Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 05-03-2004, 09:50   #1
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
ЦЕНЗУРА и свобода слова....

Друзья ! Все меняется в этом мире и отношение государства к свободе слова в средствах массовой информации не исключение....
Если вас данная тема иногда волнует то просьба высказаться....

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 09:51   #2
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Украинские власти прекратили вещание киевской радиостанции "Континент", которая транслировала передачи иностранных "радиоголосов", в том числе Украинской службы BBC, "Голоса Америки", Польского радио и "Немецкой волны", сообщает BBC. Представители "Континента" рассказали, что передачи радиостанции исчезли из эфира в среду днем, после того как сотрудники Государственного центра радиочастот и надзора за связью опечатали передатчик.

Руководитель "Континента" Сергей Шолох уже заявил, что вещание прекращено по политическим мотивам.
http://www.utro.ru/articles/2004/03/04/284980.shtml

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 10:42   #3
Thing
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
На самом деле политическая цензура (а речь - о ней) - есть в любом государстве, даже в самом раздемократическом. Дело в том, что она не может не существовать: государство обязано "поддерживать имидж", иначе существует опасность его развала. К слову, большую роль в развале СССР сыграло то, что жесткая цензура сменилась гласностью.
Другое дело, что бывает цензура "корректирующая", а бывает - запретительная. Корректирующая цензура манипулирует медиа, запретительная - опечатывает передатчики. Без корректирующей, чо бы там не говорили, не обойтись, а запретительная - вредна, поскольку делает хуже прежде всего тому, что обязана защищать - государству. В излишней закрытости всегда - слабость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 13:03   #4
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Другое дело, что бывает цензура "корректирующая", а бывает - запретительная.

Мне кажется это похоже на "избирательные репрессии" - как говорит Леонтьев.
Неужели законадательным путем нельзя оградить суверенитет государственного строя в СМИ и чести и достоинства граждан и назначить строгое наказание за несоблюдение...
Сразу появится цензура в тебе самом и будешь обязан соблюдать закон не ущемляя и не расскрывая секретов государства и личной жизни..

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 13:14   #5
Thing
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Неужели законадательным путем нельзя оградить суверенитет государственного строя в СМИ и чести и достоинства граждан и назначить строгое наказание за несоблюдение...


Есть закон о чести и достоинстве Президента (он работает довольно плохо, но есть). Но закон "О чести и достоинстве государства" разработать куда сложнее. Кто будет определять, например, разницу между "конструктивной критикой" и "злостной клеветой на государственный строй"? Правильно, это будет определять цензор, и влиять на его решение будут карьерные устремления, прежде всего. Или про государство, как про покойника, можно или хорошо, или ничего?
Мне кажется, цензура сама по себе ни хороша и ни плоха - она просто неизбежна, и дело только в том, на каких принципах она осуществляется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 14:20   #6
Antz
 
Аватар для Antz
 
Сообщений: 745
Проживание: Espoo
Регистрация: 09-05-2003
Status: Offline
Цитата:
цензура "корректирующая",


например сегодня (4.3.) в финской газете METRO на главной странице написано, что осуждён житель города Хельсинки на 40 дней за воровство. Так же написано, как он делал так, чтобы товары которые он выносил из магазина "не пищали". Думаю многие владельцы магазинов и охранники проматерились прочитав эту статью.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 14:36   #7
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Так же написано, как он делал так, чтобы товары которые он выносил из магазина "не пищали".

Ну - ка Ну - ка ...здесь пожалуйста по подробней.....

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 14:43   #8
Antz
 
Аватар для Antz
 
Сообщений: 745
Проживание: Espoo
Регистрация: 09-05-2003
Status: Offline
Peter

А вот для этого и нужна цензура
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 14:55   #9
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Smile

Сва - бо - ду!
Сва - бо - ду !
Сва - бо - ду !
Сва - бо - ду !
СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 16:12   #10
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Цитата:
Сва - бо - ду!
Сва - бо - ду !
Сва - бо - ду !
Сва - бо - ду !
СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Всем Удачи!

а ведь только свободный человек способен создать нормальную жизнь для себя и окружающих.недрои потерпели фиаско все тоталитарные системы военное или психологическое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 17:25   #11
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Цитата:
недрои потерпели фиаско все тоталитарные системы военное или психологическое.

Фиаско приходит ко всем ., всему есть начало и всему есть конец .. а вот насчет свободы это да..людям нужна свобода: слова, вероисповедания, передвижения, выбора......

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-03-2004, 19:21   #12
Veterinar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Antz
Цитата:
Так же написано, как он делал так, чтобы товары которые он выносил из магазина "не пищали".

И как он это делал, если не секрет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-03-2004, 00:09   #13
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
а вот насчет свободы это да..людям нужна свобода: слова, вероисповедания, передвижения, выбора......

что-то еще дабы воспользоваться, не злоупотребив и ближнему не навредив
Аминь!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-03-2004, 02:29   #14
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цензура была, есть и будет есть. А что самое главное, так енто то, что цензура НУЖНА. Если по простому подходить к проблеме, то возьмем достаточно классический пример: когда впервые по радио читали "войну миров", то в некоторых местах в Англии народ еиствительно подумал, что началась воина и там поднялась паника. Теже америкосы давно поняли силу и важность СМИ. С начала прошлого века перед каждой "освободительной" войной там населению мозги промывают в газетах и по ТВ. И при всем при том, они свято верят, что их СМИ самые СМИестые СМИ в мире и очень выходят из себя, когда им говоришь противоположное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-03-2004, 03:01   #15
New JaZzEr
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цензура нужна. (no comments) В данном вопросе важным является факт. - А кто цензоры?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-03-2004, 03:20   #16
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Либо государство, либо владелец .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2004, 18:43   #17
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
ИНТЕРВЬЮ

Михаил Леонтьев
(10.03.2004)

Ведущий авторской программы "Однако" на "Первом канале"

Тема: Россия после выборов


11:34 Александр Задворнев
Уважаемый Михаил! Вы лично, как гражданин и журналист, согласны поступиться свободой слова во имя неясных задач, которые поставил перед собой В. Путин? И как вы думаете, может ли представитель российской спецслужбы, известной гонениями на свободомыслие, находясь на таком уровне власти, позволить существовать независимым СМИ?

Ответ:Не знаю случаев участия российских спецслужб (имеется в виду постсоветских) в давлении на свободную прессу. По-моему, вы не там ищете. Что касается свободы слова, то на мой взгляд, это ценность гораздо более универсальная, чем даже демократия. Любое общество нуждается при любых обстоятельствах в свободе слова, потому что иначе власть лишается обратной связи. Эффект обычно крайне печальный. Я думаю, что то, что вы называете гонением на свободу слова является конъюнктурным перегибом, масштаб которого преувеличен и время которого крайне ограничено.
http://online.izvestia.ru/archive.pl?id=177&fl=Л

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2004, 11:12   #18
Spetsnaz
Акулёнок капитализма
 
Аватар для Spetsnaz
 
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
В прошлом году 130 журналистов из разных стран были арестованы и отправлены в тюрьмы в связи с их профессиональной деятельностью. Об этом говорится в докладе международной организации Комитет по защите журналистов. Первое место в списке комитета занимает Китай, где были задержаны 39 журналистов. За ним следуют Куба (29 арестованных) и Эритрея (17 арестованных). Россия в списке не фигурирует.

Взято с лента.вру.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2004, 11:33   #19
Dronich
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Antz

Да кстати хотел би спросит, если би ти видел если кто виносит с магазина что то ти би застучал его или нет?

Если да то какой принцип? Ти вед на повишение не пойдеш за ето.....и магазин не обеднеет....

а?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2004, 09:03   #20
ale
Пользователь
 
Сообщений: 96
Проживание: hki
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
Гарри Каспаров: путинократия в России устраивает Запад

время публикации: 12 марта 2004 г., 15:13
последнее обновление: 12 марта 2004 г., 17:35

В канун президентских выборов в России Владимир Путин завершает превращение страны в авторитарное государство, а Запад не просто занимает позицию стороннего наблюдателя, но еще и кивает в знак одобрения, пишет знаменитый шахматист Гарри Каспаров в статье, опубликованной изданием The Wall Street Journal (перевод статьи на сайте Inopressa.ru).


"Вместо того чтобы ждать несколько лет, а потом спрашивать "кто потерял Россию?", Запад должен поднять голос уже сегодня и задать более адекватные вопросы. Почему Путин душит СМИ? Почему бизнесмены, не подчиняющиеся его приказам, оказались за решеткой? Почему результаты выборов фальсифицируют в пользу Путина и его подручных? И самое главное - что может сделать Запад, чтобы сохранить и укрепить демократию в России?


По мнению наблюдателей, декабрьские выборы в российский парламент были "свободными, но не честными" и характеризовались "регрессом демократического процесса". У оппозиции не было возможности выступить в СМИ, находящихся под контролем государства и доминирующих на рынке. Два главных российских телеканала давали исключительно позитивную информацию о пропрезидентской партии.


Воскресные выборы будут еще более вульгарной пародией на демократический процесс. Главные темы, неприятные для администрации, изгнаны из эфира. Когда я появился на одном из немногих телеканалов, еще осмеливающихся меня приглашать, ведущий умолял меня не произносить слов, ставших неприличными: "Ходорковский" и "Чечня". Арестованный бизнесмен и трясина, в которой увязла армия, стали запретными темами, по крайней мере, до окончания выборов.



Арест Михаила Ходорковского имеет мало общего с преследованиями коррумпированных бизнесменов в США. Его наказывают за попытку освободиться от государственного гнета и освободить от него свою корпорацию ЮКОС. Он хотел исполнять закон, а не бесчестные указы Кремля, за это и арестован. Вообразите себе американский суд, где адвоката обвиняемого обыскивают, когда она идет со встречи со своим клиентом в тюрьме, все ее бумаги изымают и приобщают к делу как вещественные доказательства! В путинской России это обычная практика.


Результаты выборов предопределены, и администрация Путина оказывает давление на всех, на кого может, чтобы увеличить явку. В списке тех, кто готовит кампанию Путина, более 200 руководителей государственных предприятий и учреждений. Это свидетельствует о том, что учебные заведения и заводы в числе прочих грозят зависимым от них людям наказанием, если они не проголосуют.


США и Британия пожертвовали жизнями, чтобы принести демократию в Ирак, но они не осмелятся заставить Путина перестать улыбаться, выступив против его попыток покончить с демократией в России. Эти государства, ставшие его соучастниками, заявляют, что они сотрудничают с ним в сфере безопасности, в войне с терроризмом.


Положа руку на сердце: велика ли польза от их помощи? Если бывший сотрудник КГБ не может справиться с чеченской сетью у своего порога, как он может иметь дело с глобальной угрозой? А если справедливы существующие в России подозрения, что спецслужбы сами причастны к терактам, надо надеяться, что это тоже делает их неподходящими партнерами для западных разведок.


Возможности иностранных государств влиять на ситуацию - больше, чем они пытаются показать. Хотя Запад это отрицает, он имеет серьезные рычаги противодействия атакам Кремля на демократию, начиная с мер, направленных против тех, кто привел Путина к власти и способствует тому, что он остается у власти.


Есть надежда, что законопроект, предложенный конгрессменами Томом Лантосом и Крисом Коксом и сенаторами Джоном Маккейном и Джозефом Либерманом, будет принят. Представители обеих партий, в редком единстве, настаивают на приостановке членства России в "Большой восьмерке" до тех пор, пока эта страна не будет соответствовать международным стандартам демократии.


Вопрос только в том, хочет ли Запад защищать демократию. Буш говорил о том, что заглянул в глаза Путину и понял, что это "хороший человек". Чем смотреть Путину в глаза, он бы лучше посмотрел на его послужной список. Коррупция в России больше, чем когда-либо, и ситуация ухудшается с каждым днем. Выборы - это просто шоу. Если западные лидеры позвонят Путину, чтобы поздравить его с победой, они станут сообщниками его преступлений".

Ссылки по теме:

Путин идет по пути Пиночета, считает Евгений Ясин
(NEWSru.com // В России // 2004-03-12 11:15:09 //)
Нина Хрущева: путинизм - автократия по-русск
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2004, 12:25   #21
Antz
 
Аватар для Antz
 
Сообщений: 745
Проживание: Espoo
Регистрация: 09-05-2003
Status: Offline
Гарри Каспаров видимо друго Ходарковского
Получит или получил за эту статью $$$
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2004, 12:33   #22
MixaM
 
Аватар для MixaM
 
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Antz
Темной ночью в поворотне получиТ или вообще срок схлапочет. Но пока есть на Руси Матушке умные, соображающие люди, в душе разноцветной фантазией видится прекрасное будущее России.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2004, 13:08   #23
ale
Пользователь
 
Сообщений: 96
Проживание: hki
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
можно подумать что у лучшего шахматиста планеты нету денег,так осталось что у ходора брать.глупости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2004, 14:29   #24
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
ale
Многие его обвинения не объективны и предвзяты..
Такие речи не делают ему чести и только популизм им управляет...

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2004, 10:57   #25
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Я Каспарова в принципе неуважаю. По моему скромному мнению он псевдоученый. А если вспомнит' его последнию историческую теорию, то она вобше, просто бред, и не выдерживает критики.
А свобода слова конечно важна, НО надо жёстко разделят' свободу слова и откровенное хамство и вран'е.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2004, 11:07   #26
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
А свобода слова конечно важна, НО надо жёстко разделят' свободу слова и откровенное хамство и вран'е.

Интересно, и кому же будет дано право разделять? И на каком основании?
Может проще все-таки и честнее не разделять свободу, а просто дать ее? А там уж пусть каждый сам разбирается, где вренье, а где и нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2004, 11:24   #27
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Цитата:
каждый сам разбирается, где вренье, а где и нет.

За вранье в СМИ надо судить....

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2004, 11:52   #28
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Chuhna
И как же ты собираешся разбират'ся в правдивости?
А с нарушениями закона (оскорбление и клевета это УК) будет разбират'ся суд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2004, 12:17   #29
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dark Scorpion

И как же ты собираешся разбират'ся в правдивости?
[/B]

А у меня есть глаза и уши, чтобы видеть и слышать; есть опыт и знания; и есть голова, чтобы все это осмыслить и разобраться. Но предпочитаю делать это сам и не желаю, чтобы какой-то дядя предварительно фильтровал информацию для меня, пусть даже и из благих намерений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2004, 12:26   #30
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Первоначальное сообщение от New JaZzEr
Цензура нужна. (no comments) В данном вопросе важным является факт. - А кто цензоры?


напомнило фильм enemy of the state: "...who's gonna make monitoring of monitoring of monitoring?!..."

-----------------
бестолковый словарь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 13:39   #31
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
D_F
обычно создают'ся 2 независимые службы проверяюшие инфо и друг друга.
Chuhna
А на каких основаниях ты будеш думат' если и СМИ прет тол'ко лож', и все говорят разные веши?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 13:41   #32
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Dark Scorpion
независимые друг от друга? или кого-то еще? в коне4ном итоге, они все таки, зависимы...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 13:52   #33
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
D_F
Ни от кого, они наблюдатели, а не исполнител'ная власт'. любая проверка должна строит'ся из 3 частей: мониторинг, резолюция, исполнение. Причем все три части системы независимы, и не выходят за рамки своих полномочий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:10   #34
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Dark Scorpion
ты веришь, что это возможно на все 100%? я нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:17   #35
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
D_F
Ничто невозможно на все 100%. Но шансы на приличную работу у такого строя ест', так как практически отсутствуют возможности для личных интересов. Единственное слабое звено это орган принимаюший резолюцию, на него ест' возможност' оказат' влияние.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:19   #36
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Dark Scorpion
на исполняющий тоже можно. на проверяющий тоже. уже давно было даказано, 4то ни одна из систем не работрает, просто, не было придумано ни4его лу4шего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:24   #37
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
D_F
На исполняюшиы трудно, так как получив санкцию он обязан ее исполнит'. А при дублируюших и частично секретных проверяюших функциях влият' еше труднее, так как крайне сложно влият' на все дублежи, а если влият' не на все то все выплевет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:27   #38
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Dark Scorpion
извини, а ты сам лично видел как работает исполнителняй власт в... "отдельно взятой местности"? я тебе скажу, из рук вон НИКАК. и все проверки им побарабану, потому что... если их выгнать, то и работат некому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:29   #39
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
D_F
Надо не выгонят', надо наказыват'.
И наказыват' жестко. Тол'ко так можно гарантироват' исполнение функций.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 14:31   #40
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Dark Scorpion
все верно, переходим к проверяющим... и наказывающим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2004, 15:00   #41
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
D_F
А никто и не говорил что управление легкая штука.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-04-2004, 10:02   #42
Diiina
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
New JaZzEr:Цензура нужна. (no comments) В данном вопросе важным является факт. - А кто цензоры?

это удел слабых трусов от бесилия и не професионализма слушайте ЭХО МОСКВЫ: www.echo.msk.ru
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно