m&m

Уверен такая тема тут уже была, но!

Меня бесит эта ситуация! УРОДЫ! Сколько можно калечить парней и отговариваться как наш (тут идет трехэтажный мат) министр обороны Иванов?!

Опять инцидент с солдатом. Иванов, который пиджак гражданский, говорит что дедовщина тут АБСОЛЮТНО ни при чем!!! Кто ты? Следователь? Какможно так говорить?
Не могу смотреть на это гадство! Кто верит в то, что дедовщины у нас в армии нет?

     

Lundqvist

Мне кажется,что дедовщина чем-то выгодна дяденькам в погонах.
Поэтому никто и не пытается её искоренить.
При желании можно было-бы избавиться от неё мгновенно !

     

mard

Так, что именно сказал министр обороны, то, что дедовщины в армии нет или то, что с солдатом произошло не имеет к дедовщине никакого отношения?

     

mard

Делается в этом направлении немало, но придурков как и на гражданке, так и в армии полно. Возможно, когда срок службы сократят до года, надл будет более насыщенно проводить обучение и времени на глупости будет меньше.

     

m&m

Ну министр обороны у нас сказочник, говорит что в этой части отношения только уставные и этот факт к дедовщине не имеет "абсолютно, подчеркиваю" никакого отношения... Откуда такая уверенность? Или это желание успокоить общественность?

а сестра привезла письма в которых солдат писал что 2 раза пытался себе вскрыть вены из-за издевательств над ним сержантов...

     

mard

По всей видимости слова министра основываются на заключении врачей и комиссии по расследованию этого случая. А про сестру, это вы сами придумали или у вас есть доказательства? А потом вы и есть общественность, идите, митингуйте, разбирайтесь, судитесь, кто запрещает?

     

Lundqvist

Не знаю.Но моё дилетантское мнение таково.При малейшей жалобе со стороны новобранца на "дедка",устроить этому "дедку" такое наказание,чтоб жизнь сахаром не казалась !
Безнаказанность и породила эту дедовщину !!!
На своём примере могу сказать,что почти не знал,что такое дедовщина,когда служил.Один раз только ко мне подошёл чурка со своими обоср... трусами и сказал "Постирай мне".
Я сказал "А с какого -то перепугу я тебе должен стирать ???"
Он попытался возмутиться,но поняв,что ко мне лучше не приставать(у меня рост 195,а он мелкий),выругался и молча ушёл.Больше с тех пор за время моей службы у меня ничего подобного не было.
Ну правда я попал,когда полтора года служили...

     

Chuhna

А пример этого "немалого" привести?

     

finnik

Помню в юношестве, была у меня одна знакомая... Несколько раз, пыталась табетками отравиться... То парня своего увидела с другой, то артист-кумир на письма её не отвечал... Все кругом были виноваты...
Похоже и ЭТОТ, такая же баба-истиричка...

     

m&m

По всей видимости ваши слова основываются на желании просто говорить.

Как у нас делаются мед заключения по-моему всем известно... или вы сомневаетесь в этом?

Про сестру. Новости смотрите хотя бы изредка?

Спасибо за совет, учту!

     

Гном

таким людям как иванов не ведомо что такое стыд и совесть, вы на его рожу то взгляните
а в армии таких как он минимум через одного

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

m&m

Вопрос про бабу-истеричку: Вы служили в армии?

     

Olga

откуда ж ты знаешь!?
Я уже сейчас начинаю дергаться по поводу приближения призывного возраста сына..
Принес он тут мне анкетку с военкомата... ндааааа... последний пункт: "Ваше отношение к предстоящей (прям фатализм) службе вашего сына в армии"... Так хотелось написАть ..нехорошее слово...

     

Olga

рожа то тут причем? Нормальное лицо...

     

DJ.

Вот верно! Да даже если ростом не вышел - ты ж человек, а не тварь какая-нидь, а человек и слона завалить может! Средств полно. Просто в отношениях между людьми они законодательно ограничены, чтоб не перебили друг друга, но, млин, если какой-то лошара намекает на то, что ему плевать на законы, то и ты ему намекни - будет наезжать, возьми в руки хоть горячий паяльник и скажи, что еще одно движение и паяльник будет прямо у него в роже... тогда уж точно до начальства дайдет сей факт и факт самой "дедовщины" Мож психом сочтут, но зато бояться будут и не будут приставать - к "психу" даже самый крутой дед побоиться лезть - рожи лишиться можно за раз А скорей всего просто отстанут.

     

Гном

а он вам что нравится? он вроде один из приемников, будуту за него голосовать?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

mard

И проблем много, не спорю, но армия становится похожей на армию, регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты. Армия закупает новую технику. В военные училища конкурс на поступление. Офицеры обеспечиваются жильём, многие части перешли на службу по контракту, срок службы срочников сокращается. Начал действовать контроль матерей в армии. Конечно дикарей полно и так просто не искоренить дедовщину, но в частях существуют анонимные средства оповещения о таких случаях. Солдат сейчас не такой бесправный, как раньше. Есть военная прокуратура, всегда можно обратится туда родственникам, если есть какие-либо подозрения в неуставных отношениях.

     

Chuhna

Я вообще-то спрашивал, что делается, чтобы не было дедовшины, а вы мне про "регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты..."
Газеты тоже надо уметь читать.

     

finnik

Ну если в доказательство "дедовщины" приводятся не медецинские заключения о "нанесении...", а письма домой... Какой же МУЖЧИНА будет плакатся мамке... вены резал... Баба, самая настоящая...

     

mikkakaulio

Извини,но с этих слов просто хочется поржать!
Это армия,а не детский сад!Давайте к каждому солдату прикрепим мамку,психолога,кого ещё?
Бред!

     

mard

Из всего этого и складывается борьба с дедовщиной. Когда в армии нечем занятся, то в голову лезут дурные мысли. Если солдат голоден и зол, он отрывается на своём же товарище.
А у вас есть инструкция по читке газет?

     

Chuhna

Ага. У г-на Иванова видимо такое же видение проблемы. Не удивительно, что воз и ныне там.

     

mard

Сомневаюсь. Заболевание крови. Вы лично с этим сталкивались? На какой стадии заболевание проявляет себя? И если профессионалы делают заключение, почему бы им не доверять.

     

Haha

ну так сестра обратилась, а ей сказали, что на ваши письма о доведении до попыток самоубийства у нас есть мед.заключение, что все было в ажуре... Куда теперь обращаться? Или сразу в пеший тур?
(Кстати, если я правильно помню, то этого парня с его заболеванием вообще не должны были в армию призывать. Но призвали. Это как это?)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

В прокуротуру... Однако надо помнить, что если факты не подтвердятся, то будет отвечать, за дезинформацию, наговор, "закашивание"...
Я тоже не должен бы был идти, с язвой... Но пошёл, прошёл, пришёл... водку пью...

     

mard

Парень ведь жив, ему, что деды язык в армии отрезали? Сам всё расскажет, что и как у него было. До армии был здоровый парень, экспертизу крови в таком объёме на призывной мед.комиссии по всей видимости не делали и не делают нигде. Заболевание крови выявить не так просто.

     

Olga

знаете ли... лицо...или рожа, как вы выразились, на мой выбор ну никак не повлияет..это уж точно..

     

Haha

"...цитаты из этих писем. "Работаем по двое суток без отдыха и питания… постоянно ощущаю слабость, болит живот… на строевых занятиях бьют по ногам… бьют по голове… рассказываю командиру о плохом своем самочувствии, но он мне не верит… вымогают деньги… не могу я так жить", - вот что писал Роман Рудаков своей сестре.
...министр обороны Сергей Иванов. Как он выразился, произошедшее с Романом Рудаковым - "исключительно медицинский случай". " http://www.newsru.com/russia/16jan2007/svetlana.html
Парень уже рассказал. И что? Если у министра с совестью "исключительно медицинский случай"...
Кстати, прошлый январь помните? Тоже - солдат, с которым "ничего серьезного не произошло" и министр обороны, который "был в горах"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olga

МУЖЧИНА....которому всего 18 лет...может и маме "поплакаться"... ИМХО...
Но тебе видней... наверное..

     

Гном

это про какую армию речь???

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Haha

Это была цитата из программы "Служу Советскому Союзу"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olga

а зря не делают полного и серьезного обследования... Зато нагрузку и физическую и моральную делают полную и не по-детски серьезную... (((

     

DJ.

Кстати, в финскую армию тоже берут без всяких экспертиз крови! Я тож пошел было на работе за справкой для армии, а мне там говорят, что у них там все серьезно, обследования всякие, которых мы делать не можем... мы такую справку дать не можем - идите в городскую поликлинику. Пришел... сначала сестра посмотрела, потом доктор выслушал на что я жалуюсь - УСЕ. Нифига не обследовали! Самое серьезное обследование было проверкой слуха, на каком-то аппарате времено Второй Мировой Войны, наверное Ну и давление, как всегда померяли (это аналог "знаменитой бураны" у финнов, в области анализов давление усе расскажет ). Ни кровь, ни что-то еще не интересовало. Дали справку, что здоров.
Опять же сказали, что на комиссии точнее обследуют (я спросил удивленно: И ЭТО ВСе?) и прививки сделают (я еще попросил прививку от тетануса, которую в поликлиниках городских беслпатнго должны делать!)
На самой комиссии, вообще какой-то турок на пол ставки нанятый в белый халат оделся и принимал. Захожу - он сразу спрашивает: ни на что не жалуетесь?
- Да вроде пока не на что.
- Ну значит вы здоровы!

На все "обследование" минута ушла, вместе с выпиской бумажки, что здоров

Теперь, надеюсь что в самой армии хоть не турки на пол ставки врачами работают Прививки, кстати, до сих пор не сделали, а уже давно срок вышел после последней, что еще в Эстонии делали.

И главное поликлиника до сих пор счета за то "обследование" присылает, хотя я им уже сто раз позвонил и сказал, что это для армии было и соотв-но бесплатно, вроде сказали что поняли, но вот недавно снова прислали все за то же "обследование" - ИДИОТИЗМ!

     

mard

Как только на горизонте появлятся человек обладающий свойствами сильного характера и стало быть может помочь своему народу начать подыматься и крепнуть, на него устаивается травля. Пресса ведёт клеветническую кампанию, внушая фанатичной массе ненависть ко всему тому, что служит национальной независимости и укреплению экономической самостоятельности нации. Давайте поможем расшатать армию?

     

Haha

Но согласитесь, что во время службы в финской армии вам не приходилось "Тут на днях мы до обеда таскали майору мебель на 8 этаж, а после обеда разгрузили в 6 человек 44 шкафа больших на второй этаж, но у нас так почти каждый день. " И с едой было не так - "да тут хотя бы батона или хлеба кусочек съесть и то радуешься, тут в комнате мусор подбирал и в мусоре печенинку нашел, подобрал, очистил и съел, вот так и живем…"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DJ.

Ну енто я пока еще не знаю - только готовлюсь Студент вон говорит, что в той элитной части, куда меня записали одной картошкой каждый день кормят Посмотрим

     

Гном

вопросов к тебе больше нет, можешь нести тут свою пургу хоть до усеру
нормальный человек вступать с тобой в дискуссию не станет

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Haha

Да ладно, не боись. Тут народ каждые выходные домой ездит. Мороженое в воскресенье дома доберешь!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Opiskelija

Я не понял, ты уже служишь? Если не служишь, то не волнуйся Усе будет, и обследование с анализами, и прививки (дались они тебе..., в оба плеча одновременно

     

Opiskelija

Понятно, что картошка в качестве гарнира К ней много чего еще идет, голодать не придется

     

mard

Вы действительно в это верите? В армии голод? Узнайте номер части, позвоните туда и узнайте, что у них на завтрак, обед и ужин. Съездите туда, убедитесь лично. Враньё всё это.

     

Opiskelija

Кото то слишком много смотрит новостей по Первому каналу....

     

DJ.

А как же супчики?

     

mard

Чтож вы так грубо то "пургу хоть до усеру". Мы же речь ведём о цивилизованных отношениях в армии. А вот когда с гражданки приходят этакие грубияны и не дай Бог у них власть в руках, вот с этого и начинается дедовщина.

     

Olga

нормальный человек и ведет себя нормально, не опускаясь до откровенного оскорбления

     

Opiskelija

Каждый четверг на обед гарантировано гороховый суп и паннукакку с клубничным вареньем

     

Olga

хоть картошка...хоть клубничное варенье ))))
лишь бы не унижали..))

     

Haha

А вы никак командир той самой части? Извините, не знала...
"По словам министра, общевойсковой паек равняется 63–65 рублям и только спецназовцы, подводники и летчики могут рассчитывать на высококалорийное питание, измеряемое 300–400 рублями в сутки. " http://www.vzglyad.ru/politics/2006/1/11/18442.html
Простите, что можно съесть на 65 рублей?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Opiskelija

Не сталкивался.
Здесь с каждым новобранцем лично беседует командующий роты/батареи и разъясняет "политику партии". Особое ударение делают на то, что не стоит принимать все лично и по возможности надо относится к происходящему с юмором.

     

finnik

Ну и что ж тут такого..? Кто ж "отцам-командирам" поможет переселиться..? 150 здоровых молодых бугаёв в казарме томится, а манатки перетаскивать старый майор с женой должен..?
Ну не повезло парню, в строительный батальон попал... Но ведь кто-то и дома, казармы военным должен строить, и дороги, и мосты..
С едой да, в армии блинчики домашние не каждый день подают... В основном щи (хоть х.. полощи), да каша (дробь 16)... перловка... Или ещё помню фирменная - пшёнка с горохом... Ну ничё, моя язва даже затянулась в армии...

     

DJ.

Во, млин, прям как в институте А супы вроде КАЖДЫЙ день кушать полезно! И не только гороховые

     

Chuhna

КАЖДЫЙ день кушать полезно горячую пищу. А вот суп это или нет уже не так важно, дело только вкуса и привычки.

     

Opiskelija

Про другие супы не помню, но вроде и они были В общем за питание не боись

     

DJ.

Ну примерно то что описал Студент и можно - у нас в институте как раз примерно 2 евро обед стоил и кормили примерно так. Так что похоже в русской и финской армиях кормят одинаково Млин, когда уже из спецназа приглашение придет? Вроде в январе обещали - там, похоже, лучше кормят

     

Haha

... и помни, что "тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу!" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

если бы я питалась на 2 евро в день - я бы уже растаяла (а так - пока еще на полпути к тому ).
(65 рублей - это, если правильно помню, пачка мороженого "48 копеек")...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Opiskelija

Ну только не надо забывать, что есть еще завтрак, ужин и iltapala
Так что, взяли тебя в спецназ?

     

finnik

Ты не поверишь, с нами тоже беседовали...
Как-то я был просто ошарашен... Вызывает меня ком.полка, на беседу... и начинает, сначала типа, как служится..? А потом, дк какого хрену... такой растакой... домой не пишешь уже второй месяц...?! Ну в горах были месяц, то да сё... Мать письмо в часть написала, всё ли мол в порядке... Такое ЧП раздули из этого..!

     

DJ.

Так жду... Вроде они до января заявления принимали, после чего должны были разослать приглашения на экзамены - пока не получал, но когда заявления осенью отправлял, то мне какой-то "генерал" позвонил и сказал, что усе дошло