут ... "
Марко Поло (XIII в.) про индийские странствования ...
п.с.
по новейшим сведениям всё пошло от УКРА ...
|
|
|
09-11-2009, 18:03
|
#6
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от do_scrum
это каким же путем надо идти, что бы из Европы попасть в Финляндию... если сейчас кроме, как самолетом, обратно не попасть.
|
Теоретически могли и через Данию - Швецию, могли и через ленобласть (тогда границы не столь строго охранялись).
Меня больше порадовали датские жители Гренландии. Не знал, что они были такими высокими, знал лишь, что появились они в Гренландии относительно недавно (Петр уже во всю со шведами воевал).
|
|
|
09-11-2009, 18:11
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Небольшое пояснение:
АЛЛЕМАНЫ (кельтск.):
древнее название главного народа Южной Германии.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
|
+1 Аллеманы это древние немцы. До сегодняшняго дня по-азербайджански, турецки и на арабском языках алман-означает немец, а Алмания-Германия.
|
|
|
09-11-2009, 18:24
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Финляндия с двух сторон заселялась и на западе жили германские племена, примерно от 1500г до н.э. и довольно активно с Римом торговали, на западе Финляндии часто римские монетки находят...
|
|
|
09-11-2009, 19:17
|
#9
|
siinä on kaikki
Сообщений: 1,862
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
09-11-2009, 20:16
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
На севере вроде были Юты и Готы, отсюда и пошла история современного рока)) U-2 и готы)
История римлянами писалась, вроде как по тому что они были более "культурные", но на самом деле "заслуга" Рима только в централизованном государстве и "имперской политике"...во многих случаях многие народы были гораздо более развитые, например у германцев женщины не были домашними животными и своих "ненужных" детей они на помойку не выкидывали, как римляне)
|
|
|
09-11-2009, 21:11
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от total
Вот ,что пишет Л.Н.Гумилев:
"А что касается названия, то нарицательные имена как этнонимы известны и в Европе: ... алеманны - сброд
|
Гумилёв пишет о нарицательном значении этого слова. В этой теме мы всё-таки делимся
своими мыслями по поводу аллеманов в понятии "южные немцы".
А по именам нарицательным ещё до Гумилёва написаны сотни трактатов. Есть там и наш "Иван", который трактуется в сочетании со словом дурак. Что греха таить, расхожее выражение "русский Иван"
во многих странах употребляют в лучшем случае в иронической форме, а в худшей - в презрительной.
Немецкое имя Фриц (Fritz) стало презрительным фронтовым прозвищем немцев в СССР.
А "Шумахерами" мы всё чаще называем лихачей не дороге.
Что же касается ярлыка " сброд", который повесили на аллеманов, то скорее всего так своеобразно трактуется немецкое слово allgemein (всеобщий).
|
|
|
09-11-2009, 22:49
|
#12
|
siinä on kaikki
Сообщений: 1,862
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Гумилёв пишет о нарицательном значении этого слова. В этой теме мы всё-таки делимся
своими мыслями по поводу аллеманов в понятии "южные немцы".
А по именам нарицательным ещё до Гумилёва написаны сотни трактатов. Есть там и наш "Иван", который трактуется в сочетании со словом дурак. Что греха таить, расхожее выражение "русский Иван"
во многих странах употребляют в лучшем случае в иронической форме, а в худшей - в презрительной.
Немецкое имя Фриц (Fritz) стало презрительным фронтовым прозвищем немцев в СССР.
А "Шумахерами" мы всё чаще называем лихачей не дороге.
Что же касается ярлыка "сброд", который повесили на аллеманов, то скорее всего так своеобразно трактуется немецкое слово allgemein (всеобщий).
|
Бургунды поселились по левому берегу Роны, а алеманны — по левому берегу Рейна.
http://books.google.com/books?id=3j...page&q=&f=false
Алеманны возникли из осколков великого свевского племенного союза, не имевших возможности называть себя прежним именем (как называли более крупные его части, рассыпавшиеся по Европе от испанской Астурии до Швабии-Свавии-Свевии, а ранее и на более широких пространствах — Гунимунд в XXII главе был вождём одного из свавских-свевских малых племён). Самое слово «алеманны» означает «сброд», так что первоначально это было подобие лангобардских скамаров, варгов в Галлии, бродников и казаков в южнорусских степях и так далее. Потом орда спаялась в племя. Французы до сих пор называют всех немцев алеманнами — видимо, оружие этого племени нанесло предкам французов немало болезненных ударов.
http://209.85.229.132/search?q=cach...&client=firefox
Во-первых, потому что очень многие самоназвания происходили
от рода занятий: франки-свободные, саксы-ножовщики, алеманны-сброд, свевы-
бродяги.
http://209.85.229.132/search?q=cach...&client=firefox
|
|
|
10-11-2009, 03:02
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
[QUOTE=total]Бургунды поселились по левому берегу Роны, а алеманны — по левому берегу Рейна.
Хорошо бы всё-таки вернуться к названию темы и найти где-то ещё (кроме моей ссылки) вероятность
того, что в крови у финнов могут оказаться и капельки южно-немецкой крови...
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|