Сударь

”Герострат-стайл: Агрессивный Маркетинг как метастратегия Запада

Есть два зеркальных аргумента в спорах на тему "Россия и Запад" и "кто кого имеет моральное право хулить".

Один называется "а сало русское едят". Восходит он к басне Сергея Михалкова - написанной, кстати, в сорок пятом, когда с салом была напряжёнка. Тем не менее аргумент вполне веский: типа хулишь Россию, а бациллу давишь нашенскую, сцуко.

Сейчас этот аргумент не работает. По самым банальным, буквальным причинам: мясное животновдство в России окочурилось, сало в основном привозное. В лучшем случае украинское, в худшем - лучше не думать, из какого Уругвая то сало привезли. Так что теперь можно попрекать разве что бензином, но это как-то не так убедительно получается.

Зато очень оживились любители парного аргумента, на сей раз прозападного. Типа - ты, сцуко, Запад хулишь, а хулы свои выбиваешь на компьютере. Который на Западе был придуман, меж проч. А также смотришь телевизор, болтаешь по сотовому и т.п. Вместо того, чтобы сидеть сусликом и испытывать стыдную благодарность к великой цивилизации, одарившей нас всеми этими прекрасными вещами.

В отличие от сала, аргумент этот кажется сильным. И в самом деле, "ихнее ж это ведь", не наше.

А между прочим, вопрос этот интересный. А ПОЧЕМУ это не наше?

Телевизор - то есть его основные части, кинескоп и иконоскоп, а также электронный микроскоп и много чего ещё - изобрели в Америке, да. Но изобрёл это дело русский человек Владимир Козьмич Зворыкин, бежавший в Америку в девятнадцатом от большевиков. Называли Зворыкина "подарком американскому континенту". Небезосновательно, да. Так что "не нашим" телевизор стал благодаря большевизму - за который мы должны поблагодарить наших белых братьев из Англии и Германии (да и американцы, думаю, приложили усилия).

Что касается компьютеров, то и здесь всё ой как любопытно. Принципиальную схему электронного вычислительного устройства предложил в своё время небезызвестный Павел Флоренский, вскорости убитый большевиками. Первый же настоящий компьютер был создан проклятыми фашистами - рехнер Конрада Цузе Z3. Американцы, впрочем, вели собственные разработки, но несколько опаздывали. Однако немецкий гений не смог развернуться по уважительной причине - Германия хрюкнулась, машины Цузе были уничтожены в ходе бомбёжек Берлина в сорок четвёртом. Что очень вывело Америку вперёд, ага. Опять-таки спасибо большевизму и немножечко американской авиации. Каковая, конечно, штука техническая, но всё-таки не по той части. "Ан вот оно как".

Кстати сказать, бомбардировки оказали живительное действие и на такую отдалённую от политики область, как американское роялестроение: бомбами бли уничтожены склады фабрики "Бехштейн", производившая лучшие в мире рояли и пианино (президент Рузвельт объяснил это тем, что "Бехштейн" "спонсировал фашистов"). Доски для инструмента высшего класса сушатся тридцать лет. За это время американский "Стейнвейн" стал стандартом высшего класса.

Примеры можно множить, но остановимся и зафиксируем факт: агрессивный маркетинг (во всех смыслах этого слова) рулит. Или, проще: Запад (и Америка как его квинтэссенция) впереди планеты всей по одной простой причине: если где-то имеется отставание, то чужие результаты либо покупаются (часто вместе с людьми), либо присваиваются, либо, если первое и второе невозможно - уничтожаются, в крайнем случае вместе со страной и народом. А самые талантливые народы и самые лучшие страны раскатываются под каток войсками или идеологией. "Чтоб и духу не осталось".

И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Всё лучшее должно быть своим, а всё хорошее, если оно чужое, долго ГОРЕТЬ СИНИМ ПЛАМЕНЕМ.

У русских, к сожалению, именно этот инстинкт БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА отсутствует. Мы "уважаем чужое хорошее", "молимся на культурку". А надо смотреть на это глазом Герострата: чужое должно быть присвоено или уничтожено, на худой конец охаяно и осмеяно, просто потому, что оно не своё.”
http://krylov.livejournal.com/1539400.html

---
ИМХО: что-то впомнились "самые лучшие" в мире помидоры. Те, что свои, т.е. котимаинен, растут в теплицах без солнечного света и неизвестно на чем. Без цвета, вкуса и запаха и стОят раза в 3 дороже, чем нормальные, но импортные (чужие).

     

NOLOGO

Кажется, проходили уже ЭТО одинь раз. Вы урок пропустили?
Еще не хватает, что начинаете утверждать как интернет на самом деле придумали в россииской глубинке в землянке. А первый мобильник придумал русский умелец с мусора, собранного из мусорника за посольством США в Москве.

     

КАМАЗ

Не даром на западе так сильно развит "маркетинг" (красивое слово для экономической пропаганды)

     

Сударь

Не, я лишь про помидоры. См. первое сообщение.

     

Reijo

Что плохого в том,что развитые страны предоставляют "светлым головам" все условия для их исследований и разработок?Они имеют полное право считать их разработки своими,потому,что,не преоставь они ети условия,"светлая голова " колола бы дрова или ловила рыбу в одной из сибирских рек...
...Нокиа ,кстати тоже собирает светлые головы по всему миру..но индийской или русской она от етого не становится..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

они сначала разрушаютвсе условия для светлых голов у них дома, а потом перетягивают к себе... А что про помидоры?

     

Reijo

...."а что,монастырь тоже я взорвал?? - нет ето было до вас...в 14 веке".....Можно ещё раз -кто ,где и как разрушал??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MihaNik

откуда тогда столько злобы на российскую экспансию (хотя на шведскую нет) и далее советскую ,принесшей собстсно науку и знания в финляндию, если посмотреть научные и технические термины там через слово попадаются финизированные русские слова и термины .это факт
ну а про нокию вообще нет смысла говорить ))это давно уже международный концерн ,сами телефоны собираются из частей произведенных разными фирмами как например- экран от самсунга(причем самсунг лучшие свои мониторчики нокии неотдает а ставит в свои телефоны) и т.д собираются по всему миру в китае эстонии россии (найти финскую нокию можно тока в антиквариате.из финского там только название ,(кстати нетак давно был разговор о продаже американцам этого бренда.
и непомерно завышенные цены,как на все котиманенское,несмотря на то что качество хоть и хорошее но не лучше техже корейских а по цене и сравнивать нет смысла,дизайн ?да,но не факт что разработан финнами там этим наверняка зелая контора занимается неизвестно где и какой сопстно национальности.

ах да еще есть финская сауна)) только чем она отличается от русской бани(той что не почерному) непонятно, видимо названием .... действительно гениальные изобретения(других неприпомню) без которых весь мир кололбы дрова..

     

Reijo

Ну вот,уже на финнов наехали ....Да великий русский народ ,великий и талантливый,для того ,чтобы ПРОСТО ВЫЖИТь там уже талант нужен ...Где уж нам уж..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MihaNik

а где собственно наезд ?! только факты .

     

ihmi

не вьехал. Тоись, русские фашистские фабрики не бамбили? А если бомбили, то по-честному всё - рояли строили очень ху... плохие. А если нечаянно сделали лучше танк, чем уничтоженные фашистские танки (привет кетчуп!) то потом роялти отплатили?
в чём суть то? Што пиндосы плохие а ты хороший? Мы это уже знаем.
Опять таки Ираку в 1985 году мы оружие продавали многими тоннами и это было хорошо, а теперь они у американцев покупают и это стало плохо, так да?
А если бы финляндию ленин не отдал, то Линус был бы советским парнем и линух был бы Лучшей ОПерационкой всего мира и по политическим мотивам?

     

ihmi

Откуда столько злобы на мерканцев? на всех НЕНАШИХ?

     

ihmi

непонимание от незнание, незнание же обьясняется очень просто. В ленинской комнате умнее не станешь.
Разница между баней и сауной проста. В русской бане нагрев производится только паром, там камни вне парилки, а в финской камни внутри самой парилки. Политики там нет, хотя наверно, по вашему, "пиндосы" и там порылись.

     

Сударь

а что вас опять на Россию клинит? В статье речь идет о тенденции, а она хорошо видна. Даже на примере стран "более западных" и "менее западных".

Ну что, про котимаинен - молчок?

     

kisumisu

а че- заклинило на помидорах?
а как насчет котимайнене лантту? вкусно очень- я аж "влюбилась" в этот продукт местных полей

     

Сударь

Мой пример - очень в тему темы и направленности форума. Он прост и потому очень нагляден. Дерьмо - но самое лучшее, бо свое.

А агрессивность запада видна даже в отношении "более" западных и "менее" западных стран. Возьмите Польшу, где уже катастрофически мало способной молодежи (уехали в "самые западные" штаты и UK) и сельское хозяйство издыхает, благодаря "согласованной политике" ЕУ (на эту тему MihaNik давал ссылку на хороший фильм, да и статей - навалом, тока не ленитесь читать и думать).

     

MACTEP

ИМХО, интересная тема ветки, но не для нашего форума. Ибо уже видно, что сведётся всё к "ты- дурак, нет ты - дурак" и мерянью пиписьками. А вот если бы научились читать между строчек, толку было бы больше.

Сударь, на Западе давным давно уяснили одну вещь - все средства хороши, поэтому если не мытьём так катаньем

     

kisumisu

Дерьмо - но самое лучшее, бо свое.´
Сэр!
я еще в колбасных обрезках разбираюсь- лантту очень приличный продукт и его надо уметь готовить! к "дерьму" я это не отношу
но если у вас "понятия" что все местное - дерьмо- советую с Ечики в след.раз поехать за колбасой в Мааскву- там хрят мясо в нее кладут

     

Сударь

А Вы попросите Кису не сводить все к обрезкам, а смотреть в корень.


Вот я о том и говорю. Для тех, кто еще не в курсе. Точнее - цитирую, а в пример привожу случай, который вполне соотвествует духу и букве Форума

     

Reijo

Смотреть куда?Учёные емигрировали из России ,к вашему сведению ,не только в гражданскую.Большая часть из них уехала в благополучные 60-70 -е ,как раз из-за БОЛьШЕЙ СВОБОДЫ В ИССЛЕДОВАНИЯХ И ЛУЧШЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.И за ето надо Запад благодарить,а не винить...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MACTEP

Кису, довольно дельный совет: если тебе нечего сказать по теме, то лучше всё-таки пройти мимо или промолчать, во всяком случае так поступают люди умные и себя уважающие Засорять ветку офф-топиком - некрасиво и противоречит правилам форума. Пусть это будет предостережением.

     

КАМАЗ

Маленькая поправка: НЕСКОЛЬКО ученных уехали. Многие (большинство) остались. Не все люди продажные.

     

Yanychar

Ага! А Скайп - эстонец!

     

Yanychar

"Большая часть из них уехала в благополучные 60-70 -е"!!!
Это ты про 19й век чтоли???

     

Yanychar

Не. Неправда во всем.

1. ВСЕ люди не продажные, но продают свои знания/умения.
2. Уехало ОЧЕНЬ МНОГО ученых. И к сожалению не просто ученых, а "активных" ученых. Кто реально ХОТЕЛ работать. Но работать за деньги.
3. Большинство, которое осталось, осталось потому, что уехать тяжело. Да и стока много не нужно по миру.

Большинство из вышесказанного заслуживает эпитета "к сожалению".

ЗЫ. У нас в институте дельных ученых было примерно 3 из 10. Вот примерно столько и уехало.

     

kolobok

герострат не в тему.
а в остальном - так и должно быть и россия не отстает в этом деле от других

     

Gia

http://www.youtube.com/watch?v=oZhWPl3n9Ow

ЧУМА 21 ВЕКА - ВИРУСНЫЙ МАРКЕТИНГ

     

kisumisu

а хто, если не эстонец???

     

Ray

Шведы. Даже если считать, что реализовали скайп полностью эстонцы, задумка была шведская.

     

Сударь

Замечательно! Т.е. это, по-Вашему, есть суть и движущая сила демо*ратического образа жизни? А где-же гуманизЬм и прочие "ценности"?

     

MihaNik

какой злобы?,где злоба? каких ваших?

побольше конкретики и ссылок ,ссылок, на злобу на ваших мериканцев.

     

MihaNik

в россии в деревнях строили и строят бани так как хотят и они и есть русские и с камнями внутри и снаружи ,сам лично был в таких где предбанник и одно помещение в котором все остальное с камнями и парилкой ,и ненадо хрень пороть
подобные умники также обьясняют некоторым что карьялан пиракка с РИСОМ ,это национальная карельская, финская еда ,а кофе традиционное питье ...
только вот где финны прячут свои рисовые плантации ...

для особо "одаренных" повторюсь сауна это не финская баня ,а финское название бани )))

     

Сударь

Вы или не знаете вопроса (хотя должны бы, коль затронули переселенческие дела), либо сознательно дезинформировать пытаетесь. ВЫНУЖДЕН заметить, что "в благополучные 60-70 -е" можно было уехать лишь по одной причине - обладание "правильной" национальностью. Но не о том речь сейчас.

Вы, я вижу, не в состоянии откомментировать тезис "все лучшее - наше, все лучшее - нам" даже в отношении местных овощей и, потому, срываетесь на офф-топ. Я уж не говорю про взрывающиеся и глючащие телефоны

Но смысл того текста, конечно, в другом. Судя по тому, как красноречиво молчат "некоторые штатские", можно предположить, что все понято правильно.

     

Сударь

Не на всех:
'Идея о том, что Соединенные Штаты готовятся напасть на Иран, просто смехотворна. К этому могу добавить одно: мы рассматриваем любые возможные варианты'. - Брюссель, 22 февраля 2005 г.
из собрания сочинений Дж. У. Буша ("Slate", США)
http://www.inosmi.ru/print/221318.html

     

Reijo

Янычар ответил по делу и без опломба.Он в курсе вопроса,о котором я имею слабое представлениe,а вы не знаете вообще.
В Финляндии сильно ограниченно применение ядохимикатов и минеральных удобрений.Голландские помидоры(самые дешёвые)ими напичканны,да и вообще,Голландия не сильно южнее.В сезон (летом)финские помидоры бывают даже дешевле импортных.
Но.. испанским они действиельно проигрывают....там солнце

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kisumisu

в благополучные 60-70 -е" можно было уехать лишь по одной причине - обладание "правильной" национальностью
и не тока- были перебежчики еще и те, кто смог выйти замуж/жениться за границу (ну например жена Ли Харви Освальда) ну и конечно аппартчики имели шансы а также моряки дальнего плавания могли сбежать с корабля и попросить политического убежища или музыканты к примеру (Нуриев , Барышников, позже- Муллова))

     

kisumisu

Но.. испанским они действиельно проигрывают....там солнце и собирают их недозрелыми ибо дозревают при транспортировке
в Испании (особенно на юге) помидоры не могут расти под открытым солнцем- слишко горячо- все поля покрыты белыми тентами от солнца- очень хорошо видно когда летишь на самолете- иными словами- сонца много, но прямые лучи его они не могут получить- ибо сгорят.

     

Сударь

Откуда вам ведомо, что я - вообще? Надо оперировать фактами. А факты показывают, как именно вы высказались про 60-70е. Хм. "слабое"... Вы слегка (т.е. слабо) работали в науке?


+ почва... И, тем не менее, испанские в 2-3 раза дешевле. Да ладно, покупайте, что хотите Меня в этой теме интересует еще вопрос "синего пламени", которым должно гореть всё, что "не наше". По одной из ссылок на rutube с этого форума запомнился сюжет, в котором директор харьковского завода электробритв (ау, Покрышкин!) жаловался на кредитную политику Ющенки, при которой завод фактически был поставлен на грань разорения, а вот Филипс тогда увеличил свое производство бритв и продажи их на Украине.

А бритвы харьковские очень даже на уровне...

     

kisumisu

где это вы Сударь дешевые испанские помидоры видели? я как ни гляну на свою Бонису - так дорого- как котимайнен. ну а про разные там писара-томаатти и пр- ваще молчу- там коробочка в 250 гр. стоит как кило финских помидор

     

Reijo

Испанские не дешевле,у нас в ЛИДЛе по крайней мере....
....Чиновников кто выбирает?Какой они национальности?Если западные фирмы научились лоббировать свои интересы на терр.бывшего СССР,то кто местным мешает?
Своими постами вы откровенно разжигаете межнациональную рознь и оскорбляете собеседников.Без вас тут было спокойнее...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Ну, не знаю где и какой они национальности. Про харьковского мэра тут была тема. Про Ющенку я упомянул. Там и Юля при делах была в те времена еще.


Ага, "научились". Банальный подкуп или, если не купились, под каток и синее пламя (см. первый пост)...


Какая рознь?
Спокойнее было наезжать на Россию и русских? Давайте не скатываться в... Или вы хотите, чтобы эту тему прикрыли, бо глаза мозолит? Загляните тогда сюда:
http://www.russian.fi/forum/showpos...09&postcount=72

     

Reijo

Я ответил...я давно нинаково не наезжаю,мне етот вопрос откровенно фиолетов.Но вам похоже,нет..а пишу я ,так "для равновесия",прикалываюсь над вашей виртуальной игрой....но в отличии от МихНика я за белых,а не за красных..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

так чего бы вам тогда не писать о Фи? Вот и тема эта вполне подходит... А то все о России печетесь.

     

Reijo

Я не Сан Саныч и вопросы выборов и власти в России мне глубоко фиолетовы.Я не пекусь о России,я просто иногда показываю ,что то плохое на что вы показываете пальцем в Финляндии ,в России ещё хуже...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Иногда???
Вы говорите о России много чаще, чем о Фи. Вас и в тему о гастрабайтерах в Фи пришлось трактором тащить. Вы и там на Россию переехали. ГоворИте о Финляндии... хоть на этом форуме

     

ihmi

При чем тут пирожок с рисом? Это древняя русская еда, называемаю калиткою, были с картошкой, а до картошки с чем угодно, саго там или брюква.
К вопросу же о бане, дык русский мужик под Тамбовом, даже если хамам строить затеет - всё равно баню выстроит. А я тебе о принципально разнице между русской баней в понимании последних нескольких сотен лет и финской сауной. Ты, видно, в общественных банях русских не был, там принцип действия виден.
А то что ты так где-то видел, так это ты карельских пирожков обьелся, до несварения...

     

ihmi

А может перестанешь дядей стёпой работать, блин командир головного мозга. Хватит указывать другим о чём говорить и какие кнопки тискать.

     

Сударь

Не подымай волну. См. тему и девиз форума. Чего все на Россию косячить? О западе хоть чуток чуток можешь поговорить? Демократически, так сказать...

     

Reijo

Демократически -каждый читает и пишет то,что ему интересно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Да, Ф. вам менее интересна, чем та "грязь", из которой вы вылезли.

     

Reijo

Мы вылезли.Мне больше интересны вопросы истории,теологии или языкознания.Давайте о них поговорим,а?тут рядом даже тема есть про православие....В темах про политику я пишу довольно мало,потому что давно в России не живу и мало в нeй разбираюсь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MihaNik

калитка древняя руская еда?)))) но комментс

в финляндии они называются -KARJALAN PRIIRAKAT и считаются традиционной национальной едой финской и конкретно карельской (словарик в зубы и учить финский если не в состоянии даже название пирожков перевести) ,вы видимой с финской культурой малознакомы ,так ознакомтесь совковчанин.

в россии называются калитками -но родом из карелии ,и производятся на территории карелии восновном ,для остальной россии нехарактерны вообще (разве что в качестве новшества).

а бани русский мужик как строил так и строит для себя русские и отнють не общественные совковые (вы других и невидели видимо), в финляндии баня называется сауна (жаль что туго доходит) ну нет в финском языке слова баня ,есть сауна)))(вобщем учи финския язык ) дословный перевод баня-sauna , русская баня- venäläinen sauna.

     

Pauli

К вопросу о бане.Баня была одинаковая везде ,что в Финляндии,что в Карелии,что на севере России.это уже в 20 веке финны ее модернизировали и этот модернизированный вариант в той же России называют сауной.Что касается Тамбова,то там небыло бань.В России в банях не мылись,мылись в русских печках.

     

Сударь

Я в г. Грязи не жил... И вообще, не надо говорить за всех. Если вы имели ввиду вылазку из коммунизма и пр., то в этом вашей заслуги нет - коммунизм почил по не зависящим от вас причинам.


- Do you speak any English?
- Значит ли это, что вы перестаете в любой теме переводить стрелки на Россию и лить на нее ... негатив?


тем не менее, ваши комментарии с упомянутым выше контекстом встречаются не так уж и редко. И зачем писать, если сами осознаете, что не разбираетесь? Другое дело, есть юзерши, которые этого вроде не осознают, но пишут...

     

kolobok

по моему очевидно, что важна не система (демократическиая или теократическая или тоталитарная или еще какая..) а то какую "ценность" мы для неё представляем.
никогда и нигде я не отстаивал никаких систем ценностей в которых я и мои занимали бы "неценное" место . а потому разумеется гори они все синим пламенем! что в этом удивительного?

к демократам кстати себя никогда не причислял и вообще демо версия это как говорится одно, а полная=total - совсем другое.

     

Reijo

Вам нервов своих нежалко?Когда человек всё видит в чёрно свете и выыскивает негатив даже там,где его нет ,он БОЛЕН.У вас депрессия.
Форум создан для того,чтобы люди могли выссказать СВОЁ МНЕНИЕ,раздел Политика -для того ,чтобы люди могли побеседовать о своих политических взглядах.Чтобы дискуссия не превращалась в ругань созданны ПРАВИЛА ФОРУМА,согласно которым ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ,ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ И ПРОВОКАЦИИ ЗАПРЕЩЕНЫ.
По большому счёту от того,какого мы с вами мнения,ничего не меняется,ето лишь выпускание пара -виртуальная игра.
Мои знания английского довольно слабы,отчасти потому,что я не живу в англоязычной стране и не пользуюсь им каждый день.если вы возьмётесь ето исправить -готов стать смиренным учеником

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

77777

наше - не наше.
любая политика - эт экономика, а куда, кому и что продавать - лишь бы с пользой и выгодой для обоих сторон.
да и обо всём всегда можно договориться.