Ромашка

Здравствуйте!
Я живу здесь около года, воспитываю ребенка.
Остро встал вопрос изучения языка и дальнейшей трудовой деятельности.
Имею 2 диплома о высшем образовании:
1-й диплом государственного университета по специальности инженер-строитель 1998 года выпуска;
2-й диплом Московского негосударственного института международного права и экономики по специальности экономист 2001 года выпуска.
Естественно, в первую очередь, изучение языка, языка и ещё раз языка.
Хочу получить советы, стоит ли мне подтверждать дипломы, или какой-либо один диплом (какой) с целью дальнейшей трудовой деятельности по указанным специальностям?
Или же, оценивая рынок труда и свои возможности, не стоит рваться к данным специальностям (подтверждать дипломы, доучиваться при необходимости в будущем), а начать с изучения языка и в дальнейшем пойти учиться на иное профессиональное образование, специалисты в котором являются востребованными в Финляндии?
Буду рада любому совету, услышать опыт людей, подтвердивших свои дипломы по указанным специальностям, и дальнейшее их трудоустройство по спициальности, или же иной опыт.
Спасибо.

     

4enkin

Сколко вам лет? Многое зависит от возраста, так как многие пока училис и подтверждали свои дипломи, время прошло и их просто послали, и сидят без работи, а другие переучилис НА НУЖНУЮ В ФИНЛАНД профессию и удачно живут и работают.

     

Ромашка

Мне 30 лет. Какую считаете профессию, нужную в Финляндии?
Вот и я в размышлениях, надо ли мне подтверждать эти дипломы или учиться на нужную...

     

vappu

На вашем месте сконцентрировалась бы на языках - не только финском, но и русском, чтобы хотя бы специальность свою писать правильно (помогает при поиске работы).
А есть ли у вас опыт работы? Сможете ли вы сейчас пойти работать инженером-строителем в России? Умеете ли рассчитывать, чертить, наблюдать за рабочими или что там вы по специальности должны уметь? Если вы действительно профессионал - то есть смысл подтверждать , а если просто "имеете диплом о высшем образовании", то работать это вам не поможет.

     

Ромашка

Да, простите за неточностть ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ и ЭКОНОМИСТ, пишу быстро пропускаю и запятые, ребенок на руках.
В Россию уже нет смысла трудоустраиваться, я здесь, опыт есть, но это не имеет значения, здесь не учитывается и русский язык здесь не поможет.
Подтверждать или не подтверждать один из дипломов, или переучиваться на иное образование?

     

vappu

Опыт в России в прикладных областях еще как может пригодиться. Если считаете себя в силах работать по специальности - подтверждайте. Если нет - необязательно. Разве что если вы живете здесь как жена и имеете право встать на учет как безработная, с высшим образованием вы будете идти по иному списку, чем без такового, и в принципе предлагать вам будут рабочие места иного класса (если будут) - и от тех. что не по специальности, вы будете иметь право отказаться.

     

Ромашка

Спасибо за совет.

     

_vellamo_

Зависит еще от места обитания. Изучайте сайты поиска работы, выспросите в центре занятости, пусть проконсультируют.
.

     

ПАУТИНА

Подтверждайте диплом инженера-строителя независимо от того будете ли вы работать по этой специальности или нет. Подтверждение такого диплома формальность - отправите документы, получите подтверждение. Не знаю что вы окончили, но скорее всего, что доучиваться не придется.
Если вы будете говорить на БТ, что хотите работать инженером и подтверждаете диплом, что намерены работать в совместных с Россией проектах, то Вас быстро "запихают" на первые же языковые курсы... будете учить язык , а там уж как карта ляжет . Может и в другой области себя реализуете, но поддтвержденный диплом будет только дополнительным плюсом.

     

Zelda

если хотите работать по специальности то подтверждаите
если вы хорошии инженер (даже если и учились давно и посл комп програмами не владеете)
но у вас есть основы , то работу инженера наити не сложно и Финлайдии на них спрос.

     

4enkin

А, самое главное ФИНСКИИ ЯЗИК, если виучиш, то на работу возмут и без подтверждения, здес в основном требования к медикам, подтвердит!!! а, другие дипломи после курсов или какои нибуд школи считают деиствителними.!!!

     

Ромашка

Живу в Хельсинки.
Ходила на БТ, с целью узнать, какие возможности здесь реализоваться не владея, на сегодняшний день, финским языком. Рассказала про специальности и, что меня удивило, что куратор так зацепился за мой диплом инженера, что я даже не ожидала, а в части языка сказала: слушайте радио.
При этом, она добавила, что диплом могут подтвердить лишь на какой-то процент, а всё остальное придется доучиваться здесь и за свой счет, т.е. до работы еще далеко....уйдут годы...а прикладные программы постоянно обновляются, появляются новые..
И в конце добавила, что она, с отличным знанием языка, не смогла устроиться здесь по своей специальности в сфере железнодорожного транспорта.
Вот и думаю, нужны ли здесь мои дипломы????

     

_vellamo_

Тогда все делать попутно: учить язык, узнавать про диплом (насколько много придется доучиваться) и заодно решать, стоит ли подтверждать, параллельно всему исследовать рынок труда и попытаться получить нужную специальность (это для надежности). Ну а в Хельсинки с этим всем, наверно, не так сложно.

     

maxim

можно начать с изучения языка, а если попадете на языковые курсы от биржи труда, то за подтверждение диплома заплатит биржа труда. а потом можно наити практику, если подтвердят диплом, а скорее всего его подтвердят, то и работу наидете. инженер-строитель даже со знанием россииских норм здесь нужен

     

MACTEP

Ромашка, соглашусь с Паутиной в первую очередь подтверждайте диплом инженера-строителя, после экономиста. Это совсем не сложно, Вам просто нужно отправить док-ты в минобразования. Удивляет то что Вам сказала куратор БТ, по-моему с Вами поступили просто непрофессионально. Надеюсь, это было сделано без злого умысла или зависти. С таким пессимизмом в отношении трудоустройства клиентов БТ, этому человеку не место в этой организации. До работы не годы Я последние пол года изучаю рынок труда, в строительстве постоянная нехватка квалифицированных кадров. В столичном регионе сосредоточены крупные строительные концерны, инженерно-конструкторские бюро и т.д. , доля совместных проектов с Россией в которых, растёт из года в год. Если Вы владете английским и техническим англ на достаточном высоком уровне у Вас есть все шансы найти работу по специальности. Даже по двум Ведь инженеры-строители со вторым(экономическим) образованием имеют огромную фору. А такие же инженеры-экономисты, имеющие опыт работы в России и знающие российский рынок - двойную. Подтвердите дипломы, займитесь активным поиском работы, рассылайте резюме, штудируйте интернет и сайты компаний, ищите контакты. И конечно же учите финский язык. Но поверьте, никакие языковые курсы не дают того объёма, который даёт ежедневная практика. По новому слову, одному-двум в день, с ошибками и т.д. но на работе, в языковой среде. Курсы дают только общее представление и грамматическую основу.

     

Ромашка

Спасибо Всем за советы. Получила для себя очень полезные сведения.

     

EsterSita

по своему опыту. подтверждение диплома актуально только если вы хотите продолжить обучение, т.е. при поступлении куда ли бо вам могут зачесть предметы(опинтовиикот) которые вы в свое время уже отучили, если ваш диплом подтвержден, т.е. образование приравнено к аналогичному в фи...
для работы дипломы не нужны, нужен опыт работы, не тратьте деньги, не нужно, если имеется достаточный опыт работы.

пс если есть возможность, заручитесь характеристиками с бывших мест работ, которыми можно будет блистать на собеседованиях при поиске работы

     

Arush

да разница всего каких то 500 700 евров в месяц так ерунда

     

Advanced murka

Если менять работу или искать по новой, уже будучи здесь, подтвержденный диплом имеет значение. Испытано на себе.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

ПАУТИНА

Если в Вашем случае было так , то не значит, что так есть всегда и всюду.

У меня был небольшой опыт (да даже если бы был большой) , мне бы он не пригодился бы, т.к. здесь делают все по-своему. Все расчетные программы и чертежную пришлось осваивать на работе.

Подтвержденный диплом нужен.

     

EsterSita

а я не утверждаю... я делюсь собственным опытом... если речь идет о технических специальностях и о инженерах, с гуманитариями наверное как то по другому
о зарплатах тоже не понятно... если ето госурарственное учереждение или муниципальное, то решает все знание шведского помимо финского, т.е. официальные бумажки
про 500 700 евро тоже не ясно...
почему бы просто не перевести диплом, если есть опасения, что работодатели на слово не поверят?
я бы не заостряла внимание подтверждении диплома, просто перевод сделает свое дело.
инженера, поделитесь что ли собственным опытом, у кого работодатель требовал подтверждого диплома, на какие инженерные профили они требуются?

     

Advanced murka

Электромеханика, например.
Требовать прямо - не требовали, но выбрали из двух десятков кандидатов и причину не скрывали - полное совпадение по специальности и признанный в Финляндии диплом. Несмотря на то, что последние пять лет работала в смежной области.
"Корочку" и выписку на собеседовании внимательно смотрели.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

maxim

в одних компаниях не требуют диплома, даже не проверяют его наличие, а в других сразу спрашивают диплом, причем подтвержденныи. ето актуально для инженера-проектировщика, конструктора, если фирма занимается индивидуальными проектами, то хотят чтобы у инженера было право подписи.

     

ПАУТИНА

Строительный проектировщик. Требовать не требовали, сама послала подтверждение вместе с заявлением. Сразу пригласили на собеседование, и сразу сказали, что берут, хотя к тому моменту уже 4-ре года не работала по специальности , а в России был стаж всего 1,5 года. Английский не знаю. - программы все на английском, финский был на рабочем уровне, но финскими терминами не владела.

     

EsterSita

т.е. вы на должности инженера? а остальные? электро... что там было?
прям все так настойчиво рекомендуют подтверждать... может сложиться впечатление, что это решающий момент при поиске интересной, хорошо оплачиваемой работы по профилю.

а кто подписи ставит на проектах, или что там у стротелей, проектировщик или инженер?
это я для своего общего развития спрашиваю, если не трудно

     

ПАУТИНА

Я на должности проектировщика. (образование - инженер-строитель)

Подписи на проектах ставят опытные проектировщики, кот. ведут проекты -
ryhmäpäälikkö и vanhempi konsultti.

     

Advanced murka

Разумеется, должность инженерная.
Одним из решающих моментов при поиске интересной, хорошо... что там было? в Финляндии является совпадение образования и области деятельности по желаемой вакансии. Что, собссно, и подтверждается дипломом.

В России, например, иная ситуация (также там нет понятия ylikoulutettu и прочие нюансы), но речь ведь не о ней.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

musto

скажите пожайлуста, а что вы проектируете, и по какому направлению (фундаменты, генплан, металоконструкции). Спасибо

     

novi40k

по поводу "биржа труда оплатит": когда начала учиться на языковых курсах, в школе сказали, что если захочу подтвержать диплом, то ШКОЛА!!! оплатит. я, разумеется, послала запрос в Opetushallitus на подтверждение. шли месяцы, курсы благополучно закончились, а решение всё не приходило. на прошлой неделе пришло почтовое уведомление с указанием суммы оплаты в 194,- евро. что делать, пошла, оплатила, получила. сегодня была на БТ. сказали, что они, т.е. БТ, подтверждение дипломов не оплачивают. вот так-то.

     

leena

Не соглашусь, не всё так однозначно-просто. Была на курсах, за подтверждение диплома никакая биржа ничего платить не собиралась и вообще никакого участия в хлопотах по подтверждению диплома биржа не принимала, ни даже особо-то и информации от них не было что да как, хотя я попросила указать в плане моей адаптации, что хочу и буду подтверждать диплом.
Если будете на курсах от биржи труда, то практику не то чтобы можно найти, а она просто ОБЯЗАТЕЛЬНА.

     

ПАУТИНА

Наша группа занимается проектирование нежилых зданий и сооружений.
Расчет фундаментов, каркаса здания, ну и метллические конструкции, профильные листы, если таковые имеются. Но преимущественно железобетонные конструкции, кот. будут заливаться непосредственно на стройплощадке. Расчетом элементов занимаются другие проектировщики, кот. проектируют элементы.
А генплан проектируют архитекторы.

     

ПАУТИНА

БТ не оплачивает подтверждение дипломов. Социалка берет во внимание эту сумму при расчете прожит. минимума.

     

Мурлыкиус

Народ!
Хочу спросить, может приходилось "сталкиваться".
Как финские работодатели и финны оценивают подтвержденный в Суоми российский диплом. На равне с тем, который получен в Финляндии, или все равно считают, что у человека нет или меньше))) высшего образования?
Заранее спасибо!

     

Ashley

http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=53

Ищите ответы по Содержанию ссылок.




.

     

Lundqvist

А что вообще значит понятие "подтверждение диплома"?
Нужно доказать,что он у тебя подлинный,а не куплен в переходе метро что-ли?

-----------------
Kebab forever !!!

     

avanta

"Подтверждённый" диплом - это скорее народное определение. Более точно называется "приравненный" (то есть приравнен к соответствующему финскому образованию) диплом. Вместе с дипломом в Opetushallitus отправляется справка из вуза о том, какие предметы были пройдены/сданы и какое количество часов было отведено на эти предметы. Если совпадает с финскими аналогичными, то диплом приравнивается. Иногда не полностью, часть предметов нужно досдать.

Я не знаю, как в технических отраслях, но в сфере образования имеет значение приравненный диплом. У нас в гимназии на одинаковых должностях разница в зарплате 20% при одинаковом стаже работы.

     

Lundqvist

Avanta ,понял,спасибо!

-----------------
Kebab forever !!!

     

tassa

Как правило в педагогике, образовании, медицине, и как они называют "всерхответственных" областях типа авиации, ядерной энергетики и тд. требуется обязательно.
И дело не только в зарплате. Без приравненного или оригинального диплома Вас туда на работу просто не возьмут, будьте Вы хоть семи пядей и золотые руки.

     

filolg

Меня интересует образование...
Ну вот, например, учитель русского языка. К чему он может быть приравнен? Разве здесь учат "на учителя русского языка"? Какой аналог существут в Опетусхаллитус? Понимаю, математика, физика и пр.
Меня конечно, логопедия интересует, тут вообще смешно. Чтобы "приравнять" диплом, я должна логопедию на финском поизучать... и экзамен сдать... чтоб потом все равно только с русскими работать... Что, финны меня могут обучить русской логопедии? С учителем руского языка то же самое?
Это к Аванте вопрос. Мне кажется, она как раз русского языка учитель. Или ошибаюсь?

     

tassa

Я тоже учитель русского. Приравнен он будет к диплому учителя русского (и русской литературы).
Все зависит от диплома (где, когда и сколько обучались). Скорее всего предметы Вам зачтут. А вот всю педагогику придется доучивать здесь.
Мне предметы зачли за 130 пистетов, и сказали закончить курс педагогики на 15 пистетов, которые зачтутся за 60. Ну надо так надо, обучилась
Теперь у меня один из самых "крутых" дипломов вузов (190 пистетов суммарно), но учителя русского языка здесь в таких количествах не нужны \
Так что работаю в другом месте.

     

filolg

Так откуда они знают, где, когда и сколько надо обучаться учителю русского языка?

     

tassa

а с чего Вы взяли, что здесь не учат нигде на "учителя русского языка"?

позвоните и спросите у них, если Вам это так интересно.

     

Ashley

http://www.turuntyovoimatoimisto.fi/UserFiles/File/russia(1).pdf

http://www.eures.ee/orb.aw/class=fi...PAS+vene+k..pdf

2.3. ПРИЗНАНИЕ И УСТАНОВЛЕНИЕ ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ (НОСТРИФИКАЦИИ) ДОКУМЕНТОВ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ ОБ ОБРАЗОВАНИИ

Признание и установление эквивалентности (нострификация) документов иностранных государств об образовании и ученых званиях и формы соответствующих свидетельств означает принятие решения о присвоении права на проведение профессиональной деятельности на трудовом рынке Финляндии или получение дополнительного обучения на основании полученного за границей образования. Национальное управление образования принимает решение о признании пригодности иностранного образования для устройства на работу или занятия должности в государственной или муниципальной системе Финляндии. Государственную и муниципальную должность в Финляндии может занять только лицо, имеющее определенную квалификацию, например, определенную ученую степень, финский диплом или определенное обучение. Обычно само по себе свидетельство (диплом) о полученном за границей образовании не является документом, подтверждающим пригодность на проведение профессиональной деятельности. Соискатель с иностранным дипломом должен получить решение Национального управления образования о признании своей квалификации. Частные работодатели не обязаны руководствоваться формальными критериями пригодности на проведение профессиональной деятельности, а вправе самостоятельно оценивать пригодность образования соискателя при решении вопроса о принятии на его работу. Тем не менее, решение Национального управления образования о признании квалификации может оказаться полезным, так как оно поможет частному работодателю определить уровень образования соискателя. Помимо решения Национального управления образования о нострификации прилагается заключение посторонних экспертов. Заключение не дает прямого признания пригодности иностранного образования для устройства на работу или занятия должности в государственной или муниципальной системе Финляндии, но может помочь в процессе поиска рабочего места. В заключении также отражены содержание, объем, и уровень сложности учебной программы, а также дается описание служебных обязанностей, принимая за основу квалификационные требования страны полученного образования.
Решения о формальной пригодности для занятия должности выдаются Национальным управлением образования только по личному заявлению. Национальное управления образования принимает решение о признании пригодности полного или неполного высшего образования, (полученное после полной общеобразовательной школы) со сроком обучения не менее трех лет, если официальный документ о высшем образовании, выданный высшим учебным заведением, находящимся под контролем органов власти исходной страны и по своему уровню соответствует требованиям высшего образования Финляндии. В некоторых случаях решение можно принять и о более коротком по времени образовании. Все заявления рассматриваются индивидуально и решения о признании квалификации принимаются по каждому конкретному случаю отдельно. Как дополнительное условие признания квалификации решения, как
правило, предусматривается дополнительное обучение или опыт работы. Так как нострификация не происходит автоматически (даже внутри ЕС), никаких перечней взаимного соответствия дипломов между странами не существует. Должностные требования большинства государственных и муниципальных должностей предусматривают наличие определенного уровня образования. Решение Национального управления образования о пригодности полного или неполного высшего образования, отвечающее квалификационным требованиям, предъявляемым к группам должностей, является необходимым для специалистов системы здравоохранения, для ветеринаров, аудиторов административного управления, торговой палаты и центральной торговой палаты, для юристов и специалистов в области мореплавания. В сфере здравоохранения на некоторые должности требуется дополнительная лицензия и регистрация в реестре Центра Правовой Защиты Здравоохранения (TEO). www.teo.fi Помимо этого в сфере здравоохранения имеется группа «охраняемых должностей», требующих оптимизацию подготовки.







.

     

avanta

В какой-то теме - сейчас не помню - я уже писала об этом. Поискала сейчас дома риннастамиспяятос, не нашла, вероятно, он на работе. Завтра посмотрю и отвечу обстоятельно.
По поводу логопеда и дефектолога здесь очень непросто. Знаю двух выпускниц этого факультета РГПУ им. Герцена (солидный российский вуз, с которым у Министерства образования Финляндии крепкие связи), дипломы которых не приравняли к финским. Одна пошла заново учиться здесь (Ювяскюльский университет), вторая поменяла профессию.

     

Viktoria Puris

Подскажите, друзья, пожалуйста!!!!!! Как происходит подтверждение украинского диплома об окончании милицейской академии и могу ли я его здесь, на Украине, перевести его и заверить? Обязателен ли перевод на финский или можно и на английский? Нужна ли к диплому справка в работы? То есть справка со стажем в органах внутренних дел? И ее перевод нужен? ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!!! СПАСИБО!

     

Haha

??? А не общие ли у нас знакомые?!?!?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Viktoria Puris

Подскажите, друзья, пожалуйста!!!!!! Как происходит подтверждение украинского диплома об окончании милицейской академии и могу ли я его здесь, на Украине, перевести его и заверить? Обязателен ли перевод на финский или можно и на английский? Нужна ли к диплому справка с работы? То есть справка со стажем в органах внутренних дел? И ее перевод нужен? ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!!! СПАСИБО!

     

ПАУТИНА

Для начала : у Вас есть в Фи вид на жительство ?

     

Viktoria Puris

Надеюсь, что вид на жительство будет, поэтому хочется знать ответы на эти вопросы...)))

     

tigrunya

Подскажите, пожалуйста, сколько по времени длится подтверждение диплома? Дело в том, что документы были отправлены еще в июле, причем я сразу получила письмо о присвоении моему делу номера, но до сих пор никаких результатов не получила

     

Meha

4 месяца вроде. скоро наверно пришлют уведомление

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

dudinkafarnorth

А мне пришло "подтверждение" через 2 недели.Посылала в ноябре 2007.Оплатили сами. А когда училась на курсах в Х-ки ВСЕМ , у кого диплом не был "подтверждён", оплачивали и помогали заполнить все необходимые бумаги на курсах.Для этого было выделено время во время учёбы.

     

vega

По-моему: Никак не происходит. Если подтвердите - будете первым человеком в истории Финляндии за последние 200 лет.
Извините но вы вообще по-моему офигели со своим wеланием. Подумаите сами.

     

EsterSita

все говорят о подтверждении дипломов. на мой взгляд ето не правильно, т.е. не корректно. правильнее говорить о приравнивании образования. да и в бумаге пишут именно о приравнивании образования к соответствующему в фи. другое дело pätevyys(не скажу по-русски), как уд то квалификация, либо специальность, знающие, меня поправят. Мало приравнять образование к соответствующему такому же в фи, главное получить положительный зачет на pätevyys, т.е. право раbотать по специальности.