Wisper

Вот очень интересно получается. Прежние правители Польши ненавидели "Империю Зла"-Россию и народ к Польше (читай народу) относились настороженно, а то и враждебно. Теперь, когда к власти пришло более умное руководство,которое правильно понимает поговорку (см. название темы) интересно, как изменится отношение русских к полякам,опять Мир, Дружба,Жвачка или все таки на взаимовыгодных условиях (что бесспорно,гораздо правильнее. Кстати так же и в отношении всех остальных "братских" стран и республик. Воисстину "баре ругаются а у холопов чубы трещат" И часто наблюдая на форуме эту национальную грызню, удивляюсь на спорящих,неужели до сих пор не понятно,что народ(любой) это всего лишь инструмент в руках политиков.
А вот здесь про вспыхнувшие дружеские чувства Польши к "Империи Зла" И смех, и грех.
http://news.mail.ru/politics/1462175/

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

flight

Конечно ,,собачиться,. Польше с Россией все равно что Финляндии с Россиией. Уж больно много общего и взаимнопереплетенного. Но я слышал что ушудшение Польско - Российскоих отношений искусственно из Белоруссии лукашенко подогревал и провоцировал. ПО материалам радиостанции ,,Немецкая волня ,, и ,, Би би си ,,

     

Crocifisso

опять ищем бесов. давно надо привыкнуть, что польско-российских отношений просто несуществуют. их НЕТУ. не на политическом уровне, не на бытовом уровне. да и рядовой поляк не найдет россию на карте мира, ну может калининградскую область, но ни больше того. россия ассоциируется у поляков с совком, больше ни чем. и вообще каким дебилом надо быть, что бы сюда еще и Ющенко с Лукай вмешивать. главные фигуры в отношениях -это Иоанн Павел II и Валенса, которые начали расшатывать совок. ну а русские так и не увидели в этом своего счастья и обиделись на поляков.

-----------------
Carthago delenda est

     

flight

На бытовом отношения велики и корнями уходят в столетия это тот процент поляков которые живут в России, Украине , Белоруссии а так же русских в Польше живущих.

     

Wisper

Ну вот опять дерьмо рекой потекло. Неуважаемый, читать внимательнее умеешь или глаза злобой застит? А ты случаем не нацист? И кстати Грузинская ССР, твоя,горячо любимая Родина, тоже совком была. Этих коммуняк краснозадых с фамилиями ,оканчивавшимися на "дзе","швили" и "ия" было ооох как много. И коррумпированность у вас была в Грузии,кудааа круче, чем в РСФСРе, так ,что ты помалкивал бы на счет совка. На твоей родине без взятки в советские времена и прыщик не вскочил бы,поэтому вы и поперли все в Россию и стали приучать чиновникам к взяткам. Помню учился со мной один Рогохия, по русски черезпень колоду,2х2 с трудом считал, а сессии раньше всех здавал и на каникулы сматывался. И вообще, как тепленькое местечко,так какой-нибудь кавказец сидит. Или тебе это не знакомо? Еще как знакомо.
И относительно" бесов"-это именно ты их ищешь,но только почему то только в России, хотя они у тебя в Тбилиси сидят. И относительно дружбы-она на хрен никому не нужна, ни ваша, ни чья либо еще. Просто поляки быстрее всех поняли(потому что наверное умнее), что с соседом надо жить мирно, а с богатым соседом надо стараться и приятельствовать, а вдруг по приятельству что-нибудь перепадет. Вы же грузины хитрые и ушлые(это комплимент),неужели не понимаете элементарных,простых вещей. Вся политика-это грязь, но что ж ваш Сака прямой своей выгоды не видит.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Uma70

Идите-ка вы лучше сюда. Там и беситесь дальше, великий спесиалист по международному праву:



http://www.forum.opolshe.ru/viewfor...f1c515d66cb3 2

     

El Sirujano

Думаю что в ближайшее время изменений в отношениях России и Польши не наступит. Обещания, данные Гражданской Платформой, могут оказаться обычной предвыборной риторикой. Так что думаю, что Россия займет выжидательную позицию, ожидая реальных инициатив от нового польского правительства и на ближаишее время отношение к Польше будет чисто прагматическим.
Новой "дружбы" польского и российского народа не будет, уж слишком сильно, на бытовом уровне, "запудрены мозги" и тем и другим. Ссылка на русский форум дана ниже, а мнение польских обывателей можно прочитать на Иносми в разделе "Переводы Урсы".

     

D_F

а мы его в обратную сторону качать начинаем? сдается мне тему закрывать придеться скоро.


вот, это, как раз, не проблема "каких нибудь кавказцев", а проблема каких-нибудь русских.

-----------------
бестолковый словарь

     

Wisper

Да ни кто не начнет ничего качать, просто некоторые про себя очень быстро забывают,когда есть кого обвинить.

и по второй цитате: Я не могу знать,позволяет ли твой возраст помнить те советские времена, когда в УК РСФСР была статья не только за то, что взятку беоут,но и за то что ее дают? Так вот, в те времена искусить чиновника или какого-нибудь руководителя взяткой, во времена нищенских зряплат было очень легко,чем и пользовались выходцы из кавказа.
Да даже в армии помню, в моем взводе было 3 грузина, один-каптенармус, второй-повар у офицеров, а третий постоянно в командировках(хотя какие могут быть командировки у путейца. Да просто он недалеко от места службы жил и поэтому почти всю службу провел дома. Зато у офицеров чача не кончалась,да наверное и бабосы еще подгонял,хотя честно признаться и нам своим однополчанам частенько вкусности всякие привозил, чачу разумеется тоже.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Да нет, про дружбу -это просто шутка, тем более, что она ни кому не нужна ни России,ни Польше. Но умный политик,он же не только ради собственных амбиций существует,но и для прогресса своей страны,хотя бы в экономическом отношении,еще "такой-сякой" Ленин говорил, что "политика-концентрированное выражение экономики" и был совершенно прав!!!!!Поэтому поляки и решили восстановить ДОБРОСОСЕДСКИЕ отношения,потому что им в первую очередь они выгодны. Кучиньские пошумели-пошумели, а толку? Лозунгами народ не накормишь,для этого нужен презренный металл. и чем больше,тем лучше.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Поляки уже голодают? Чего только не узнаешь на форуме суми.ру! Или это просто вам хочеться?

     

D_F

понимаешь, давать взятку это одно, а брать это другое, как ни крути, хотя статья была за оба деяния. опять же не кавказцев проблема, что чиновников так легко искусить.

-----------------
бестолковый словарь

     

Wisper

Тьфу ты, прости меня Господи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Вот и я о том читая чушь типа:

Не все, как некоторые, привыкли побираться! Назовите хоть одну нормальную соседскую страну, я не имею в виду те бывшие азиатские республики, которые бесприпятственно Россию наркотой пичкают, доведя оставшееся в них русскоязычное население до ранга рабов, с которой у кремля не было бы проблем? Может дело не в грузиях, польшах и прочих эстониях? Хотя конечно так удобней. Все вокруг сволочи, только я хороший.....

     

Heinz The Fast

Я и раньше слыхал что грузины очень плохие и ушлые!
А теперь я узнал правду о боеспособности советской армии. Оказывается ее испортили и развратили грузины! Другие подробности о пребывании грузин в армии пожалуй луче не рассказывай - незачем портить аппетит.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

v.v.

Согласен,что политики манипулируют народом,но следует помнить,что раз их выбрали,значит их политика одобряется этим народом.Поэтому Россия должна быть более прогматична по отношению к другим странам.Если Грузия,Польша,Эстония ведут недружественно по отношению к России,то надо просто пересмотреть свои отношения с этими странами.Как экономические,так и политические.Тем более ,что в экономическом плане Россия довольно самодостаточна.Зачем кормить тех,кто в тебя плюёт?На западе такие отношения норма.Поэтому,если кто то недоволен ,что его мясо,вино и т.д. не покупают,что труба пройдёт мимо,то пусть смотрит прежде всего в зеркало.Надо думать о своей стране,а соседи должны быть на втором плане.

     

Сан Саныч

Об этом подробней можно. Чем кормит, как часто..... А то ведь вроде все ровно наоброт.

     

v.v.

Надо внимательно читать.Про кормить там также есть.

     

Crocifisso

слушай, ты-то откуда такой умный взялся. я тебе по секрету скажу одну вещ, тока ты не обижайся. у Грузии и россии нет НИКАКИХ отношений, ни полетических, ни экономических, вот уже как больше года.

-----------------
Carthago delenda est

     

Alek

Чем будем кормить народ?
Золотой запас России Березовский и Абрамович вывезли, Грузия, Польша, Эстония, Украина нам не браться союзные, с ними уже поругались…………… Кто следующий на очереди? Меня только одно удивляет, как только в России начинается криз, то сразу находят крайнего из-за бугра……………….

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

v.v.

Вот и нормальненько.Надо ещё закрыть для граждан Грузии "кормушку" в России.Пусть занимаются зарабатыванием денег дома,в Грузии.А то присосались так,что и не оторвать.Пусть Сакашвили обеспечивает достаток своим избирателям.

     

Wisper

Повторюсь, специально для тебя:

Так вот, в те времена искусить чиновника или какого-нибудь руководителя взяткой, во времена нищенских зряплат было очень легко,чем и пользовались выходцы из кавказа

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

v.v.

А,что,разве кто то ищет крайнего?Россия самодостаточна,у неё есть всё для достойной жизни своих граждан и нет нужды в чьей то помощи.Напротив, вся помощь России со стороны других стран обычно приводила к зависимости от других.Зачем ругаться с кем то?Надо заниматься только собой.

     

Alek

Тогда за чем лезь во внутренние дела суверенного государства………… Мне по барабану, что происходит на Украине, Грузии, Эстонии, Польше и их отношения с Россией. Если бы в так было плохо уже бы давно бы 3 мировая началась, а мы продолжаем жить, значит и беспокоится не надо. А конфликты с Россией идут как раз из-за продажи полезных ископаемых. Россия как всегда пытается навязать свою диктатуру, из этого идут конфликты…………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Это действительно так. Только почему то до сих пор подавляющее большинство россиян живет не многим лучше африканских племен и улучшений не предвидется. Может потому, что оставшееся меньшинство обогнало всех в мире по своему благополучию?

     

kisumisu

ну раз самодостаточна- то какие проблемы? а тог что ни новости- опять все "враги" кругом.

Виспер- а точ? давание взяти было национальной чертой грузин? или еще какие-нить нации были в этом замечены???

     

КАМАЗ

Интересно, а как Россия давит на Германию или на Францию? почему с ними никаких конфликтов нет?

     

flight

Есть у Грузии отношения видимые с Россией / скрытые есть и их невозможно разорвать / или нет для обывателя. Но Ни Грузию , ни Россию на Марс не сошлешь. Как были рядом так и остануться. А ставить только на США конечно не дальновидно -
это краткосрочная перспектива . А играть посередине сразу с тремя силами США , Россией и ЕЭС во благо Грузии - ВОТ ЭТО ГЕНИАЛЬНО !
Я думаю что и в Сша уэе есть про запас вместо нынешнего президента взрощенные новые кандидаты на пост будующего президента Грузии , как и у России свои .
А Вот чтобы их на шею Грузии не навязали в этом и будет великая мудрость , великого грузинского народа !!!

     

Сан Саныч

Враги кругом только от того, что российская власть, проводя традиционную имперскую политику не желает понять одну простую вещь, что нормальные добрососедские отношения-это улица с равноправным двухсторонним движением и ездить на ней по встречке с мигалками категорически запрещено!

     

v.v.

А разве я сказал,что надо влазить в чьи то внутренние дела?Не понял про диктатуру.Если не нужны полезные ископаемые,то не надо покупать.Полезные ископаемые всегда есть куда продать,никто никого не обязывает их покупать.

     

Сан Саныч

Потому что Германия и Франция хорошее место для возможного будущего проживания нынешних российских бонз!

     

Alek

Кто мешает прокладки трубы в Европу???????????

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

v.v.

Возможно люди живут ещё не так хорошо как хотелось,но отрицать улудшение качества жизни тоже нельзя.Улудшения есть.Конечно,хочется большего и хватает ошибок.Надо улудшать жизнь ещё более эфективней.И врагов искать не надо.В отношениях с другими странами должен быть лишь здоровый прaгматизм.

     

Alek

Это вам из голубого экрана показывают?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Повторю еще раз. Для подавляющего большинства россиян улучшений НИКАКИХ нет и не будет! Дело тут не в отдельных ошибках, а порочности той системы, котрую выстроил путин. Расчитывать на что то можно лишь коренным образом изменив ее!
Вот жизнь типичного россиянина:

http://www.newsru.com/russia/23oct2...bkovsamara.html

     

Wisper

[QUOTE=Сан Саныч]

Назовите хоть одну нормальную соседскую страну, с которой у кремля не было бы проблем?
Простите из всего бреда, который я убрал,отвечу на эту фразу более менее осмысленную. Есть такая страна-Финляндия.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ты сам то понял, что написал? Устал навернео? Я где то сказал, что грузины плохие? Или украинцы или поляки или евреи или ескимосы и етс. Тебе бы сказочником быть прям братья Гримм какой то. Может имеет смысл попробовать,здесь у тебя здорово получается. Успехов!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Да не надо их кормить, у них теперь мясо столько, что как бы несварение не заработать от изобилия.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Вы потерли почему не то. Все ваши посты целы!
Ну а в российско-финских отношениях, скорее не дружба, которой никогда не было и быть не может по причине коренного различия во взглядах на отношения между государством и гражданином, а перемирие. Которое в любой момент может взорваться и по карельским вопросам и по вступлению Фи в НАТО.....Нет у нынешней России нормальных дружеских отношений ни с одной страной в мире. Даже батька с иранскими аятолами и те не прочь нож в спину воткнуть!

     

v.v.

Да люди живут скромно.Недоволство своим скромным бытом есть везде,не только в России.Порочность системы вопрос спорный ,но беспорно то,что Путин-президет России,пользующийся поддержкой большинства.Давайте уважать мнение большинства,не смотря на наше собственное мнение.

     

Wisper

Блин я вот тоже не могу понять, вроде бы все образованные люди,но такое впечатление что неполную среднюю школу закончили. В наше время был такой предмет обществоведение. Так вот там такие простейшие экономические категории достаточно хорошо разъяснялись К.Марксом (только не надо в меня плевать, этот гений раскрыл и разобрал по атомам капитализм), как "товар" рынок", "спрос определяет предложение"
Ну в конце концов не нравится "походи по базару,поищи подешевле" Смех

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Вы уж извините, но мне кажется немного странным, что люди, знающие современную российскую историю, в частности про всенародную любовь к т.сталину, про утяжку поясов ради светлого будущего и т.д. и т.п., могут сейчас писать нечто подобное вашему посту! Вот уж действительно русских ничему история не учит, превратив их лоб в кровавое месиво после n-го количества раз попадания на одни и те же грабли.

     

Wisper

Простите,но у вас либо паранойя, либо просто паталогическая ненависть к собственной стране(скорее это).
Финляндское правительство ооооочень не глупое и никогда не будет рубить сук на котором очень хорошо сидит. От этого соседства стране только выгода,а от выгоды откажется либо дурак,либо подлец,преследующий какие то свои собственные корыстные цели. Уже в сотый раз повторяю слова мудрого Ленина. "Политика-концентрированное выражение экономики" Ну попытайтесь вникнуть хоть чуть-чуть в смысл этого великого постулата. Я умоляю,напрягитесь

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

[QUOTE=Сан Саныч]Вы потерли почему не то.
Я, в своих темах, не вытираю посты ничьи и никогда. "не царское дело в говне ковыряться"(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alek

Меня это давно уже не шокирует. Народу 80 лет мозги пудрили и по настоящие время продолжают по старинки мозги засирать. Даже гипноз не поможет от 80 летнего зомбирования, только могила……………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

С чего вы взяли что ваша любовь к путину называется патриотизмом? Как раз человек, не видящий в связи с этим всего происходящего негатива может быть назван русофобом.
А слова международного авантюриста обратите лучше к российскому руководству в связи с его неразумной внешней политикой!

     

Сан Саныч

Вот это вы правильно подметили! Про могилу. Пока совок не перемрет ничего в России не изменится к лучшему. Да и после не факт. Ведь нынешние поросль свою захотят на высшие посты пристроить...

     

Wisper

Батенька, да вы совсем белены объелись или водку паленую пьете,прекратите немедленно У меня от смеха пальцы по клаве не попадают. Я люблю Путина-это же надо такое придумать. спасибо посмешили. Я просто страну свою люблю и народ жалею, что не дает Господь ему хотя бы таких правителей ,как в Финляндии.
И патриотом я себя вовсе не считаю,как уже писал здесь не один раз, потому как уехал со своей Родины и не имею морального права относить себя к патриотам. Хотя вы тоже вряд ли патриот, хотя и не покидали Родину.А наверное страшно хотите. Я прав??

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

v.v.

Саныч,Вы правы.Какая дружба?Две страны это не мальчик и девочка чтобы дружить.Между странами возможно лишь сотрудничество и партнёрские отношения.Должен отметить, что и между западными странами нет дружбы,а есть только сотрудничество.Вспомните избитую фразу Черчилля,которого Вы мне как то цитировали,"У Англии нет,ни постоянных друзей,ни постоянных врагов.У неё есть только постоянные интересы."

     

kisumisu

ой - давйте не будем ругаться- а то опять будут баны и тему прикроют

     

Wisper

Алек, да я в этой стране с совковостью столько раз сталкивался,да думаю и ты тоже и не только среди русских.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Вы забыли про очень важную вещь, которою можно перевести как дружба между государствами-ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Так вот, если на западе обязательствами связаны практически все страны, от экономических до военных, то Россия в этом плане совбодна, как и все по отношению к ней!

     

v.v.

это не совсем так.Как никак Россия участвует в мeжгосударственном сотрудничестве и несомненно у неё есть взаимные обязательства с другими странами.А даже если бы и не было,то разве это что то меняет ?Обязательства заиметь проще простого,а вот освободиться от них не просто.

     

Сан Саныч

Как путин поступает с обязательствами мы уже знаем, аналогично бумажке в сортире. Но я несколько иное имел в виду. Имей Россия настоящие, то в той же Чечне не только российские войска абреков по горам ловили, но и таджикские, северо корейские, иранские и даже может белорусские!

     

КАМАЗ

Точно не Германия.
А Франция - только сейчас, с приходом Саркози, начала говорить, что нужно найти другие источники -без никакой конкретики-.

Да вопрос был как Россия давит на них, а не довольны ли они с ценой.

     

Pokryshkin

Так кто кого все-таки поимел: народ правительство - выставив братьев Качинских, или братя Качинские поимели народ?
У поляков всегда будет отмаза - ну это было плохое правительство братэв Качинских, но мы его уже отправили в отставку. А вот какая отмаза будет когда/если дров наломает несменный царь или несменная партия власти?
Ошибки в системе имеют особенность распространятся, что бы остановить процесс деградации, надо рефрешить либо политиков на выборах, либо всю систему революцией. Какой метод предпочтительнее?

     

Crocifisso

есть приднестровье, юо, апсны.. северная корея, палестина и венезуела.

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

Польша, кто бы не пришел к власти, не будет менять свой политический курс. может риторика немного изменится, но не больше того. да на данный момент у Польши нет нормального, сдерженного, политика. и не важно, кто там у руля будет, правые или левые.

-----------------
Carthago delenda est

     

Dark Scorpion

Я плакаль. Так открыто о искажении истории в угоду правящим партиям не говорил еще никто ))

-----------------
Wright or wrong – this is my country