Alek

Кто же на самом деле виноват в гибели «КУРСКА», халатность капитана или политики скрывают какую-то правду об истинной гибели «КУРСКА» и его экипажа?

слушать

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

detektiv5055

Кеп НЕВИНОВЕН !!!Кто узнаеш через 50 лет!

-----------------
Karhu

     

max13

Недавно ссылку давали здесь.Иностраное независимое расследование гибили.Советую посмотреть!В иннете поищи!

     

D_F

ввп: "она утонула..." что еще не понятно? ))

-----------------
бестолковый словарь

     

Alek

В.В. Путин сказал, это для того чтоб общественность успокоить…………… Под трибунал пошли совсем не виновные люди, они такие же жертвы как экипаж «Курска»……..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Очередник

Неужели думаешь, что мы на суоми.ру ответим на вопрос кто виновен(или что виновно) в гибели АПЛ?
Если следовать выводам французкого фильма, то и это политики не только со стороны России, но и Америки.

     

Alek

Версия, по которому основан фильм французами имеет хоть долю правды, версия, что лодка потоплена американскими ВМС США, была изначально, но по каким то причинам от неё отказались……….
Бей своих, чтоб чужие боялись…………..



За укрепления дружбы народов и открытие миллиардных счетов…………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Я уже давал эту ссылку, но повторюсь. Фильм бриданских, канадских и американских журналистов. В принципе я считаю что он прав. По крайней мере это самая правдоподобня версия

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

Вообще-то Финляндии по мирному договору с СССР до сих пор запрещено строить и иметь собственный подводный флот. Так же как и строить доп. железнодорожные пути .

     

D_F

успокоил )) общественность в россии очень легко успокоить.

-----------------
бестолковый словарь

     

Balt

И сама гибель Курска, и этот фильм уже обсуждались на нашем форуме. Зачем повторяться?

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Очередник

Как зачем?
А вдруг кто-то узнает вот об этом факте

и быстренько сделает сенсационный вывод, что в гибели К-141 финские подводные лодки не имеют никакого отношения.
Раз тут вспомнили об этом договоре, то первоначально в него не были внесены броненосцы береговой охраны. Но узнав о том, что в Турку ещё остался живой Väinämöinen, русские внесли и их в этот чёрный список. И пришлось продать его русским.
Финны первоначально оценили его в чуть больше 1 млр. марок, но пришлось продать только за чуть больше 0,25 млр.(а что им оставалось ещё делать)
Переименован в "Выборг", пошёл на гвозди в 1966 году

     

flight

Не принимал участия в том обсуждении, только что посмотрел очередную киноверсию об ,,отврстии,, вовнутрь Курска. Помоему эта версия не имеет оснований .
ИХМО Это фсбшники направили общественное мнение в нужное им русло .
Взяли да сами перед показом аварийной части Курска , сделали это отверстие и
вмятины вовнутрь подлодки .
И почему нет экспертизы остатков взрывщатых веществ от ,,американской торпеды,, .

     

Очередник

И заметь, какие коварные и хитрые эти ФСБешники.
И фильм без русской дорожки звуковой сделали, и вдобавок запретили в России показывать.
А теперь, знаток подлодок, скажи-ка нам, какой кувалдой они там эти ФСБешники титановый корпус внутрь рихтовали.

     

КАМАЗ

кому-то очень хочется обсуждать старые темы, из времен, когда Россию боялись только сингапурцы.

     

flight

Это было ИХМО. все мое детство прошло в 3 км от этого завода в который ,, Курск,, в док
притащили в п. Росляково , Североморского района Мурманской области .
Отверстие легко режиться . на заводе для этого достаточно оборудования. А внутренние вмятины с помощью направленных взрывов малой мощности . Хотя бы обычной миной направленного действия , которыми в скальном грунте морская пехота
за пол секунды делает полутораметровый окоп .

Опятжже это мое ИХМО. ИЛи версия .

     

zuber

А зачем нам знать, что именно там случилось? Вы еше потребуйте, что бы коды к ядерному чемоданчику были в свободном доступе.

-----------------
-=*=-

     

max13

Вообще американский след имхо маловероятен.Как могли оказаться 2 лодки в территории учений да к тому же протаранить и торпедировать Курск,кот. с футбольное поле?Не быть обнаруженными,и спокойно смыться во свояси?
Вопросы,вопросы,вопросы.......

     

zuber

Ага, а что с ними делать надо было? Отстрелить на подходе?

-----------------
-=*=-

     

Alek

Патриотизм - не только писать на форуме оды, но и готовность защищать Родину, работать на неё, служить ей, но не прислуживать, защищать на мировой арене её честь и достоинство.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

КАМАЗ

Зачем ты все это пишешь? какое имеет отношение к курску?

и вообще, а готов все это сделать. и делаю

     

flight

Да не надо в пустую друг друга поддевать.

Трагедия ,,Курска,, это трагедия мирового масштаба ,
поэтому она не может оставить людей равнодушными и
особенно тех чья Родина там где сейчас Россия.

     

Alek

Надо уважать и любить с Родину, а не разменивать за бакс, и делать из героев, преступников. Как поступили с экипажем лодке «Курск».

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

КАМАЗ

А что посоветуешь? начать войну с США?

     

Alek

Нет, для начало вам надо быть достойным россиянином, а не агентом итольяно-испано-аргентино. Тони не смеши меня, для тебя Россия это пустое место, просто больно читать патриота в кавычках………………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

zuber

Тем не менее, без пафоса и общих слов о героизме и продажности. Конкретный инцидент, конкретная версия: "В гибели 'Kурска' виноваты США". Что бы ВЫ сделали, будь у вас в руках власть.

-----------------
-=*=-

     

Очередник

Можно и я тут всякую крамолу скажу.

Что у них там под водой произошло между 2мя ненашими и одним нашим одному Нептуну или Посейдону известно сейчас.
Но конфликт открытый точно произошел под водой.
На высшем уровне через правительственную связь всё это замяли между 2мя странами.
Морячков наших как обычно похоронили, чтобы молчали и пытаясь в один момент списать на них же эту трагедию. Что с мёртвого спросись.
Опыта предательства у адмиралов подводников погибших и их семей предостаточно, если проследить все трагедии произошедшии с ПЛ.
К-141 это только последнее звено в этой цепочке, вот и говорят ещё много об этом.
А спроси у кого-либо как адммиралы сгубили народ на М-200, уже никто и не скажет ничего.
Но вот что интересно из истории К-129,(затонувшей 40 лет назад) той которую подняли амереканцы, а семьи погибших не получали пенсий за своих мужей, отцов и сыновей
===========
В 1987 году капитан в отставке Питер Хачтхаусен ( Capt. Peter Huchthausen ), бывший военно-морским атташе в Москве,имел несколько кратких разговоров с советскими адмиралами относительно катастрофы К-129. Адмирал Петр Навойцев обронил в разговоре фразу: "Капитан, Вы очень молоды и неопытны, но Вы узнаете, что есть некоторые обстоятельства, которые обе стороны договорились не обнародовать, и вот по одной из таких причин мы потеряли нашу K-129 ". В 1995 году, когда после выхода в отставку Хачтхаусен начал работу над книгой о Советском подводном флоте, он взял интервью у адмирала Виктора Дыгало, в прошлом командующего соединением подводных лодок, в состав которого входила K-129. Дыгало сказал ему, что истинная история K-129 никогда не станет известна из-за неофициального соглашения между старшим военно-морским командованием с обеих сторон, цель которого заключалась в том, чтобы прекратить любое дальнейшее исследование участия противной стороны в гибели и "Скорпиона" и K-129. В заключение беседы он сказал Хачтхаусену : " Так что забудьте и думать, что когда-нибудь семьям погибших будет сообщена истина...".

http://submarine.id.ru/memory/K129.htm

     

Dark Scorpion

В истории с Курском я поддерживаю политику и действия пресидента, кроме одного, моряков могли спасти но этого не сделали.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

Дык, смысл-то этой политики и сводиться, что свидетелей надо уничтожать, что и было сделано.

     

IKO

ну я бы потребовал у штатов бабла на новую аналогичную подлодку, и по несколько лимонов баксов родным каждого погибшего подводника

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

+1! ................

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

ihmi

Дело тёмное. Родина ещё не решила кто или что будет крайним.
Половина форумчан точно знает что виноваты "жиды и пиндосы"
Немного демократы добавили вины, Новодворская обязательно виновата, Горбачёв немного порылся, ну и так далее.

     

ihmi

Ну вот этого не надо. Это только наша трагедия. Для наших врагов это ещё одна победа и повод для радости. Враги всегда радуются вражеской смерти, вспомни хотя бы радость арабов, когда упали башни, радость дикторов первого канала, когда танки и рота спецназа убивает пару чечен.

Дело тёмное.

     

Alek

Человеческая жизнь не ценилось не когда в России. Особенно времена союза, сейчас тем более. Стремление Российских политиков заработать на своих согражданах состояние. Не в одной стороне мира к защитникам отечества не относиться как пушечному мясу, как в России. Мне больно на это смотреть………………
О Курске, до какой можно наглости дойти, чтоб врать так…….. Когда подняли затопленную субмарину на не была пробоина в борту и другие механические повреждения из вне, то есть она была потоплена при столкновение с другой субмариной и фактов было достаточно. Даже не надо было проводить не какой экспертизы. При этом вся вина легла на команду лодки в халатном отношении и вытекающих последствий из них……………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

flight

Я не помню чтобы былахоть одна международно- радостная реакция на эту трагедию. Ни состороны стран блока НАТО , ни со стороны Чечено - Ингушских повстанцев. кстати именем Героя Советского Союза талантливого командира-подводника Магомета Имадутдиновича Гаджиева , мусульманина ,
названа база подводных лодок Северного Флота . Ни так же радостных коментариев дикторов ни одного телевизионного канала которые я смотрел в то время.

     

zuber

Слив засчитан. На простой вопрос "что бы Вы сделали в той ситуации" ответа не последовало.

-----------------
-=*=-

     

zuber

А деньги итак были выплоченны американцами в виде погашения долгов и все такое. Что касается нескольких лимонов баксов семье каждого погибшего... А как выдать такую большую компенсацию, не говоря что америкосы признают вину? Если сказать, что от государства по собственной инициативе, так ведь тогда надо каждому погибшему на гос. службе миллионы выплачивать.

-----------------
-=*=-

     

КАМАЗ

ну если так обсуждать, то дело никак не касается Украину, так что имей ввиду...

     

IKO

та провести бабло через какои нить частный фонд помосчи кому-то там и все, который может помогaть кому захочет, когда захочет и в каком ему захочется обьеме, было б желание, а сделать можно че угодно...

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

flight

Получается что опять Российское государство, если следовать версии торпедирования ,, Курска,, американской подводной лодкой или трагического столкновения с ней , подло предало своих граждян , элиту Российского Военно -Морского флота , втихаря сговорившись с правительством США о замятии истинных причин трагедии во имя каких-то им известных сиюминутных выгод ?

Кто же тогда оно это правительство и не враги-ли они своему народу ?

     

zuber

Т.Е. сушествует какой-то фонд, который выборочно помогает... А кто руководит данным фондом и откуда берутся деньги в фонде!!

Ведь возникнет резонный вопрос: почему фонд помог только этим семьям, а не семьям скажем жертв неуставных отношений? И те и те погибли неся службу в армии.

-----------------
-=*=-

     

zuber

А вы что предлагаете? Е***уть по белому дому чем-нибудь с ядерным зарядом?

-----------------
-=*=-

     

flight

Конечно нет. И в мыслях небыло . И ничего я предложить не могу в этой
ситуации. Могу только риторически восклицать, что и делаю.

Если только ,,ядерным зарядом выборных голосов,, по ним ?

     

zuber

Причин вранья народу может быть несколько, и многие из них очень хоршие. Если официально заявят, что американцы виноваты то сразу начнутся:

1) нападение на американских граждан
2) вандализм американским представительствам/фирмам
2.5) Кстати, пьяным и тупым будет пофиг, кого мочить. Мчить начнут всех НАТОвцев
3) Политическая игра и политические скандалы
4) Резкое ухудшение отношений как с США так и со всем Западом

И так далее. Причем, 1 и 2 будет восновном проишодить стихийно. 3, как следствие 1 и 2. 4 как следствие всех трех.

Не кухаркам решать, как должен быть урегулирован инцидент с АПЛ. Мы и половины не знаем того, что надо знать для принятия хоть какого-либо осмысленного решения по вопросу.

-----------------
-=*=-

     

flight

Моя родная сестра работает в военном госпитале в Североморске .
У них там своя версия на счет этой трагедии .

     

Dark Scorpion

А вы не восклицайте. Если чем то недовольны то надо предлагать альтернативу. "С берега приятно наблюдать за чужой войной". Критиковать легко, а вот создать реальный план действий! Если же не можете, то не критрикуйте тех кто пытаются что то делать.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

Критика может быть на мой взгляд там где есть свобода слова .
В России ее нет или она выгодно интерпритуруясь Кремлю дозируется .
Но это уже не по данной теме.

     

Очередник

Немного хуже должно было быть.
Президенту бы пришлость надавить на гашетку в своём ядерном чемоданчике.
Вот и спросим у копальщиков правды: "А вам это надо?"

     

flight

Вот тут цитата и линк

В годовщину активисты «Другой России» провели в Калининграде политическую акцию и потребовали открытого расследования причин гибели моряков. Политическое движение распространило заявление: "Весь официоз в этот день отдает ложной скорбью. Ведь правды о случившемся граждане России так и не узнали. Так же, как и о трагедиях Беслана и "Норд-Оста". Организаторы оппозиционного митинга в Калининграде раздавали копии французского фильма о гибели российских подводников.



http://www.fontanka.ru/2007/08/13/073/

     

flight

Здесь кино с переводом на русский

http://tags.nnm.ru/%EA%F3%F0%F1%EA

     

zuber

Ок, можно критиковать. А смысл той критики? И, вообше, критика хороша, когда говоришь "то было сделанно неправильно! А вот как надо делать!" А говорить "Все было сделанно плохо!" Оно на конструктивную критику не похоже.

-----------------
-=*=-

     

MihaNik

а политическая акция "дгугой россии" на фоне близящихся выборов чем отдает?
эти господа непостесняются на костях станцевать и извлечь свой дивидент ,а после выборов этот гнев праведный как рукой снимет .и родственники погибших и сочувствующих будут опять удивлятся как их продали ,как сычева спс-ники

     

IKO

ну допустим официально деньги жертвуют те кого совесть душит, руководит какои то там совет, фонд помог тем кому захотел, всем то все равно не поможешь! ну или например потому что причины их гибели не известны, а в не уставних отношениях всегда есть виновные, вот они пусть и платят

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Balt

Поэтому надо заживо похоронить несколько десятков ребят из хвостовых отсеков, т.к. живые свидетели не нужны. Потом силы противостоящие официальным властям будут использовать эту лож как козырь в своей войне против власти. Народ понимает, что их держат за быдло которому ничего нельзя говорить. После этого мне, как простой кухарке, хочется всадить пулю в лоб Путину и Бушу одновременно. Не прощели бы людям говорить правду всегда. Поначалу и будет как вы говорите, но народ не быдло, и современем будет адекватно воспринимать такие ситуации.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Dark Scorpion

Вот поэтому и не говорят. Хотя ребят действительно зря похоронили...
А народ в массе ВСЕГДА неадекватем. Обязательно будут провокаторы и паникеры, за которыми потянутся остальные. Инстинкты блин.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

zuber

Кто Вам сказал такое? Революция 17-го года так и проходила, когда народу сказали правду о настояшем (и ложь о будующем). В результате, в лидерах зачастую оказывались выходцы из "быдла". А народ - он доверчивый. Вон, послушайте, как бабульки или дедульки рассуждают в автобусах или на улице о политиках. "Борис - наш человек!" через пол года "Я за Бориску никогда не голосовала!" Народ, который с интересом смотрит все бесконечные тупые сериалы по российскому ТВ не может адекватно оценить такие ситуации.


А "современем" начнется война в которую будут втянуты все: и быдло и остальные.

ИМХО, правду о таких ситуациях можно говорить только лет через 10-15, когда ее уже сложно использовать в политических или других целях.

Ребят действительно жалко. Но кто принял решение, была ли возможность и чей это провал мне не известно.

-----------------
-=*=-

     

Alek

В России, как и во всём цивилизованном мире, правят балом деньги, а политики это просто обыкновенные марионетки, за которыми стаять теневые кардиналы. Армия перестала выполнять своих изначальные функции, для защиты отечества. Лодку надо было потопить, её и потопили и это был коммерческий заказ, и деньги были уплачены. Война в Чечне это тоже бизнес и выгодна только тем на кого работает война, только люд как всегда жертва обстоятельств……

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

ihmi

То есть увидев тухлое яйцо в столовой, ты не имеешь права заострять на этом внимание, пока не научишься нести яйца?

Это коронный приём ментов и военных. Ты кто?

     

zuber

Коронный прием провокаторов - вопить что все плохо, кохда даже предложить приблизительный план по улучшению ситуации не могут. Такие стенания направленны на дестабилизацию ситуации а не на исправление недоработок.

-----------------
-=*=-