phenix

Министр обороны Финляндии Юри Хякямиес считает Россию главным вызовом безопасности Финляндии. Обращаясь к экспертам престижного исследовательского института CSIS в Вашингтоне, министр обороны Финляндии Юри Хякямиес заявил: "Существуют три основных вызова безопасности Финляндии - это Россия, Россия и Россия". При этом он дал понять: Суоми при обеспечении своей национальной безопасности обязательно надо учитывать возрастающий военный потенциал России.

"Пока нет доказательств того, что именно российские власти организовали атаку на компьютерные сети правительства Эстонии. Однако ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что нападения были хорошо скоординированы", - утверждал Хякямиес.

Слова министра обороны произвели в Финляндии эффект разорвавшейся бомбы, пишет "Российская газета". До сих пор ни один финский чиновник не называл Россию главной угрозой для безопасности страны. Ни в одном официальном документе Финляндии также нет подобных утверждений. Более того, правительство Финляндии неустанно твердит о необходимости углубления и расширения сотрудничества между Москвой и Хельсинки.

На этом фоне заявления Хякямиеса о российской угрозе вызвали у экспертов и дипломатов только один вопрос: "Изменилась ли политика Финляндии по отношению к России?" Ведь после парламентских выборов, которые прошли в марте этого года, в правительство вошли политики из Национальной коалиционной партии, которая выступает за укрепление отношений Финляндии и США, а также за вступление страны в НАТО. Хякямиес был выдвинут на пост министра обороны именно от этой партии. Этот политик известен в Финляндии как жесткий критик России и сторонник скорейшего вступления Суоми в НАТО.

Косвенно это подтвердил и финский премьер Матти Ванханен, который не остался в стороне от скандала. Он опроверг слухи о назревающем кризисе в российско-финляндских отношениях. "Заявления Хякямиеса расходятся с внешнеполитической линией Финляндии. Они отражают исключительно личное мнение министра и вызывают серьезные вопросы", - пояснил премьер. По его мнению, Финляндии ничего не угрожает и о России нельзя говорить так, словно она представляет собой большую угрозу, чем какое бы то ни было другое государство.

Министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиойя также раскритиковал заявления Хякямиеса. "Министр обороны продемонстрировал, что он не способен думать. Он выступил с односторонними соображениями совершенно не в том месте, где следовало бы", - возмутился Туомиойя.

В свою очередь эта резкая критика не оставила министра обороны равнодушным. Осознав, к каким последствиям привели его рассуждения об угрозах, он выступил с опровержением сделанных им ранее заявлений. Но и на этот раз не обошлось без ляпов.

"Россия не является угрозой безопасности Финляндии. Отношения между нашими странами хорошие", - сообщил Хякямиес. Однако тут же выразил надежду, что Финляндия в 2008 году примет решение о членстве в НАТО.

Член Генерального совета "Единой России", Председатель Комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов:

- Заявление министра обороны Финляндии меня очень удивило. Я до сих пор был убежден, что западные политики уже давно перестали выпрыгивать из окон небоскребов с криками: "Русские идут!" Я также был убежден, что никто в Финляндии не рассматривает Россию как потенциальную угрозу. Наши страны объединяют многолетние отношения мира и добрососедства. Я действительно не понимаю, почему финский министр обороны увидел в России потенциальную угрозу. Мы никогда не собирались и не собираемся нападать ни на одного из соседей. Это противоречит нашим национальным интересам.

Ни о какой экономической экспансии также не может быть речи. Взаимозависимость, которая существует между экономиками стран - членов Евросоюза и Россией, идет на пользу всем, включая Финляндию. Политическая агрессия также не может рассматриваться всерьез. Россия не вмешивалась и не вмешивается во внутриполитические дела Финляндии. Впрочем, как и Хельсинки не вмешивается в наши дела.

Выступление министра обороны Финляндии поставило передо мной только один вопрос: "Зачем он стал говорить о российской угрозе в Вашингтоне? Хотел ли получить в американской столице деньги на какие-то финские военные программы?" Как бы то ни было, заявления Хякямиеса выглядят странными. Они не имеют ничего общего с реальностью.

Ссылки по теме:

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Микка К.

Пора паковать чемоданы на Родину?

     

simara

[QUOTE=phenix]Министр обороны Финляндии Юри Хякямиес считает Россию главным вызовом безопасности Финляндии....

Источник, пожалуйста! (иносми?...)

     

Brat-Kvadrat

По всем местным телеканалам передавали. Так же 2 статьи в HS.

     

Очередник

Какой источник, вы чего, газет не читаите.
Новость-то уже протухла за несколько дней, где-то в архивах уже.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...0116357?ref=rss

     

simara

Спасибо!
Я не в смысле сомнений в достоверности инфорации - просто хотела уточнить,
откуда статья, которую автор цитировал (по работе может понадобиться).

     

Очередник

Отсюда статья
http://www.rg.ru/2007/09/10/finlyandiya.html

     

simara

Большой спасиб!

     

~aurinko~

а разве он от своих слов отказался?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

kisumisu

ниче он не изменил и об угрозе не говорил- хотя практически так можно было и понять- что мол говорил об угрозе -он говорил об haaste-challenge
и всего лишь в одном-двух абзацах во всей своей речи.
его речь на англ можно найти на страницах министрества оброны финляндии
http://www.defmin.fi/?661_m=3333&s=270

     

kisumisu

In general, Finland is privileged to be located in one of the safest corners of the world. However, given our geographical location, the three main security challenges for Finland today are Russia, Russia and Russia. And not only for Finland, but for all of us.

     

КАМАЗ

что-то в данном контексте слово "Чэлледж" звучит сильно похоже на "Цель", более чем на угрозу...
"Цель - Россия"
Барбарроса какая-то

     

kisumisu

не цель- а скорее "вызов", который можно трактовать как угрозу (ну и выбрал же слова!!!)

когда я услышала лишь раша, раша, раша- подумала- чего опять народ пугают??? вот так многие и подумали
а далле он сказал что
I think it would be a foolish – and mistaken – conclusion to draw that the new Russia will threaten Finland’s security. This is not the case

ну и как это все понимать?????

     

bee

так, что Фи будет грозить соседу, потому -то и haaste...

     

КАМАЗ

это его надо спросить

     

Очередник

Допустим, что его речь не содержала того, что ему приписывают.
Но тогда чему возмущаються в его речи премьер и мин иностр дел(и не только они)?
Они, что, тоже не поняли его речь в Пентагоне?

     

kisumisu

дык Ванханен не возмущался, Ванханен очень сдерпжанно прокоментировал (смотрела)
и потом все интервью ведь когда у них брали- никто речи еще с начала до конца не читал
я сама была удивлена
но действительно- когда в новостях услышала отрывок с этой "раша, раша, раша"- так аж шарахнудась- думаю чего там горбатого лепят про угрозы? и звучало именно так- что говорил об угрозах- начала фразу я даже не слышала
но уже все успокоилось- вызовет его Тарья на коврик и помашет пальчиком, чтобы такие двоякомысленные фразы не говорил
п.с. я думаю что пресса специально раздула все это
а лучше всего прочитать речь и сделать свои выводы- может и Ванханен уже прочитал.

     

Dark Scorpion

Прямой перевод "security challenges"="Угроза/проблема/вызов безопасности". К тому же интерестна фраза "для всех нас". Это очередной ПР дабы повлиять на вступления Финляндии в НАТО, что на мой взгляд будет огромной ошибкой...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

для "особо знающих"-
challenge никогда не переводится как угроза. проблемой может быть, но не угрозой
для угрозы есть свое слово -threat
возможно что специально так все смодулировал, чтобы можно было двояко понять и может сам он хочет в НАТО. многие-то не хотят, хотя чем так опасно НАТО, что его все боятся как огня?

     

Dark Scorpion

А какие пользы от вступления в НАТО?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ihmi

Дык всё правильно сказал дядька. Не Эстония же будет отодвигать границы от Санкт-Петербурга, как однажды отодвинули от Ленинграда.

     

Haha

Как это - "какие"?! А бесплатный тур по горам Афганистана?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

КАМАЗ

В это время года Ирак жарче

     

Haha

Думаете, загар ровнее ляжет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

КАМАЗ

по крайне мере быстрее
(если повезет, можно даже под американский фосфор и стать темнее африканца за пару секунд. И все бесплатно!!! )

     

Ray

А теперь послушаем, что говорят по этому поводу сами англичане.

Main Entry: 2 challenge
Function: noun
1 a : a summons that is often threatening, provocative, stimulating, or inciting; specifically : a summons to a duel to answer an affront b : an invitation to compete in a sport

     

Haha

Тоже в Вебстере посмотрел?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ray

Ага.
Но Кисе вебстер не нужен. Как и другие сайты и книжки. Она и так все знает.

     

kisumisu

значит американцы были дураками, когда обозвали свои космические корабли "challenger - они видимо не знали что на Английском английском это "угроза", ибо у американцев это видимо ассоциируется с "вызовом" решили сделать вызов космосу- обозвали корабли- один аж взорвался- космос не потерпел вызова. мдя. интересно а как австралийцы перводят это слово???
http://www.elook.org/dictionary/challenge.html
http://www.wordwebonline.com/en/CHALLENGE

начинаем закидывать друг друга ссылками???

     

Ray

Ладно, не буду издеваться. Вебстер - это американский словарь.
Но пассаж просто великолепный.

А американцы не дураки. Совершенно точно.

     

kisumisu

http://www.webster.com/dictionary/challenge
вот тебе вебстер- не нашла там слова "threat"
lладно, чтобы не имел ввиду министр, финское слово haaste, которое в тексте переведено как challenge не имеет значения "угроза". это я знаю на 150 процентов

     

Yuko

Естественно, Россия была и будет угрозой всем своим соседям, что она не раз уже доказала своими нападениями и на Финнов и на прибалтийские страны и на "братские" соц. страны - Венгрию, Чехословакию угроза вторжения в Польшу. Зря они что-ли все в спешном порядке в НАТО повступали?
Думаете финны забыли убитых и раненых, отторгнутые территории, изгнанных из своих домов беженцев, некоторые до сих пор живы. В их домах теперь живут русские оккупанты и не думают их возвращать. Не собираются даже извиниться и повиниться, что так получилось.
Им там нравится в Сортавале, Выборге, Питкяранта и тд.
А вдруг завтра им захочется повторить тож самое? Старое жилье обветшало уже, все загажено и в упадке, а рядом в Финляндии эти зажравшиеся буржуи живут в таких хоромах да еще фактически на территории бывшей Российской империи! Сам бог велел отнять и поделить. Тем более, что фины это-ж чухна убогая (НЕРУССКИЕ).
Финнам нужно срочно, пока не поздно вступать в НАТО поскольку РФ такая-же империя как и СССР был только размером чуть поменьше, таже тюрьма народов с диктатом "старшего брата" и приниженными ущемленными "нерусскими". Русский шовинизм и руссификаторское давление только растет. Нац. регионы "по посьбе трудящихся" объединяют с соседними русскими областями. ЛДПР вообще открыто призывает отменить любое национально территориальное деление и никто им не возражает. Впечатление такое, что остальные молчаливо одобряют. Хотел-бы я посмотреть, как это осуществят на практике! Или русские наивно полагают, что остальные народы спят и видят как-бы побыстрее ассимилироваться?
Имперская сущность РФ никогда не даст ей стать цивилизованной демократической страной, ведь если дать людям свободно развиваться и самоорганизовываться, то народы постепенно будут расти, осознают себя как культурную общность и неизбежно потребуют самоопределения. Этого русские допустить не могут, а значит будут давить силой всякое инакомыслие, а это диктатура, репрессивный аппарат, поиск врагов и прочие прелести в общем тупик. Все возвращается на круги своя. Россия - заложник своей имперской сущности и опасна для всего мира и для себя самой.

     

Ray

Это потому что ты смотрела verb, a надо смотреть noun. Там в "коробочке" есть выбор.


Это хорошо, когда человек на 150% знает любой неродной язык. Похвально.

     

КАМАЗ

Yuko
А Эстонские войска щас где воюют? в Ираке или в Афгане? что там забыли?

ЗЫ: ну, писал, писал, но видимо не хватило смелости открыто сказать "ненавижу русских и Россию"
Поэтому Эстония - мелкая, а Россия - большая

     

simara

Замечательные слова! Это РОВНО ТО, что наш перестаравшийся министр обороны хотел сказать.

Странно читать рассуждения Кису о "паре слов" или "строчек"(не помню, что там вы написали) в выступлении министра обороны.

Это ПРОСТРАННАЯ, РИТОРИЧЕСКИ ВЫВЕРЕННАЯ, ЗЛОБНАЯ И ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНАЯ по отношению к России эскапада - как ее все и восприняли - от финнов до россиян. Это ключевой момент в речи этого господина, - не буду тут рассуждать обо всех политических контекстах.
Посмотрите на реакцию сегодняшнего Хесари - финны просто перепугались, что может воспоследовать от такого поистине дурацкого выступления. Почитайте также и форум. Финны правильно поняли, какого маху дал министр - " не там и не тогда" (так примерно Ванханен комментировал).

К вопросу о челлендж - в этом контексте перевод "угроза" абсолютно адекватен. И не трясите словарями, господа некоторые. Словарями пользуются школьники. Все решает контекст - особенно для тех слов, для которых нет адекватных понятий в языке-реципиенте (извините за занудство).

     

Микка К.

Бред полнейший!
Начиная с 1990 года,Россия только отпускает своих бывших социалистических братьев!
Отдаёт им и их территории и всё,что на них находится!
Скорее всего,у Финляндии есть возможность получить назад и свою финнскую Карелию,если Финляндия сама очень захочет!
Но,что бы нападать на кого-либо,что бы получить территорию,то уж вряд ли!

     

kisumisu

живу я тут, живу много-много-много лет и финский мне уже как второй родной

     

Pokryshkin

Русские уже пришли. И у них теперь есть Нано-бомба, это в добавление к нано-пушке и нано-колоколу.

Блин, ну почему первое, что сделали в России с исползованием нано-технологий в мирное время, это нано-бомба?

     

kisumisu

так вот возьми блин и почитай ВСЮ речь и не нападай
и и то, что все ее так восприняли как ты написала- чушь
можно как угодно понимать, трясти словарями- но факт тот, что его речь была двумысленной и может быть специально так была и задуманна - не знаю.
во всей речм всего 2 абзаца по России. не знаю уж скока раз потворять- что далее в его речи следует- что "глупо думать что россия угрожает Финляндии"
нахрена тогда он тут же "злобно выпадает" и тут же оговаривается?
неправильно сформулировал, возможно плохо перевели- кто знает? казусы бывают у всех. вон Jäätteenmäki решилась похвастаться что знает все- и лишилась поста премьера.
в политике надо знать когда открывать рот и ЧТО договорить
чегодняшний хесари- кто где и чего испугался? был опрос- ответили что не боятся России и на превой странице колумн. также про Ванханена сказано- что он просил всех "почитать речь",но многие не сделали этого
а в Россис про финскогоминистра сказали что он " с горясей кровью"
все уже почти успокоились- чего- тут то бузить?

     

Pauli

Очень существенная поправка.На Финляндию Россия не нападала,и на соцстраны тоже не нападала.Нападал Советский Союз.

     

Сан Саныч

Вы разве не замечаете идеологической преемственности?

     

simara

Избранные места из речи. Кому-то, наверно, понравится. А мне - нет. Это совершенно вызывающая речь для министра обороны дружественного государства, и сам тон недопустимый. Пассаж о том, что "безумно считать, что Россия будет нам угрожать" - опускаю ввиду его полной шизофреничности в контексте всего пассажа, которым одарил нас министр. Перевод нередактированный.

"...Какова же ситуация с безопасностью Ф. на пороге второго десятилетия тысячелетия?
В целом, Финляндия имеет привилегию быть расположенной в одном из самых защищенных уголков мира. Однако, если обратиться к нашему географическому расположению, то три главных вызова – безопасности Финляндии сегодня - это Россия, Россия и Россия.
И не только для Ф. – но для всех нас.
Очевидно, что Россия, при поддержке огромных доходов от нефти и газа, снова становится мировым игроком. В соответствии с российским видением мира, военная сила – это ключевой элемент в том, как она ведет свои международные отношения. …
С точки зрения военных возможностей, Россия будет иметь гораздо больше веса, чтобы распоряжаться (в регионе). Другой вопрос – станет ли она делать это в отношении своих ближайших соседей. Кризис с Эстонией по поводу бронзового солдата поднимает тревожащие вопросы. Что до того, что российские власти стояли за хакерскими атаками, - то не пойман, не вор. Однако атаки были отлично организованы и хорошо дали почувствовать, что может быть предпринято в ситуации, когда игроки государственного уровня изберут своим орудием хакреские атаки.
Если все дальше так пойдет, Россия продолжит быть сильным региональным игроком в Северном регионе. Стратегическая важность Кольского полуострова пробудит российские военные интересы от их десятилетней спячки, как уже было заявлено русскими бомбардировщиками, снова показавшимися в морских регионах Исландии и северной Шотландии. ..
….У нас должно хватить ума – как заставить Россию быть ответственным игроком и партнером в нашем регионе мира. Наверно, легче сказать, чем сделать, - но для нас, в Хельсинки, и на самом деле нет другого выбора"

     

kisumisu

адни шизофреники кругом- как страшно жыть!!!

     

bee

география такая, что с другой стороны только Швеция, с которой и границы -то нет

     

bee

Из речи понятно. что министр в курсе главного лозунга российской власти сегодня: "Нам нужна единая и сильная Россия!" И задачу скандинавии видит в том, чтобы направить эту силушку по правильному пути, ибо у русский бывают проблемы с вектором применения ....

Что должен думать министр обороны, видя , что даже с полуразвалившейся армией Россия ведет войну в Чечне, а Финляндия вынуждена принимать беженцев оттуда? Может, что сильная российская армия будет гарантом мира и безопасности в регионе?

     

kisumisu

и исчЁ бомбу опробовали- и это при той же полуразвалившейся армии и дедовщине и при том, что в армию идти не хотят и отмазываются кажный раз ( у кого есть деньги)
и откуда деньги????

     

LeoKo

А что, собственно, возмутило вас в речи?
Что из сказанного не является реальностью?
Тон не понравился? Ну так это же не министр иностранных дел, который должен и нашим и вашим, а министр обороны.

новое "дружественное" оружие явно предназначено для "обороны"...
"Российские военные создали не имеющую аналогов вакуумную бомбу. Кадры с испытанием нового оружия показал Первый канал. На них видно, как бомба выходит из бомбоотсека стратегического сверхзвукового самолета Ту-160 и спускается на парашюте к земле. В Генштабе Вооруженных сил России заявили, что результаты испытаний показали, что по своей эффективности и возможности бомба сопоставима с ядерным боеприпасом. "

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

bee

ну, откуда деньги на отмазку это не его дело, а вот думать о безопасности и возможной угрозе - его прямая обязанность...
никто уже не помнит, какой шухер подняло российской министерство обороны по поводу радара в Чехии? а ведь радар не бомба...

     

КАМАЗ

Радар даже опаснее для России, чем бомбы
Бомбу можно сбить на полете, а радар будет "видеть" всю европейскую часть России, даже в мирное время

     

Ray

Потому что ломать - не строить

     

Elijahhh

А это не угроза? ОНИ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ , ВСЕ!
http://www.inosmi.ru/translation/236555.html
И такими должны стать все страны ?Образец так сказать.
Это ДЕМОКРАТИЯ?Не это ли и есть угроза?

     

bee

безусловно, особенно , если речь о новой российской бомбе...

     

Сан Саныч

И не подводные лодки, которые Россия стала штамповать, словно блины печь:

http://www.newsru.com/russia/12sep2007/podlodka.html
Спрашивается, зачем стране, главный враг которой, по официальной версии, международный терроризм, новейшее ядерное оружие и океанские субмарины?

     

bee

только новые субмарины могут вести успешные действия в чеченских горах

     

КАМАЗ

Собственно говоря, чем же финны возмутились бы, если Мин. Обороны РФ заявил бы, что разширение НАТО к северным границам России - прямая угроза для страны, и что ВСРФ вынуждены ввести несколько допольнительные танковых дивизий в Лениниградскую и Мурманскую области, + пару Ту-160 с этой новой бомбой?
Ну наверное сидели бы спокойно, правда?

Кстати, нынче Финляндия является буферной зоной, что минимизирует вероятности конфликта между блоками. Вход Фи. в какой либо из блоков будет не самый правильный шаг, если цель - избежать вооруженных конфликтов. Ну если цель другая, то может быть это "правильный шаг"

     

Сан Саныч

И в ближневосточных пустынях.

     

КАМАЗ

Замечательный вопрос! задавайте его главам НАТО!

(или у НАТО главный враг - не мировой терроризм а конкретные страны? )

     

bee

Финляндия еще далеко не в НАТО, а танковые дивизии уже не где-нибудь а в Ленинградской и Мурманской области, интересный расклад получается....

     

Gus

интересно. когда россия слаба, зачухана и пляшет под дудку амеров - все ее любят. как только становится сильней поднимается вой.
для чего россии бомбы самолеты и подводные лодки?
американцы порезали на иголки лодки и авианосцы?
средства доставки яо у них уничтожены?
может по довсе ктото кроме нас обязательства выполнял?