Сан Саныч

http://www.expert.ru/articles/2008/01/18/kaloevvlast/

Ничего не имею против людей, совершивших когда то преступление, отсидевших, возможно осознавших....
Но вот интересно, возможно ли подобное назначение на государственный пост чловека в загашнике которого подобное преступление, то есть убийство, совершонное сознательно, в здравом уме, из мести, скажем в Финляндии? Где гарантирая, что Калоев, не замочит, к примеру, руководителя какой-нибудь архитектурной компании, которая стала причиной разрушения неправильно спланированного здания.....?

     

MoNoKiNi

если в случаи разрушения из за ошибки в проекте будут жертвы то мочить руководителей таких проектных организаций надо, только вот архитектура не причем к разрушения здания.....


IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

bee

всё, хана Нодару Канчели...

     

Сан Саныч

Если бы только ему. Как бы теперь этот "народный" мститель вообще страну без руководства не оставил....

     

bee

пойдет с берданой на медведя?
не думаю, что стОит так круглить глаза от страха...

     

Сан Саныч

Так ведь и голыми руками с зубами можно многих положить, было бы желание. Гипотетически исключить нельзя, что будет Калоев приглашен однажды в Кремль.......
Да я собственно не о том, что он конкретно может совершить, а о ситуации в целом. Мне она кажется просто абсурдной. Голимый бандит становится мэром крупного города, подозреваемый в заказном убийстве депутатом, хотя и без него, по слухам, половина думы состоит из бывших уголовников......, теперь вот убийца на государственной службе. Может я чего то не понимаю? Так и должно быть?

     

Сударь

"покой нам только снится." (с)

     

Сан Саныч

Очередное "конструктивное" замечание Сударя. По делу есть что сказать или дома побазарить не с кем?

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Сан Саныч

То есть никаких нарушений морали, по конкретному случаю, нет? Я не имею в виду взаимоотношения между простыми людьми. Тут иное. Между государством, которое должно соблюдать некую этику, ведь оно выступает отчасти нрасвственным учителем, просветителем, если хотите и обществом.
Отсюда, кстати, и коррупция, когда считается вообще нормальным когда бывший казнокрад вновь при должности....

     

Сударь

В США президет страны за аморалку власти не лишается.

     

Сан Саныч

Аморалка подпадает под какую то американскую статью лишающую власти президента? Не назовете какую именно?

     

Сударь

"Между государством, которое должно соблюдать некую этику, ведь оно выступает отчасти нрасвственным учителем, просветителем, если хотите и обществом." СанСаныч

     

Сан Саныч

Осталось только доказать что президент, любитель клубнички, страшнее и опаснее для обшества, депутата, подозреваемого в страшном преступлении, бандита-мэра, или того же Калоева-нераскаявшегося убийцы! Сумеете это сделать?

     

Сударь

вы спросили про аморалку? Ответ был...

Вам нужно дказывать, что аморальное поведение - плохо и вы сами этого не знаете? И не понимаете, что аморалка на уровне президента гораздо хуже аморалки на уровне обычного гражданина, поведение которого видно лишь ограниченному кругу лиц? Вы всего этого не понимаете или просто пример с Клинтоном слишком вам неудобен?

     

bee

не понимаю как можно проводить параллель между безобидными шуры-мурами и уголовщиной?

     

Сударь

а подробнее?

     

Сан Саныч

Про президента согласен. Аморалка опасна! Особенно когда, например, идет речь о распиле одной крупной частной нефтяной компании между собой, нужно хоть какую то версию народу скинуть и тут, как назло, путин забывает название одной очень "крупной" компании, которая, будучи вчера еще никому не известной, кроме самого президента, за миллиарды скупает активы жертвы, завтра естественно испарясь из поля зрения общественности....Аморально поступил президент соврав? Что страшнее для общественной нравственности? Частное прелюбодеяние, пусть и с участием главного лица страны или такой поступок?
Впрочем ваш стиль перевода стрелок с главного на ничего не значащее, меня не волнует.
Тем более американцы сами вынесли свой вердикт Клинтону.
Вы оправдываете назначение Калоева? Только ДА или НЕТ?

     

bee

а при чем тогда тут Клинтон?

     

Сударь

Разрушение морали всей страны не страшно???


Я уже не смогу сосчитать, сколько раз вы не ответили на мои вопросы.

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Сан Саныч

Прошу прощения, не понял. Зубков-это положительный или отрицательный образ политика в вашем понимании?

     

VLADAS

Ну представили то его нам уникального, без недостатков, но - будь на временной
должности, хотя и высокой, и без президенских претензий...

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Сан Саныч

Как без недостатков? Его даже дума несколько раз "четвертовать" пыталась.....

     

Сударь

Немцов-Свердлов и СПС с 1% голосов.

     

tigrazoid

Напоминаю знатокам истории: Клинтон принял присягу, после чего ляпнул, что
мол не имел секшуалрелейшеншипа с этой женщиной, совершив тем самым
клятвопреступление. За что собствено его и собирались импичмануть.

     

Сан Саныч

Так повлияла минутная мужская слабость на политическую карьеру Клинтона или нет? Что бы уж закрыть вопрос с ним и вернутся к теме.

     

Микка К.

Да ладно вам ругаться,если бы Клинтон сам отсосал у своего секретаря,то можно было бы его обсуждать,а тут...тьфу....

     

Сударь

Вам же сказали, что кроме 1) аморалки президент страны, претендующей быть движителем всего самого светлого, еще и совершил 2) клятвопреступление перед всем народом своей страны.

     

tigrazoid

Нет. Не повлияла. Срок отмотал до конца.
Причем повторяю, речь идет не о минутной слабости, а о сознательной лжи
с рукой на библии.

     

Pauli

Я полагаю,что все-таки повлияла и влияет до сих пор.У супруги Клинтона были бы повыше шансы на президентских выборах,не будь этой "минутной слабости".

     

Сан Саныч

Разве не повляла? Что только путем огромных юридических уловок ему удалось отмазатся от крупных неприятностей? Что стал посмещыщем не только американцев, всего мира, Что поставлен жирный крест на его политической карьере. Что был лишен юридической практики. Что стал изгоем в кругах к которым привык, перечекнув тем самым свою жизнь.....
Это только в России можно убить кого то и стать героем, более того, метить в президенты!

     

Сударь

я считаю, что слабые (морально и/или умом) не должны быть президентами. Но в США - как раз наоборот. Клинтон и Буш тому примеры. Какая уж тут мораль?


ну вот вам и русофобия...

     

Katja Melto

То есть "А у вас афроамериканцев линчуют" заменяет ответ на вопрос, морально ли назначать на государственный пост человека, оставившего сиротами трех детей?
Я искренне сочувствую Калоеву, но никак не могу понять государство, которое позволяет придворной молодежи возводить в ранг национального героя убийцу - пусть из кровной мести. Теперь то же самое государство смотрит сквозь пальцы на то, что этот человек получает гоударственный пост (а до этого на каком-то проправительственном сайте Осетии его выбрали персоной года).
По-моему, это аморально по-любому, лгал Клинтон или Буш или нет - с этим пусть американцы разбираются.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

Действительно русофобия! Может перестаните постоянно трендеть что кто то кого то оскорбляет? Или как в том анекдоте? "Я тоже могу выдти на Красную площадь и крикнуть что Рейган дурак"?

     

tigrazoid

А сам Билл об этом знает?

     

-borz-

Многие ему симпатизируют, даже в еуропе... его отпустили, потому, что есть такое понятие как человечность... а почему он его убил ето тебе "БРАТ" не известно! Конечно нечто не оправдывает убиство человека, но ето проишодит повседневно, и ты "брат" так не возмушаешься по тому поводу.... а вот человек совершил ето и не из корыстных побуждений... а в таком возрасте потерять всю семью, очень трудно (перенести)! Хотел он, только, выслушать что виновный ему ответит, тот привиде его ( с фотографиями семьи) оттолкнул его и грубо попросил убраться! Как ктобы поступил в таком случае очень трудно сказать... думаю ето от человека зависит... но тот кто претендует называться мужчиной или есть такои, думаю его понимает!

-----------------
PKHK

     

Сан Саныч

Интересно могла бы быть карьера гос. служащей у, к примеру, матери Сычева, помнишь такого, если бы она совершила самосуд над министром Ивановым или хотя бы начальником части в которой служил солдат? Или убивать можно только "там' что бы чего то достичь "здесь"?
Государство назначением Калоева как бы поощряет подобные, пусть даже справедливые, в глазах некоторой части населения, убийства. Так что? Закон можно окончательно отменить? Перейти только на понятия?

     

Pauli

Тебе,что ли,это известно? То,что его отпустоли с миром из человечной Европы,вполне нормально.Так всегда и везде делается,на то и есть разные амнистии и специальные решения президентов или диктаторов.Вот только в герои не надо было его возводить.А что многие симпатизируют,так ничего в этом удивительного нет.В любой стране и в любой местности несколько процентов населения нуждается в психиатрическом лечении. В 1997 году один датчанин, Стен Кристенсен застрелил двоих финских полицейских в Хельсинки,был задержан и посажен.Несмотря на содеянное(а может быть,как раз благодаря именно содеянному,кто знает?),убийце очень многие "симпатизировали",и будучи в заключении,получал много писем от финских "поклонниц".

     

v.v.

Калоев был осуждён и наказан,в соответствии с законом.Отбыв наказание он тем самым заплатил за свой поступок.Перед законом он чист.О каких понятиях идёт речь?

     

Сан Саныч

Я даже не буду упоминать об устрашающей статистики рецидивов у преступников, доходящей до 90%.
Вам самому не страшно что такие люди оказываются на государственной службе? Он ведь не по осорожности наехал на пешехода. Калоев сознательно убил человека!
Как бы вы к нему лично и его поступку не относились, он преступник! И любое нормальное государство просто обязано ставит препоны, на пути проникновения криминала, в том числе и с такой историей, во власть, а не поощрять преступления, даже такие. Вы действительно не понимаете о чем речь? Ведь не о том, что Калоева какое то частное лицо назначило директором крупной фирмы, что можно было бы понять, а что мораль в стране закончилась.....!

     

-borz-

Сан Саныч! Паули! почему вы выискиваете в моем тексте только то, что вам не по душе ведь то, что я сказал одна "мысль" если так можно выразится! Повторяю есчо раз, нечего не оправдывает убийство! Но вот у меня возник такой вопрос, у вас Паули "тхе финн" (причем тут финские полицейские) и Сан, есть дети? Или что-то вам дорого? Или может вы просто пытаетесь достичь здесь что-то, что можно будет "там" (как вы выразелись)?

Если таковые есть, представь себе когда ты с фотографией своего чада подходишь к тому кто виновен в его смерти... а он поступает так как кто-то поступил... можно былобы просто извенится или даже сказать ... мы все люди, мы все ошибаемся... Нет?

-----------------
PKHK

     

Сан Саныч

Давайте по порядку.
Откуда вам известно что и как было на самом деле? Рядом стояли? И никого рядом не было. Все в основном со слов Калоева и кто то что то услышал издалека, увидел за секунду.....Ну и понятно конечно что летел Калоев за тысячи километров к швейцарцу только что бы услышать его извинения и лишь возмутившись окончательно его хамским поведением заколол его как барана.....Не верю я этому!
Далее, что сделал бы я окажись на его месте? Честно скажу не знаю. Но едва ли точно так же. Прекрасно понимая что диспетчер не сознательно совершил преступление. А вот если кто бы покусился в открытую на жизнь близких мне людей, убил бы точно! Но это разные вещи! И общественное мнение должно уметь "отделять мух от котлет" как бы не представлялись они однородной массой. Как раз обязанность власти и заключается в объяснении пагубности таких поступков, а не в приветствии мнимого героизма!
Ведь дойти может черт знает до чего. отремонтировали плохо дорогу, произошла из-за этого авария со смертельным исходом, не нужен суд, раздать родственникам ножи и вперед, мочить дорожников.
Врач по неопытности, халатности, в конце концов, упустил жизнь пациента, получи пулю в лоб от жены, мужа, брата, свата....
Такое развите событий вам нравится?

     

v.v.

Человек отбывший наказание не преступник.Никаких ограничений в законе нет.Почему Калоев не может работать в стротельстве?Другое дело если у него нет соответствующих знаний для такой работы.Да и обстоятельства убийства были не простые.Ставить знак равенства между Калоевым и бандитом я бы не стал.Пережитое горе и циничность швейцарской компании привели Калоева к совершённому им преступлению.Я не слышал,чтобы государство одобряло убийство и не считаю предоставление Калоеву работы в гос. организации поощрением убийства.

     

Сан Саныч

Вам разве не известно что судимость является препятствием при принятии на ту или иную гос. службу? Не могу сейчас к сожалению найти что говорится об этом в российском законодательстве, но кажется в том году были приняты на эту тему очень существенные поправки, касающиеся как раз и степени тяжести совершенных соискателем должности преступлений, их общественной опасности....
Каждый, вы в том числе, в отличие от швейцарского правовосудия, вольны считать Калоева эталом доблести и чести. Это ваше право. Как можете не считать предоставление работы в государственном органе поощрением совершенного преступления. Мое мнение прямо противоположное. В данной ситуации, а речь идет именно о ней. Калоев преступник! Общество спятило, плюя на элементарные представления об этике и морали! Что не исключаю сделано властью по чисто политическим причинам. Это дла вас там на Западе, такие как Калоев, Луговой....Бородин преступники, для нас герои, заслуживающие уважения и славы!

     

v.v.

Сказаное вами о принятии на гос.службы будет справедливо,лиш если существуют соответствующие законы.А если по закону нет никаких препятствий то работа в министерстве строительства не будет отличаться от работы по уборке улиц.Или Калоеву вообще теперь нельзя работать?На мой взгляд дело чисто житейское,без политики.Зачем Вы этот случай политизируете я не понимаю.

     

vetövkes

Нынешная судебная система после "громких" процессов частенько
даёт оправдательные да условные приговоры,которые наводят на размышления,
что не мешает многим товарищам, удержавшимся на плаву, занимать высокие должности.
А тут - министр районного масштаба...

     

Reijo

Не стал бы осуждать человека.Во-первых -если бы причиной гибели моей дочери была бы не сбой техники,а сознательное пренебрежение пренебрежение своих служебных обязанностей,за которое человек даже не был уволен с работы я бы сделал абсолютно также.Уверен ,что многие родственники погибших тоже хотели ето сделать,но решился только Калоев.Второй причиной его поступка было то,что авиакоппания даже не принесла никаких извинений заетот инцидиент....Да,Калоев преступник,но осуждать его я бы не стал....
....замечательно,что человеку предложили работу и возможность начать жизнь заново...мужику ето необходимо,как воздух...сомневаюсь,что он когда-нибудь повторит,то что он сделал...да и отсидел он за ето уже достаточно....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ldm

Человеку и так жизнь поломали. Его надо вернуть в общество. Поэтому все кто осуждает Калоева подумайте о себе на его месте.

     

Reijo

.........+1

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

adam

Если любите ставить всех на чужие места, то поставьте себя на место детей убитого диспетчера.

Назначение Калоева заместителем министра это популизм и политика чистой воды. Сомнительно, что теперь отсидевших за убийство будут назначать на подобные должности.

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Сан Саныч

Небольшая справка:
КРОВНАЯ МЕСТЬ - обычай, сложившийся при родовом строе как универсальное средство защиты чести, достоинства и имущества рода. Состоит в обязанности родственников убитого отомстить убийце или его родным. В РФ существует среди некоторых народов Северного Кавказа. В УК РСФСР была установлена ответственность родственников убитого, отказавшихся от примирительного производства по делам о К.м. (преступление, составляющее пережиток местных обычаев). В действующем УК РФ мотив К.м. является одним из отягчающих обстоятельств убийство.
Нильсен всего лишь жертва совокупности причин приведших к трагедии.
"Их было много, этих просчетов. «Главный виновник катастрофы... – глава «Скайгайд» Ален Россье, - считает один из ведущих российских экспертов по авиационной безопасности, предпочитающий анонимность. – Ведь именно он создал такие условия, при которых диспетчер просто не мог не ошибиться. Именно он ввел односменные ночные дежурства и отключил часть техники, в частности телефонные линии. А Россье до сих пор не наказан»."
Некая толика вина есть и на экипажах погибших самолетов....
То что Калоев выбрал датчанина в качестве жертвенной коровы, на мой взгляд, только усугубляет его вину.

Если бы люди из его аула решили что Калоев заслуживает место президента РФ, как быть? Или теперь вопрос о назначении на гос. службу старейшинами на местах решается?

     

klo

Калоев выбрал жертвой своей мести самого слабого из ответственных за трагедию. Стрелочник, по определению, не должен извинятся, для этого ест руководство. Калоев убил человека не по причине самообороны, значит он баналный убийца, доказано, что он не был в состоянии аффекта, великий грешник, а не человек, тем более порядочный. Как может убийца руководит людми? Мне бы с ним просто рядом стоят было бы не по себе. Всё, что он должен был сделат- это уйти от мирских забот, скорбет о своей сем´е и замаливат убийство...

     

EugeneX

Что-то у вас все в головах перемешалось. Во-первых, его назначили не министром, а заместителем министра. Во-вторых, КАКАЯ СУДИМОСТЬ С НЕГО НЕ СНЯТА. Поскольку судимость вообще никогда не снимаяют, а погашают. Говорить о том, что она погашена смешно (это произойдет через 10 лет). У Калоева так называемое условно-досрочное освобождение: он даже не отсидел 8 лет из назначенных для отбывания.
У меня один приятель хотел поступить на государственную службу. Так ему припомнили даже административное нарушение - проехал на машине на красный цвет. Но все дело в том, что по российскому закону самый известный убийца последних лет считается вообще несудимым, т.к. никакой из РОССИЙСКИХ СУДОВ не выносил ему обвинительного приговора. Назначить замминистра человека, который 6 лет вообще к архитектуре никакого отношения не имел - решение явно политическое. И принималось оно, я полагаю, в Кремле. Только вот как Кремль собирается использовать Калоева - пока остается неясным. Может, назначат министром гражданской авиации?

     

klo

Калоев- убийца, этим всё сказано, благими намерениями вымощена дорога в ад, и никто не давал ему право убивать себе подобного.

     

ДеЛон

Для одних - убийца, а для своих он герой. И жертва, поскольку был лишен свободы, в их глазах - мученик за правое дело.
А насчет его назначения, он архитектор по профессии, поэтому на новой должности должен справиться без проблем.

     

Dark Scorpion

А кто сказал что у него были плохие намеренья? Он просто отомстил (если это действительно он убил). Я его вполне понимаю. Он своё отсидел и вышел (моё личное мнение этот диспетчер этого заслуживал, а еще больше руководство скай гайд) на свободу с чистой совестью.

А в том что его назначили архитектором невижу ничего предосудительного.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины