d-anatolii

Люди добрые, пожалуйста, дайте ответ на один вопрос:
Почти два года назад я заключил на территории Суоми брак с человеком имеющим ПМЖ в Суоми. У меня гражданство России. Вид на жительство мной не оформлялся. Вот уже почти два года после заключения брака живу в России. Ни разу после брака туда не выезжал (по определенным причинам).
Принимая во внимание изложенное выше, подскажите: могу я по истечении двух лет брака (или какого либо другого времени) оформить ПМЖ в Суоми.
Небольшое дополнение: человек с которым был заключен брак подает документы на гражданоство Суоми .
Очень прошу дать квалифицированный ответ по данной ситуации! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!

     

PearLinShell

Анатолий!
Воспользуйтесь поиском... Пожалуйста...
Эта тема уже..... 1млн. раз обсуждалась...
Например...
http://www.russian.fi/forum/showthr...%EE%FF%ED%EA%E8
И оттуда же
"женам финов попавшим под закон о 4 годах перед пасюва,
дают сначала на 1 год , потом на 3 года, а потом пасюву..."

Т.е. вкратце ...
Чтобы получить ПМЖ Вам надо прожить в Фи. 4года.
А женатым Вы можете быть хоть 20 лет, это автоматически не даёт право на ПМЖ.

     

Hnu

А человек, как Вы её называете, к Вам приезжал? Вам ведь нужно будет доказать в полиции, что брак не фиктивный, а если Вы с момента бракосочетания не виделись - это будет сложновато... Кроме того, это ещё зависит от желания самого человека и его доходов.

     

Hnu

Я думаю, он говорит о разрешении на пребывание...
А ПМЖ - это постановка на учёт в консульстве РФ в Финляндии и к финнам не имеет никакого отношения.

     

PearLinShell

А я так из его слов

поняла что он имеет ввиду именно Постоянное Место Жительства.
Но... Спорить не буду....

     

Hnu

Ага, пусть сначала определится, что он вообще имел в виду.

ПМЖ не равно постоянному разрешению на пребывание, так как последнее выдаётся финской полицией (не ранее, чем через 4 года проживания в Фи), а первое - термин, используемый в консульстве при постановке гражданина РФ на консульский учёт, а поставиться можно хоть сразу по приезду

     

ПАУТИНА

Помимо российского определения ПМЖ сушествует еше финское понятие ПМЖ,
согласно финским законам, которое подразумевает постояние проживание на территории
Фи более полугода в году.

     

Hnu

По-моему, у финнов это зовётся постоянным проживанием, а не постоянным местом жительства, ПМЖ чисто отечественная аббревиатура. Иначе мы все тут окончательно запутаемся.

     

Advanced murka

Т.к. у вас основание для предоставления вида на жительство - брак, то, соответственно, для получения вида на жительство и впоследствии постоянного вида на жительство (пюсювя) вам нужно было все время с момента заключения брака постоянно проживать со своей супругой/супругом по одному адресу.

Думаю, шансов нет. Сочтут, что брак фиктивный, и откажут.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

PearLinShell

А мне вот в голову пришло (по следам недавней темы, где женщина искала "гостевой брак")
Т.е. если люди женятся, но не живут вместе, то брак можно аннулировать?
Как-то странно мне это кажется... Одно дело, если кто-то из них потребует аннулирования, а так-то...
Что и закон такой есть?
А может люди просто такого склада, что пока нет штампа в паспорте, то они чувствуют себя одинокими.
А так вроде они семейные. А потом позже они и надумают вместе жить... А им и не разрешат?
Ну.. Это я так... Рассуждаю просто...

     

Hnu

Думаю, если она к нему всё-таки ездила и они смогут это доказать (печати о пересечении границы в её паспорте, совместные фотографии, может быть, счета за международные звонки), то шанс ещё есть. Я подавала через полгода после заключения брака - проблем не было, знаю, что некоторые и позже съезжаются. Всё зависит от того, какие у них на самом деле отношения, хотя, судя по тону первого поста, не очень тёплые, по-моему. В любом случае - без желания с её стороны точно ничего не будет.

     

Advanced murka

Да брак-то никто не аннулирует. Только в .фи жить не пустят, обычную визу супруга дадут только, чтоб ездить можно было туда-сюда...

Гостевой брак в принципе вещь неплохая для холостяков со стажем или пожилых людей, только вот как объяснить это UVI %) они и по традиционным-то бракам отказы дают, причем в последнее время почему-то все чаще, сужу по знакомым.


Хнутик, там, судя по всему, два гражданина России, а в этом случае труднее получить лупу. Если бы хотя бы один из супругов был финном, то можно бы было налепить отмазок, мол, один работает и родители у него тут и поэтому оставался в .фи, а у другого в РФ учеба, бизнес или смертельно больной родственник. А если оба россияне, то UVI ответит, что надо было эти два года вместе и проживать... в России, раз она обоим родина. Почти стопроцентная гарантия %)

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Hnu

Насколько я знаю, по российским законам признать брак фиктивным, то есть не имеющим юридической силы, может только суд, но по заявлению любого заинтересованного лица, не только одного из супругов. Главное основание для признания - отсутствие ведения совместного хозяйства на момент судебного заседания. То есть, если пара узнает, что кто-то подал заявление в суд о признании их брака фиктивным - они вполне могут супеть начать вести хозяйство совместно. Но в любом случае на суде они имеют право отстаивать свой брак, гостевой брак ведь никто не запрещал.

Финны же могут отказать выдаче в разрешения на пребывание просто на основании подозрений в фиктивности брака, тогда нужно подавать апелляцию в суд, а уж суд обязан будет во всём разобраться точно.

     

PearLinShell

Девчонки, Хнютик и Мурка, не ругайтесь! Плизз...
Я просто дотошная такая, когда чего-то не знаю и не понимаю...
Т.е. если брак зарегистрирован, но вместе не жили, то потом даже вариант - лупа на 1год, затем на 3года, затем пюсюва - невозможен?
Тогда - ни фига себе!!

     

Advanced murka

Да не-не, что ты, мы никогда не ругаемся %)))

Хнутик права в том смысле, что если очень хочется, то можно попробовать после отказа посудиться. Но тогда нужно готовиться к Очень Большим Тратам и риску повторного отказа.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

PearLinShell

Как-то не честно...
Ну если всё по - честному было...
Хотя кто же разберёт как у кого это было....
Мда....

     

Advanced murka

Ну-к, у нас тоже все по-честному было, однако ж, чуть не отказали %)
УВИ понять можно - их цель не в том, чтобы в Финляндии становилось больше иностранцев, а совсем наоборот. Но вот критерии оценки фиктивности брака у них странные.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Hnu

Да мы не ругаемся совсем, мы рассматриваем возможные варианты.

     

d-anatolii

Что бы поняли о чем идет речь, вот мое первое сообщение:

Почти два года назад я заключил на территории Суоми брак с человеком имеющим ПМЖ в Суоми. У меня гражданство России. Вид на жительство мной не оформлялся. Вот уже почти два года после заключения брака живу в России. Ни разу после брака туда не выезжал (по определенным причинам).
Принимая во внимание изложенное выше, подскажите: могу я по истечении двух лет брака (или какого либо другого времени) оформить ПМЖ в Суоми.
Небольшое дополнение: человек с которым был заключен брак подает документы на гражданоство Суоми .
Очень прошу дать квалифицированный ответ по данной ситуации! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!

А теперь уточнение по моему первому сообщению: человек с которым заключен брак в Суоми, имеет гражданство одной из стран СНГ, а в Суоми у него сейчас статус ПМЖ.
Но самое главное хотелось бы уточнить, после получения им гражданства Суоми, каковы мои шансы на легализацию в Суоми.

     

PearLinShell

А зачем темы-то плодить?

     

Hnu

А Вы не могли писать в одной теме, а не плодить их? В первой уже и так немало полезной для Вас информации. Процесс получения гражданства довольно длительный. После получения супругой гражданства исчезнет только финансовый вопрос, всё остальное в силе. Она должна хотеть вашего переезда к ней и вам обоим придётся доказывать, что брак не фиктивный.

     

Haha

Толя! Вам уже говорили, что для начала неплохо бы определиться с терминами. То что вы называете ПМЖ - абсолютно российчский термин, поэтому фраза "оформить ПМЖ в Суоми" - не информативна. А в целом вам уже ответили - чтобы получить финское непрерывное разрешение на пребывание ("А") надо не только заключить брак, но и жить на территории Финляндии. В общем, читайте сами: http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=2392

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

d-anatolii

Короче. шансов ноль! Все зависит от нее ...

     

Hnu

Естественно. От неё и от министерства иностранных дел Финляндии. А от Вашего желания - меньше всего.

     

ПАУТИНА

Может уже перестанете выпендриваться со своими терминами.
Все прямо тут так офинели, что русский перестали понимать !

Я вот специально сейчас через GOOGLE искала , что в Российском законодательстве обозначает термин ПМЖ. К сожалению не нашла, НО во всех статьях связанных с переездом за границу используется русское выражение ВЫЕХАТь НА ПМЖ куда-либо.

     

Haha

Дело в том, что когда начинают путать французский (финский ) с нижегородским - возникают проблемы. "Выехать на ПМЖ" = "встать на учет в российском консульстве за границей". Я могу это сделать даже если я еду за рубеж учиться на срок больше недели. Но это не означает, что, например, власти Финляндии будут воспринимать меня как прибывшего в страну на "постоянное жительство" и ходатайствующего о непрерывном разрешении на проживание ("А"), то, что "на бытовом уровне" люди как раз и называют "у меня ПМЖ в Финляндии"...
И вовсе не за чем так кричать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

d-anatolii

Короче. шансов ноль! Все зависит от нее ... Жаль!!!
И извините за новые темы. Первый раз на форуме, еще не разобрался, что к чему.

     

Hnu

Да причём тут офинели-то? Просто посмотрите первые ответы - каждый понял вопрос по-разному. Именно поэтому нужно какое-то единообразие в терминах, чтобы разобраться в ситуации.

Выехать на ПМЖ как раз означет сняться с регистрации на территории РФ и поставиться на консульский учёт, ничего более. При этом человек может выезжать-то всего на год по временному разрешению на пребывание. Для финнов это никак не постоянное проживание, его ещё нужно заслужить. Я вот живу Фи с разрешением на пребывание, но на ПМЖ я при этом не выезжала, я всё ещё числюсь в РФ, как и многие. Поэтому от смешения понятий возникает жуткая путаница.

     

Advanced murka

Чувак под ПМЖ имел в виду pysyvä. Терминологически неправильно, как выше подмечено у Haha, но в общем понятно %)

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Hnu

Если Вы так хотите переехать - ищите работу в Финляндии.

     

Hnu

Не-а, он имел в виду просто oleskelulupa, первую, даже ещё не pysyvä. Вот она неразбериха в терминах.

Давайте не будем ругаться: ситуацию мы уже выяснили, информацией человека снабдили.

     

ПАУТИНА

Вас етому в Российском консульстве просвятили ?
Не надо всем втюхивать ваш местечковый термин.

Введите в GOOGLE ПМЖ и получите "множественное" множество ссылок.
Хотите сказеть, что в етих статях речь ведется о постановке на консульский учет ?

     

Advanced murka

Он сказал, что у его жены ПМЖ и что она будет оформлять гражданство, вот я и решила, что он имеет в виду пюсювя...

В любом случае - жёстко обломали парня, а ему так хотелось %)))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

d-anatolii

А на что может претендовать она имея брак со мной (гражданином РФ) ? И вообще что негативного (плохого) можно ожидать мне от нашего брака?

     

Advanced murka

Если у вас есть солидное движимое или недвижимое имущество (квартира, например) на территории любой страны и она об этом знает - раздел имущества. При разводе.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Haha

Нет, это я в Гражданском кодексе прочитала. Что и вам советую сделать.
"Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает." http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p201
А то, где я "постоянно проживаю" - обозначено во внутреннем паспорте. Если там стоит штамп "Воркута" - то Воркута, хотя бы я все лето в Каннах загорала.



Ну вы еще мне Википедию посоветуйте, как источник юридических знаний...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ПАУТИНА

Речь то не о месте жительства , а о выражении постоянное место жительства,
так что ваша ссылочка увы, не пригодна !

     

Haha

Ну как хотите! Читайте Гуугл...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Santeri

Не обязательно, постоянным местом жительства, могут "при желании", посчитать и страну, куда человек постоянно возвращается. Например, живете и работаете Финляндии, но часто на выходные и в отпуск ездите в Россию.

     

leijona3

Короче,дамы,не заморачивайтесь с определением ПМЖ,которое автор применил.
Я так поняла,он с супругой не живет вместе ,только зарегистрирован.
Понятно,что в этом случае пюсюва ему не получить ,а чтобы получить вообще,вид на жительство,ему придется сначала запросить олескелулупа,а до этого приезжать к жене по мультивизе.Но если все эти годы жена не ездила к нему в РФ,то,получается,практически,у чиновников Ф-ии есть основание считат,что брак-фиктивный.т.е.,фактически,вид на жительство в Ф-ии ему-"не светит".

     

Hnu

В смысле? При разводе? Если брачного контракта не было (а женились вы в Фи, насколько я поняла), то половина Вашего имущества принадлежит ей, а её Вам. Причём в Фи нет понятия имущества, нажитого до брака, так что делится всё.

     

leijona3

Понятие, имущества,нажитого до брака в Ф-ии-есть.

     

Hnu

Нет, ну понятие-то, может, и есть, но ведь без конракта-то всё поровну делится, разве нет?

     

vilma

Раз уж здесь разбираетесь с терминами,объясните в чём разница выписаться из России и встать здесь на консульс.учёт и получение pysyvä?Запуталась я совсем

     

Очередник

pysyvä это разновидность визы(основание для пребывания в стране 365 дней в году), выдаваемой финской стороной. После получения такой визы, тебе не придёться её переодически продлевать. Дают через 4 года проживания в стране если нет отягчающих обстоятельст.(для супругов не знаю срок)
ПМЖ это чисто российское сочетание букв и "выдаёться" по желанию "клиента", хотя по закону обязательно. Существует в виде штампика в загран- и общегражданском паспарте. По простому, это прописка(теперь регистрация) гражданина России, с вытекающими последствиями для него. Одним людям это надо, другим - нет.
Жачем это надо это уже другая тема, которая давно где-то тут мусолилась.
Ни pysyvä, ни ПМЖ никак между с собой не связаны для получения друг друга.
Первую дают финны,
второе дают русские. Это уже для совсем непонятливых