Tojvo

Очень интересно, как человеку, который хочет жить и работать в Финляндии сделать это. Трудно ли найти работу, какие бумажки надо оформлять и т.д. Если не влом, поделитесь опытом и советиков каких-нибудь дайте.

     

zuber

Серьезный совет:

1) Найди работу в *****. (Твои проблемы, типа не знаю языка или образование не то никого не колышат). Как искать... легче всего подать заяву по интернету в большую контору (на их страницах часто есть ссылки в recruitment...). Но, учти, что ты идешь на общих началах и тебя возьмут только если ты будешь на голову круче местных...

2) Если тебя приняли на работу, то дело почти в шляпе. Под приглашение на работу оформишь первую визу. Работай, как вол, шоб тебя не уволили. через 3 года у тебя постоянная виза, через 8 лет ты можешь подавать на гражданство, через 12 лет тебе его могут даже дать.

     

Tojvo

zuber спасибо. а вот такой вопрос: вакансий на что больше в стране, то есть с каким образованиеи проще найти работу, или пофик.

     

zuber

Суоми - страна высоких технологий. Больше всего спрос и возможность устроиться в какую-нибудь ша***** типа Nokia. Программисты, телеком, электроника.

Если ты крутой ученый, то здесь есть много универов и всяких научных институтов... но там надо уже людей знать или проекты, и писать персональные мыла.

     

Tojvo

ты в сети чтоли? А если у меня такое образование как Технолог пищевой промышленности, это труба?

     

Thing

У финнов особое мнение о собственной пищевой промышленности. Они считают, что финская еда - едва ли не лучшая в мире, поэтому, надо думать, к подбору персонала будут относиться трепетно.
Однако это теоретическое рассуждение. А попробовать поискать вакансию можно всегда.
Удачи!

     

zuber

Да, вышел мыло почитать .

С работой тут такая фича. В ***** безработица около 15%. Если у них своих таких есть, то сложно.

Другая фича, енто то, что наша пищевая пром. может быть не очень похожа на их ... но тебе должно быть виднее. Попробуй поискать чего-нибудь в Valio. Еще, в местный универ на какой-нибудь research можешь попробовать толкнуться. В конце концов, какой-то финик был пионером в пастеризации молока .

А так, ищи, узнавай, пытайся.

Кстати, второй возможный путь, енто поступить учиться сюда, шоб было время осмотреться и найти работу. Но там понадобятся деньги на проживание.

-----------------
-=*=-

     

Tojvo

Ну типа деньги есть, расскажи поподробнее про поступить учиться. что надо для этого?

     

Thing

     

Tojvo

Thing
а ты сам где работаешь? если не секрет

     

Thing

Tojvo, домохозяйкой работаю. Язык учу.

     

Tojvo

Thing

вот расскажи как так ты без знания языка живешь там и тебя от туда не выгоняют? :-)

     

zuber

В ***** очень многие знают английский. В компутерной индустрии найти работу со знанием английского но без финского, как два пальца об асфальт. Финский, конечно, является плюсом.

Учиться поступить просто. Идешь на www страницу универа/института и ищешь инфу и контакт инфу. Пишешь туда мыло, и они тебе должны ответить.

     

zuber

P.S. Многие fинские шведы тоже лишь на шведском ля-ля могут.

     

Tojvo

zuber

это хорошо, но наверное чтобы учиться нужно обязательно знать финский? и ещё, какой срок обучения?

     

zuber

Есть программы на английском. Я учился на английском в институте.

Срок обучения 4 - х лет. В универах раздолбайская система, когда ты можешь числиться студентом и почти ничего не делать годами.... Если удастся перевести часть кредитов от рос. диплома, то время можно сократить.

     

Tojvo

Thing

Полина, а ты давно в Финляндии? Какие-нибудь негативные моменты присутствуют?

     

Tojvo

zuber
То есть за неуспеваемость не выгоняют. А про рус диплом ты имеешь в виду, могут некоторые предметы перезачесть? я правильно понял?

     

zuber

Негативных моментов полно.

     

Tojvo

Поделись: что тебя гнетёт?

     

zuber

В зависимости от места, я думаю. Но в универах такого понятия, как неуспеваемость, я не встречал. По поводу кредитов, да я имел ввиду российский диплом. Но тебе надо будет на месте разбираться с бюрократами и профессорами. Не ожидай очень многого, тогда может-быть будешь очень доволен в конце .

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, я работаю полную раб. неделю. А на мои налоги гос-во содержит еще двоий пьяниц, которые не идут работать, т.к. им и так неплохо платят.

Полное отсутствие культуры у молодого поколения. По центру города вечером в пятницу-субботу ходить крайне неприятно.

Полный социализм на работе. Вообще, ента страна медленно но верно катится в бездну.

-----------------
-=*=-

     

Tojvo

zuber
ты прямо вселил в меня надежду на осуществление моей мечты. я хочу уехать в Финляндию с 13 лет. Слушай, а вот пока я студент, мне визу не закроют никак?

     

zuber

В вопросах о визе я не силен. Не должны бы закрыть... но там может еще быть ограничение на количество часов, которое ты можешь работать в неделю...

     

Tojvo

Полное отсутствие культуры у молодого поколения. По центру города вечером в пятницу-субботу ходить крайне неприятно.

Полный социализм на работе. Вообще, ента страна медленно но верно катится в бездну. [/B][/QUOTE]

ну а в россии как? там то ходить просто неприятно, а у нас и убить могут и побить просто так, по пьянке

     

zuber

Я не говорю, что в в России лучше... Но в Германии или в Австрии точно лучше .

     

Tojvo

zuber
я не спорю. ты прав. но мне нравятся именно финны почему-то с детства.

     

zuber

Ну что же... Тогда удачи . Начинай искать ,а то здесь все делается неспешно.

     

zuber

btw,

www.hut.fi
www.evitech.fi

     

Tojvo

zuber
спасибо тебе. буду искать и работу и учёбу, если работу не найду, то буду получать второе образование.

     

Thing

Tojvo, извиняюсь, спать ушла тогда... Я здесь "по замужеству", когда переезжала, специально выяснила, с каким можно столкнуться негативом. Прежде всего это, конечно, неприязнь к русским. "Испытать" можно как на улице, так и в учреждении. Правда, живя тут уже больше года, напрямую не сталкивалась - или думаю, что не сталкивалась, тк я "бегемот", и мне решительно начхать, кто на меня под каким углом посмотрел, когда я в транспорте по-русски разговариваю.

Поскольку причина переезда у меня была личная, то насчет учебы работы толком не подскажу, или подскажу только то, что слышала от других. Впрочем, zuber уже и так все сказал. Хотелось бы zuber, немного утешить насчет того, куда идут его налоги - не только на пьяниц, но еще и на меня - я-то пока тоже пособие получаю, поскольку переехала недавно и учу язык. Спасибо тебе, zuber!

А что касается хождения в пятницу по Хельсинки - зрелище и впрямь специфическое... Но убить не убьют, точно.

     

kolobok

может жевачку турист подарил?

     

Tojvo

kolobok
:-) да нет. мне они нравились ещё до того как я туда первый раз поехал.

     

Tojvo

Thing

ну и как, не жалеешь что уехала?

     

mother

Это грязный обман, сэр.

zuber , не вводи человека в заблуждение. Ведь действительно приедет, мучится будет.

     

olka_eva

Ходили мы как-то на экскурсию на Fazer (Фацер, по-местному). На стенках цехов объявления на нескольких языках, в том числе и на русском: Помните, вы работник пищевой промышленности! Мойте руки и не носите кольца. И т.п.

А чем воронежские пивоварни плохи? Отечественная пищевка, по-моему, стала очень неплохо возраждаться после 98-го.

     

Thing

Tojvo, я в принципе никогда ни о чем не жалею.

     

zuber

Я и не ввожу. Сам работаю и знаю. На поиск работы влияет тот факт, что ты иностранец.
К примеру, официальный язык в Nokia английский.

-----------------
-=*=-

     

автодоктор

Извините, случайно попал.
А вы тоже 12 лет гражданства ждёте или есть льготная
очередь? Мне действительно интересно.

     

zuber

А я пока не подал. Все нету времени язык здать, но да, я жду по полной программе.

     

автодоктор

И давно ждёш?

     

Andev

mother

Da net ne obman, konechno eto ne tak prosto no ochen' dazhe realno. Primerov tolko v mojem okruzhenii bolshe 10. Ja govorju pro IT firmy v Suomi.

     

zuber

Около 10-ти лет.

-----------------
-=*=-

     

arisha

Привет.
А со знанием 3d Max можно куда-нибудь устроиться на работу?

     

mother

arisha


Со знанием Notepad можно устроиться.
Финну.
Остальные отдыхают.

Гражданка, не смешите тапки аборигенов.

-----------------
There's no spoon.

     

Tojvo

olka_eva
А чем воронежские пивоварни плохи? Отечественная пищевка, по-моему, стала очень неплохо возраждаться после 98-го. [/B][/QUOTE]

Да я не гонюсь за рабочим местом. я просто хочу жить в Суоми.
А то что я на таком ф-те учусь, это минус. я не подумал когда поступал. а переводиться поздно

     

Tojvo

mother Приколол :-) про Notepad

     

Anko

4tobi suda popast nuzno, naprimer, naiti rabotu, u4ebnoe mesto ili zenitsja na finke.

     

zuber

Со знанием 3-D Max... Здесь его только ленивый не знает.... Во всэ цолледжах дают.

3DMax енто не более, чем утилита. Другое дело, если вы дезайнер хороший при ентом. Но, тогда у вас должен быть "portfolio", которое вы и посылаете в фирмы...

-----------------
-=*=-

     

kjostlih

[QUOTE]Первоначальное сообщение от zuber
[B]Со знанием 3-D Max... Здесь его только ленивый не знает....

Какие языки программирования нужно знать для работы, например, на Вашей фирме или вообще для работы в Ф.?

Спасибо.

     

arisha

Я работаю в архитектурной студии уже три года и , конечно, у меня есть портфолио. И дома и квартиры и фасады домов..

     

zuber

Ню, тогда, в чем же дело? Посылаите енто в фирмы по профилю и испытайте судьбу .

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ню, начнем с того, что знание языка программирования - енто еще не все. Это все-равно, что говорить - а я умею писать ручкой и карандашем.

Самые широко-распространенные языки енто С/С++ и Java. Неплохо при этом знать UML и хорошо разбираться в ООP. Теперь, софту можно писать разную. Есть проги для узеров. Есть проги для операционки. Кроме языка программирования (т.е. синтакса) неплохо знать специфику той или инои ОС или среды разработки...

Теоретически, язык программирования учится за 1-2 недели. Но, профессиональнойе обучение в универе на программера занимает 5 лет .

Теперь самое интересное (и.е. связка технологий с которой можно попробовать сунуться в туже Nokia, там больше всего набор иностранцев ).

- 1) Linux, linux kernel, C++/C

- 2) Symbian, C++, UML

В обоих вариантах, ваше знание ОС должно быть на очень высоком уровне.

Как засветиться:
Сучествуют open suorce проэкты на интернете по разработке разных новых вещей.
- Последите за IETF, где какие компании учствуют.
- Выбирите какое-нибудь новшество и подпишитесь на майлинг-лист.
- Если у вас достаточно знаний по данному предмету, то постарайтесь подключиться в дискуссию и написать собственную имплементацию...
- Если у вас получится что-нибудь дельное, то на вас обратят внимание и сами пригласят ... Я знаю чела, который даже без особого знания программирования поал работать.


Ну а так, для работы в Фи надо все тоже самойе, что и везде, буть лучше своих конкурентов

     

прохожий

zuber
интересно!

     

прохожий

zuber

а python+zope не пользуется спросом??
а perl?
а что там с СУБД?

     

прохожий

     

Diiina

даа.... Linux в Finland наше все!!!

     

прохожий

это что за зверь??
класса "Юниксообразный"?


а что linux + (C++) + UML не бывает?
а если не С++ то java
а что python то они всё-таки не любят??


а это что???


и даже если речь идёт об ООП ("программы
для user'ов"), тоже необходимо знать
"kernel" ОС?? а зачем? - на всякий случай?

     

zuber

Symbian - енто совершенно третий зверь. ОС, которая бежит на мобилах. Пошугай по интернету, у них есть свой сайт.



Linux написан на C, и если мы говорим о работе в кернеле, то C++ там редко можно встретить.



Java - енто другая альтернатива (но они не взаимоисключающие, конечно). Но, сам язык - енто штук 30 ключевых слов и конструкций. Основную ценность составляет хорошее знание библиотек и понятие, как на уровне виртуальной машины работают основные объекты типа векторов, массивов и т.д. Т.К. енто может влиять на быстродействие программы. Оптимизачия под Java - очень непростая штука.



Python: на сколько я знаю - енто скриптяра, так же как и perl. Да, на них можно делать разные штучки, но одного знания скриптов не достаточно. Чаще всего их используют для очень ограниченных задач.

IETF -Internet Engineering Task Force - Место, где обсуждают и разрабатывают новые стандарты для разных технологий в IT. Глянь интернет.



Ок. Наверное я все-таки не очень внятно выразился.

ЗНАНИЯ одного языка программирования недостаточно, что-бы быть интересным работадателю. Енто всеравно-что прийти на стройку и сказать "я умею молоток в руках держать, но понятия не имею во что забивают гвозди". "Программы для узеров" енто тоже очень общее понятие и многие школьники здесь вполне подходят для такой работы.

Козырем в вашем заявлении на работу не является знание языка, но знание чего-нибудь особенного в сфере применения. Т.Е. вы знаете, как написать дривер для железа под ОС. Вы знаете, как написать TCP/IP протоцол под ОС. Вы знаете, как написать codec....

Знание баз данных всегда хорошо. Нет такого понятие, как "необходимо знать". Вы подаете на какое-то место, а там решают, стоит вас брать или нет. Чем больше можете и знаете, тем больше шансов.