Yochicki

Такой вопрос.
Сегодня в разговоре с финским начальством с их стороны промелькнуло выражение "он коммунист, потому что родом из красного города" (назывался город где-то на востоке страны, на границе с Россией). Я так понял, что со времён гражданской войны 1918 года финны как-то по территориальному признаку до сих пор делят себя на "красных" и "белых". Прошу высказаться тех, кто располагает достоверной информацией об этом.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

77777

так... Финляндию уже делят!

     

anttisepp

Белый центр был в Lapua, это Pohjanmaa. Слава Богу они победили. Были жестокие бои в Tampere, (там кстати одно время жил дедушка Ленин и Джугашвили к нему приезжал). Про восток не слышал, самим финнам братоубийственную войну вспоминать больно и тяжело.

-----------------
sivistynyt juntti

     

atitievs

Опять "правительство Куусинена" создать хочется? Не делят по территориальному признаку.

     

77777

хм... а интересно, ведь действительно, имеет место быть

Спасибо Ёчики за тему!

     

Yochicki

Вспомнил. "Красным городом" был назван город Иматра, что рядом со Светлогорском.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

anttisepp

?
Imatra появилась на картах в 1948. Статус города с 1971.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Yochicki

Значит, наверное, до 1948 там всё население вырезали. За то, что "красные". а потом новые поселились.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

anttisepp

Не смешно.
До 48 были Imatrankoski, Vuoksenniska, часть Enso, которая осталась за границей и теперь называется Светогорском.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Kauris

Нет такого города рядом с Иматрой, образованный Вы наш! Светлогорск - в Калининградской области, а рядом не Финляндия, а Польша и Литва.

     

Yochicki

А вот товарисч Анттисеп говорит, что и здесь в Карелии такой есть!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Kauris

Что же Вас читать-то не научили, образованный Вы наш?
"Товарисч Анттисеп" написал Светогорск.

А Светлогорск, это очень далеко от Карелии. Так что, кроме чтения у Вас и с географией проблемы, образованный Вы наш.

     

togo

На финскую гражданскую войну 1917-1918 гг в Финляндии по всей видимости наложен некий негласный запрет. Тема особо не мусолиться, финская молодежь мало про эту войну знает.

И что самое интересное, на день Независимости Финляндии показывают в основном Зимнюю и Вторую Мировую. Невольно создается впечатление что независимость Финляндия обрела в 1944...

А вообще есть ли финские фильмы про гражданскую войну???

А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили.

     

Pauli

Вырезали красных очень быстро и эффективно,за несколько месяцев,в 1918 году.Вырезали много,если в процентах ко всему населению,то примерно столько же погибло здесь в гражданскую,сколько и в России.Вырезали бы и больше,но многие красные финны сделали ноги,и их очень хорошо приняли в СССР.За хороший прием они очень хорошу служили кровавому большевистскому режиму,за что в конце концов и поплатились: их в массовом порядке репрессировали.Излишнее рвение чаще всего вредит самому себе...

     

togo

Т.е. получается что большинство репатриантов из СНГ здесь это дети-внуки бежавших ранее в СССР финских коммунистов?

     

simara

Какой там запрет! Все писано-переписано, дисертации позащищены и так далее - за последние 20 лет.
Конечно, в годы так наз. "финляндизации" работала сильная "самоцензура", и эта тема особо не приветствовалась.
А сегодня красные-белые обывателю уже не интересны, есть темы "погорячее".
Ну подумайте, много ли у нас в России сегодня про Гражданскую войну пишут/снимают?

     

Pauli

Не большинство.Было ведь еще много финнов,которые переехали из Америки в СССР в 30-е годы прошлого века.Если взять американских финнов и "красных финнов" и их потомков,переехавших в Финляндию,то на мой взгляд,потомки "красных финнов" составляют из них 10-15%.У меня сейчас нет никаких достоверных цифр,но если кто из форумчан лучше знаком с этим вопросом,пусть выскажется.

     

Очередник

За последнии десять лет наверное больше, чем про ВОВ.
Материалов много даёться, как правило, про так наз. белое движение.

     

ank

Forsa - вот самый красный город в этой стране.

     

MihaNik

мда , сейчас заметил на российских книжных полках например целые серии воспоминаний биографий мемуаров диникиных,колчаков и прочих.. например наднях видел серию из примерно 10 книжек ,по каждой личности отдельно .
вобщем подтверждаю там этого валом ,впрочем как другого популярного хлама.

я например сейчас океанский патруль пикуля читаю,занятная книжка,какраз про карельское заполярье.

     

Radogost

Зимняя и вторая мировая ближе...
Про гражданскую например "здесь под полярной звездой" (täällä pohjantähden alla) от того же Вяйнё Линна, который "неизвестного солдата" написал.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Dark Scorpion

Ну, ну. Финская гражданская в процентуальных жертвах была чуть ли не самой кровавой в мире! То, как здесь рассправлялись с инакомысяшими... Так что не только ВАМИ любимые большевики кровавые.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

emmi

Правильно, Йочики, Ваш товарищ сказал про Иматру.
" Красный " город в том смысле, что власть в руках рабочих.
К гражданской войне и -18 году это не имеет отношения. Просто градообразующие предпpиятия - заводы, и в правительстве города большинство депутатов из тех, кого рабочие поддерживают, кто придерживается более " левых взглядов".

     

emmi

togo: "А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили."

Ха-ха-ха ! Вот как раз " совка " здесь сейчас побольше, чем было в Советском Союзе времен застоя . Финнам удалось построить тот коммунизм, о котором в СССР только мечтали, когда " от каждого- по способностям, каждому - по потребностям".
Работать не обязательно, чтобы жить в уюте и тепле, сытым, одетым-обутым, с каким-никаким, но бесплатным мед. обслуживанием и образованием.
А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.

     

kolobok

вааса - хороший белый, пушистый , шведский.
а тему не поднимают, как маннергейм устроил голодомор для всех тех кто сдался в плен. финны могут подать заявку на шведский геноцид

     

жук

Зря радуешься, красную плесень никогда на корню не выводили.
Она даже до недавнего времени у власти стояла ( да и сейчас стоит) думаешь
демарит и васурит это не наследники красных ?

А kрасные и белые города и районы легко определить:
посмотри статистику выборов в Финляндии - узнаешь где большинство поддерживают красных, а где голубых.

     

navigator70

О,точнее и не скажеш!

-----------------
и тебе алло добрый человек!!!!

     

Yochicki

+10!
Респект!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

DSa

про вот эту
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая...о-финская_война

тоже почему–то мало кто знает/упоминает, особенно в топиках про 2ю войну 39–40 гг.


кстати Кеми довольно таки красный городишко

     

77777

простите пожалуйста, а с каких доходов платятся эти 70% налогов?
и все ли они распределяются именно на содержание тунеядцев?

может Вы, таки, что-то напутали?

     

kisumisu

А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.
да, че-то перегнули вы с 70%
ваще-то тут более 60% не берут и то- у очень" редких и избранных"

     

Advanced murka

В Yle Teema уже два раза рассказывали про новый фильм Raja 1918. Как раз об этом. Выйдет на экраны, надо будет посмотреть.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Yochicki

Кошмар какой:



Так вот они какие белые и пушистые финны...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

emmi

"простите пожалуйста, а с каких доходов платятся эти 70% налогов? "

- С официальных доходов.
Когда Вы, например, идете к частному врачу и платите определенную сумму, врач получает от этой суммы 1/3, остальное - в разнообразные налоги.
Когда Вы вызываете уборщицу на дом через фирму, Вы платите, допустим, 25 евро в час, она получает 1/3 - около 8 евро. Остальное - налоги, ну немного на средства для уборки, так , Кису ?
Аналогично - с парикмахерскими, они все частные.
Тум на форуме недавно писали, сколько стоит достать дезодорант из унитаза - я полагаю, рабочий, который это сделал, получит 1/ 3 от заплаченной суммы в лучшем случае, а ,возможно, и меньше.

"и все ли они распределяются именно на содержание тунеядцев?"

- Не только, но и в том числе.

P.S. Ко мне утром приходил 50 -летний алкаш, с совершенно пропитыми мозгами, в прямом смыслe :dg: pikkuaivoatrofia, угадайте за чем ? За справкой "kuljetustukilausunto", что он не может пользоваться общественным транспортом из-за своей болезни, так как шатает его. Так и есть, шатает, мозжечковая атаксия. На основании такой справки город выделяет такси бесплатно для его нужд. В банк сьездить, в магазин, к доктору. Чем не жизнь ?

Kак после этого не злиться на местный совок ?