belaja

стат`я
http://news.mail.ru/incident/1581684/et/

восмозно ли HE осуждат обвиняемого в происошедшем или он должен бит осужден ИМЕННО sа умишленное убийство?

-----------------
What goes around comes around

     

MoNoKiNi

ребенка жалко, отец правильно поступил

я б на месте судьи не смог бы посадить за такой поступок, и не считаю что надо сажать, надо отпустить и как то наградить, за то что уничтожил хоть одного урода

IKO

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

boginya

С одной стороны он прав, нет места на Земле уродам..с другой сторны...а с другой стороны от тоже прав...

     

Suhov

в конце статьи приведёны обстоятельства, по которым его могут и не осудить - это состояние аффекта. если пребывание в таком состоянии доказано не будет, то придётся отвечать за умышленное убийство.

обвиняемому следует приложить максимум усилий, чтобы убедить судей что "Что было потом, Александр Кузнецов помнит урывками. В себя пришел уже в наручниках."

чисто по человечески представить состояние аффекта в этой ситуации очень даже легко. ну а что там на самом деле было, или примерно, ответят эксперты.

     

belaja

наличие состояние аффекта на момент преступления будет устанавливаться экспертом

вообше, это состояние очень кратковременное, и если обвиняемй бил на протяжении лодгого времени, то суд не приймет это за аффект, а именно умышленное убийство, но это так сказать, с юрид.точки зрения

а вот с человеческой точки зрения, имел бы он право так поступить? видя и состояние этого ... ныне трупа, и его беспомошность, он его просто забил...

-----------------
What goes around comes around

     

dmitry_f

Состояние аффекта в такой ситуации это очевидно, однако то что он сначала отнес сына домой, а уж потом забил педофила... это на мой взгляд как-то странно, очень похоже на разумное и очень осмысленное поведение.

     

ПАУТИНА

А у тебя самой то какое-нибудь мнение на этот счет есть , раз такую тему создала, надо наверное, первой свое мнение высказать ?

     

DJ.

Человечество живет тысячетелиями, потому выработало определенные законы, по которым с человеческой точки зрения не имел он никакого права на убийство. Однако в состоянии аффекта он просто не мог себя контролировать, потому нельзя ему инкриминировать умышленное убийство в таком состоянии. Так что если таковое состояние будет доказано, то и приговор будет соотв-им. Че тут еще обсуждать? Вы что судьи что-ли?

     

belaja

и я про тоже

ну вообщем, экспертиза покажет что да как

-----------------
What goes around comes around

     

Contra

после такого человека может долго трясти
и ребенка унести, и вернуться обратно можно было на автомате

     

anttisepp

Я очень законопослушный человек, но сейчас - на стороне отца.
И еще, его, наверное, сейчас может спасти только общественное мнение, как тогда в аварии с Евдокимовым.

-----------------
sivistynyt juntti

     

belaja

не знаю на счет что надо:-) вроде таких правил нет....

но, я не могу его не понять, как мать, поступила бы также
но не дай Бог такому случится ни с моими детьми ни с чьими то еще!!!! даже думать не хочу на эту тему

-----------------
What goes around comes around

     

Suhov

толком не знаю как доказывается аффект. думаю, что то что он совершил осмысленные действия вначале, а потом на него нахлынул гнев с помутнением (может он нахлынул от того что он увидел принеся редёнка домой) - такое тоже возможно. уверен что судьи при установлении аффекта принимают в расчёт в первую очередь личность убйицы, его прошлое, историю, насколько агрессивен, и тд, а уже потом накладываеют на его личностные характеристики ситуацию, и пректируют аффект. если получается легко - то с большой вероятностью так и было.
ну а если он и сам по себе агрессивен, имеет криминальное прошлое и склонен к насилию - аффект конечно не исключён, но вероятнось умышленного убийства в такой ситуации, имхо, намного выше.
там психиатрам и кримнальным экспертам работать и работать...

     

belaja

это дело подпадает под категорию дел, подсудных суду присяжных
именно влияние на присяжных со стороны общества и может помочь обвиняемому

но мне , к сожалению, видится худший вариант

-----------------
What goes around comes around

     

ПАУТИНА

Может и не стоит вовсе таких тем на форуме создавать, такого трагического материала полно в интернете и обсуждать, и пересасывать здесь по-моему нечего.

Только какой-нибудь тормоз, на месте отца отнес бы ребенка в квартиру и просто позвонил бы в милицию. Иначе говоря, действия отца считаю абсолютно естественными в данной ситуации.

     

DJ.

Для того присяжных всячески и ограждают от общества, чтобы такого влияния не было

     

bersercker

жалко мужика будет несправедливо, если сядет

-----------------

     

belaja

в экспертной практике устанавливается несколько видов аффективных состояний, но даже при наличии одного из них суд вправе применять к обвиняемому либо спец.мед.меры воздействия и наказания либо аффект засчитывается как смягчающие его вину обстоятельства
в суд. практике это срок по статье делим на два, но срок будет однозначно

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

мне интересно мнение суоми.ру
если позволишь...

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

это взаконе ограждают а на практике - нет
потому чтА нет средств

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Калоев тоже сидел:-(

-----------------
What goes around comes around

     

mango

на месте отца поступила бы так же. Убить бы сил не хватило конечно.

На мой взгляд, он может убивать-то и не хотел, он вообще не понмал, что делает ,просто вымещал боль, горечь, ненависть и обиду. Удары профессионального боксера оказались слишком сильными. И поделом

-----------------
Whataya Want From Me

     

Wisper

Абсолютно неуместное сравнение.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Я Убил бы в совершенно здравом уме и убил бы жестоко, без каких либо аффектов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

belaja

почему
он убил, мстя са жисн дочерей и жени

с точки срения провоприменения случаи расние, но расве нет шодних моментов

-----------------
What goes around comes around

     

Anneli

правел6но cделал.у моеи дал6неи родственницы убили и изнасиловали единственную доч6 девочки было 16.Насил6ник был наиден но отпузсен откупили родители.

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

Tanger

Показывали сегодня утром этого паренька по телеку. Впечатление производит абсолютно нормального мужика, говорит вроде искренне. Отпустили его под подписку.

     

Wisper

Калоев-хладнокровный убийца-мститель. Над его женой и дочерьми ни кто не надругался и погибли они вследствии халатности, а не по желанию убиенного диспетчера. Например водитель фуры,на какомто участке не справился с управлением и хлам раздавил легковушку в которой находились жена и дочери Калоева- водителя тоже надо было убить? И сколько бы тогда получил Калоев?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Karel

как вы заговорите если не дай бог каснется ваших близких?
я б убил тоже

     

ldm

Будет суд присяжных, 99% вероятность оправдания.

     

kolobok

невиновен!

     

Brat-Kvadrat

Все педофилы заслуживают смерти. Все насильники - минимум 20 лет тюрьмы, насилие с отягощением - 30 лет.
Отцу ребёнка - условное наказание.

     

Brat-Kvadrat

В данном случаи следует брать правосудие в свои руки.

     

Kaleva

С нетерпением жду, когда подтянутся местные адепты толерантности и расскажут, что сексуальная ориентация - личное дело каждого и что о сексуальных предпочтениях не судят.

     

KALAMIES

Медленной и мучительной. И никаких компромиссов и "соплей".

     

vitaly_repin

На мой дилетантский взгляд парень должен быть (условно) осужден за убийство в состоянии аффекта. Какой тут умысел? По-моему ст. 107 п.1 в дистиллированной форме:



Далее применяем условное осуждение и все довольны. Не осудить нельзя, поскольку иначе мы даем человеку право на самосуд. Осудить к реальному лишению свободы тоже нельзя, потому как не за что.

     

Brat-Kvadrat

Если захотят, то так и сделают, молчел был узбеком. А если бы сыном министра обороны, например?

     

vitaly_repin

Думаю так же бы и сделали. Есть вещи, которые находятся за гранью добра и зла. А все мы все равно остаемся людьми и понимаем других людей. Какую бы позицию в общественной иерархии не занимали.

Я могу представить себе обстоятельства, при которых насильника отпустят за деньги. А вот обстоятельств, при которых отпустят педофила, представить не могу. Потому что есть преступления и преступления, как говорится.

     

lada

Сейчас столько случаев с педофилами. Интересно как в какой момент жизни человека клинить начинает. Как вообще на маленького беззащитного рука поднимается. Интересно так. Но какими бы ни были причины насильникам детей - смерть.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

dmitry_f

Судебная практика в РФ говорит об обратном.

     

XtreamCat

В принципе понятно, что если б кто то из уродов - даже просто положил глаз на твоего, или даже - соседского ребенка, то с горяча, легко можно забить до смерти, если по силам превосходишь. Но непонятно желание обсмаковывать эту тему на многих страницах с пустой головой и одной ключевой фразой: педофилам смерть.
Иногда складывается ощущение, что некоторые люди так кричат пытаясь заглушить свою склонность к педофилии, как некоторые кричат о своей ненависти к гомикам по той же причине.
Интересно , а если между парнем 19 лет и 17 летней девушкой(или наоборот), возникает взаимная любовь? Тогда 19 летнему(летней), тоже смерть?

Научились бы лучше любить и понимать своих детей. Лучше следить за своими малышами, чем тут на форуме порожняка гонять, изображая гнев. Читать противно.

     

lada

Взамная любовь и насилие - это разные вещи. Тем более в России кажется и в 16 лет расписывают.
А вот заявление о том что все кто желают смерти педофилам - педофилы я считаю немного странным. Получается что боксер наш пресловутый убил насильника, потому что сам латентный педофил.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

XtreamCat

Лада. Между "убил насильника" и трепаться в форуме, что "убил бы насильника", есть большая разница.
При этом у некоторых такая помойка в голове! Вот например квадрат пишет: "насильникам - 20 лет тюрьмы, а педофилам смерть." Это он считает, что если парень 19 лет переспал по любви с девушкой 17 лет, то ему смерть, а если изнасиловал, то - 20 лет тюрьмы?
Самое противное, что подобных "мыслителей", весь форум читает. Уже тошнит от подобных "сокроментальных излияний".

     

bersercker

Ето деиствительно личное дело, но только когда все участвуют в изврашении добровольно и достигли 18 лет. Если нет - ето дело подсудное. Азбука.

-----------------

     

lada

Никакой помойки. Когда человек пишет "убил бы насильника", он тем самым ассоциирует себя с человеком, который в определенной ситуации "убил насильника". Психологическое замещение такое. И оправдание самого себя. Т.е. мысли у нас в голове не всегда гуманные. Злое всегда хочется победить. С другой стороны, как христиане мы вроде на зло милосердием должны отвечать. Поэтому даже помыслив о мести, мы себя "опускаем". Но если имеет место быть уже совершившийся случай отмщения и он совпадает с нашими "нехорошими" мыслями, то не поддержать и не оправдать самого себя мы уже не можем. Психология человеческая. Тут уже объективно мы как бы и не виноваты. Как-то так.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

TEKILA_BUM

О чем вообше речь?! Насиловали РЕБЕНКА! Какие рассуждения о любви и т.д.???? Люди, очнитесь! Вы скоро дорассуждаете, что всех серийных педофилов и убийц оправдаете.... Ну захотелос им любить на этот момент, мало ли в мозгах что-то шелкнуло....ну, бывает, тоже люди.... Ужас....

     

lada

НИкто и никогда не будет желать смерти молодому человеку который с согласия молодой девушки совершил с ней половой акт. В России даже есть случай, когда какой-то таджик сделал 10 летней девушке ребенка и ему ничего за это не было. Потому что это туипа любовь. Вместе живут, ждут совершеннолетия, чтобы пожениться. Правда, теперь уже пишут, что парень оказался-таки мудилой. Но это не столь важно. Так вот. Другое дело, когда совершеннолетний придурок насилует беззащитного ребенка. Ребенок ен хочет, чтобы с ним занимались сексом, били его и тем более убивали. В отличае от 17 летней девушки, которая добровольно идет на интим с 19 летним возлюбелнным, к примеру.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

XtreamCat

Не верю я в искренность людей, которые выражают гнев по подобным поводам в виртуале. Они у меня вызывают подозрение.

     

lada

Верь, ил не верь, могу только за себя сказать - страх, бол и гнев. Потому что у самой трое детей. Всегда читаю про такие случаи в новостях. И это не любопытство, это для того, чтобы просчитать све возможные "опасные" ситуации. Чтобы их избежать. А в интернете это дело обсуждают не родители потерпевшего ребенка, а совершенно чужие люди. Обсуждают, потому что тоже ищут ответы на свои вопросы. А вопрос один - как обезопасить своих собственных детей. Кстати, у многих мам бывают такие странные вещи. Например, они гуляют с детьми по берегу и думают о том, что если бы вдруг ребенок упал в водоем. На первый взгляд - ненормально. Но на самом деле все нормально. Мамы себя программируют на тот случае, ЕСЛИ вдруг ен дай боже. Чтобы не растеряться, если что. Так и тут, наверное, как ни страшно это выглядит. А что в таком случае делать? Действовать быстро и "надежно", чтобы больше никогд ане повторилось.
Если убить насильника чужого ребенка, этот насильник уже не будет иметь возможности напасть на твоего. Так навенрое.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

XtreamCat

Вот это ключевое. Когда же у человека вообще нету детей, но он на пролом прется здесь выразить свой гнев, то впору посоветовать запастись оружием и ехать наводить порядок в южные страны, где это сплош и рядом..

     

anttisepp

Твои оппоненты Lada, Tekila Bum правы, и я не стал бы упрекать многих из обсуждающих данную тему в неискренности либо приписывать им извращенные наклонности. В данной ситуации важно НЕРАВНОДУШИЕ, которое может сформировать общественный отклик в данной ситуации и повлиять на положение в целом.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Tania_J

2 экстримкэт. вы не совсем правы.
к слову о неравнодушностти к подобным темам. к несчастью нашей семье пришлось столкнуться с этой мерзостью и равнодушными быть не можем. никакого желания помусолить проблемку тут нет, а элементарный выплеск негодования.
вчера слышали в новостях об этой истории.искренне порадовались тому что этот извращенец больше никому ничего не сделает.


педофилия и однополая любовь - разные вещи. и адепты толерантности всегда подчеркивают что все имеют право жить с кем угодно по взаимному согласию и привязанности. ни один из таких адептов не оправдывал педофилов!

     

Suriken

Я согласен с тем, что человек был в состоянии аффекта. Сам бы не знаю что сделал с уродом.
Максимум что можно придумать - это неумышленное убийство. Не думал же папаша убивать. Просто так получилось.
Но обстоятельства четко говорят про аффект.

     

Tania_J

кстати в новостях сказали, что он выбрал суд присяжных и вероятнее всего его даже не посадят.

     

vitaly_repin

Да и прокуратура пока доброжелательно настроена:

http://www.newsru.com/crime/30jan2008/kuzn.html



В общем, полагаю что все участники процесса понимают, что незачем к одному горю (изнасилование ребенка) добавлять еще один удар. Людям бы с первым горем справиться и ребенка привести в чувство.

     

Карамель

Помнится, не всегда они руководствуются этим чувством.

     

vitaly_repin

Каждый случай индивидуален. И чувства разные вызывает. Вы про случай Иконниковой? Так достаточно тяжело объяснить следователю (подозрительному в силу своей профессии), что носишь с собой нож каждый день в надежде защититься от насильника.

     

XtreamCat

Да это горе и уродство рода человеческого. Это понятно. Не имея в виду Ладу или текилу.. Такое ощущение, что некоторые специально пишут, что убивали б уродов, что б таким примитивным способом бабам больше нравиться. "Гляди те ка: какой я справедливый и сильный мачо." А на деле, при виде красноглазого педофила с оружием, сам всех бросит и первый сделает ноги.

     

IKO

такой как БК не сделает ноги.......

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"