Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 09-11-2009, 13:13   #1
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Финны и Аллеманы: миф или действительность?

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 13:20   #2
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Мне понравилось само начало

Цитата:
чрезвычайно бедных и отсталых людей


Потом занятно:

Цитата:
была первой редконаселенной областью для племени, идущего на север


это каким же путем надо идти, что бы из Европы попасть в Финляндию... если сейчас кроме, как самолетом, обратно не попасть.

Цитата:
Тысячи древних германских слов сохранились в Финском языке почти неизменными вплоть до 20-го столетия


И шведы здесь совсем рядом не стояли
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 17:14   #3
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Небольшое пояснение:


АЛЛЕМАНЫ (кельтск.):

древнее название главного народа Южной Германии.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 17:43   #4
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Я всё-таки думаю,что Бьярмия,что Бьярмия=Коми....Есть такой,теперь русский город Пермь(Бьярмь??)и коми-пермяцкий автономный округ...хотя ....в те времена всё могло быть по другому...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 18:02   #5
Fil
Registered User
 
Сообщений: 1,493
Проживание:
Регистрация: 09-08-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti


из Вашей ссылки:
цитата:
" Согласно Тациту, Римскому историку, Финляндия была населена племенем чрезвычайно бедных и отсталых людей, которые a) передвигались на лыжах, b) жили в землянках и c) разводили каких-то странных оленей. ... "

другое.
цитата:
" У всех людей этого острова головы, как у собак, зубы и глаза, как у собак, я уверяю вас, что все детали их лиц такие же, как у больших мастифов. Они очень злой народ: как захватят человека, на них не похожего, так и пожрут ... "
Марко Поло (XIII в.) про индийские странствования ...

п.с.
по новейшим сведениям всё пошло от УКРА ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 18:03   #6
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от do_scrum
это каким же путем надо идти, что бы из Европы попасть в Финляндию... если сейчас кроме, как самолетом, обратно не попасть.

Теоретически могли и через Данию - Швецию, могли и через ленобласть (тогда границы не столь строго охранялись).

Меня больше порадовали датские жители Гренландии. Не знал, что они были такими высокими, знал лишь, что появились они в Гренландии относительно недавно (Петр уже во всю со шведами воевал).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 18:11   #7
Esmiralda
Пользователь
 
Аватар для Esmiralda
 
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Небольшое пояснение:


АЛЛЕМАНЫ (кельтск.):

древнее название главного народа Южной Германии.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)


+1 Аллеманы это древние немцы. До сегодняшняго дня по-азербайджански, турецки и на арабском языках алман-означает немец, а Алмания-Германия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 18:24   #8
Superminä
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Финляндия с двух сторон заселялась и на западе жили германские племена, примерно от 1500г до н.э. и довольно активно с Римом торговали, на западе Финляндии часто римские монетки находят...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 19:17   #9
total
siinä on kaikki
 
Аватар для total
 
Сообщений: 1,862
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
Вот ,что пишет Л.Н.Гумилев:
"А что касается названия, то нарицательные имена как этнонимы известны и в Европе: франки-свободные, свевы - бродяги, маркоманны - пограничники, алеманны - сброд и т.п. "

http://209.85.229.132/search?q=cach...&client=firefox
или
http://gumilevica.kulichki.net/HIC/hic01.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 20:16   #10
Superminä
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
На севере вроде были Юты и Готы, отсюда и пошла история современного рока)) U-2 и готы)
История римлянами писалась, вроде как по тому что они были более "культурные", но на самом деле "заслуга" Рима только в централизованном государстве и "имперской политике"...во многих случаях многие народы были гораздо более развитые, например у германцев женщины не были домашними животными и своих "ненужных" детей они на помойку не выкидывали, как римляне)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 21:11   #11
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от total
Вот ,что пишет Л.Н.Гумилев:
"А что касается названия, то нарицательные имена как этнонимы известны и в Европе: ... алеманны - сброд


Гумилёв пишет о нарицательном значении этого слова. В этой теме мы всё-таки делимся
своими мыслями по поводу аллеманов в понятии "южные немцы".

А по именам нарицательным ещё до Гумилёва написаны сотни трактатов. Есть там и наш "Иван", который трактуется в сочетании со словом дурак. Что греха таить, расхожее выражение "русский Иван"
во многих странах употребляют в лучшем случае в иронической форме, а в худшей - в презрительной.

Немецкое имя Фриц (Fritz) стало презрительным фронтовым прозвищем немцев в СССР.

А "Шумахерами" мы всё чаще называем лихачей не дороге.

Что же касается ярлыка "сброд", который повесили на аллеманов, то скорее всего так своеобразно трактуется немецкое слово allgemein (всеобщий).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 22:49   #12
total
siinä on kaikki
 
Аватар для total
 
Сообщений: 1,862
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Гумилёв пишет о нарицательном значении этого слова. В этой теме мы всё-таки делимся
своими мыслями по поводу аллеманов в понятии "южные немцы".

А по именам нарицательным ещё до Гумилёва написаны сотни трактатов. Есть там и наш "Иван", который трактуется в сочетании со словом дурак. Что греха таить, расхожее выражение "русский Иван"
во многих странах употребляют в лучшем случае в иронической форме, а в худшей - в презрительной.

Немецкое имя Фриц (Fritz) стало презрительным фронтовым прозвищем немцев в СССР.

А "Шумахерами" мы всё чаще называем лихачей не дороге.

Что же касается ярлыка "сброд", который повесили на аллеманов, то скорее всего так своеобразно трактуется немецкое слово allgemein (всеобщий).



Бургунды поселились по левому берегу Роны, а алеманны — по левому берегу Рейна.

http://books.google.com/books?id=3j...page&q=&f=false

Алеманны возникли из осколков великого свевского племенного союза, не имевших возможности называть себя прежним именем (как называли более крупные его части, рассыпавшиеся по Европе от испанской Астурии до Швабии-Свавии-Свевии, а ранее и на более широких пространствах — Гунимунд в XXII главе был вождём одного из свавских-свевских малых племён). Самое слово «алеманны» означает «сброд», так что первоначально это было подобие лангобардских скамаров, варгов в Галлии, бродников и казаков в южнорусских степях и так далее. Потом орда спаялась в племя. Французы до сих пор называют всех немцев алеманнами — видимо, оружие этого племени нанесло предкам французов немало болезненных ударов.
http://209.85.229.132/search?q=cach...&client=firefox

Во-первых, потому что очень многие самоназвания происходили
от рода занятий: франки-свободные, саксы-ножовщики, алеманны-сброд, свевы-
бродяги.
http://209.85.229.132/search?q=cach...&client=firefox
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2009, 03:02   #13
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,990
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
[QUOTE=total]Бургунды поселились по левому берегу Роны, а алеманны — по левому берегу Рейна.

Хорошо бы всё-таки вернуться к названию темы и найти где-то ещё (кроме моей ссылки) вероятность
того, что в крови у финнов могут оказаться и капельки южно-немецкой крови...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно