sussi

В своей работе Йокипии показывает, что теория «сплавного бревна» за которую прячутся большинство финских историков не верна. Финны не были бревнами, которых несло течением и вынесло в нападение на СССР. Это не так, Финляндия умелой рукой великого финского кормчего Маннергейма, была направлена на воплощение финской мечты создание «Великой Финляндии». И совместное начало нападение на СССР Финляндии, Германии и иже с ними отнюдь не случайно.

     

sussi

Вот и эти ученые мужи не согласны с тем, что финны бревна.

"Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело». " http://nvo.ng.ru/printed/218801

     

dj tune up

Все правильно, капиталисты дружат с капиталистами а комуняки с комуняками. А вот зачем комунякам нужна была прибалтика с западной украиной и т.д мне до сих пор не понятно. Ведь в конце концов они будут пинаться за отделение до конца.

     

sussi

Вот они как сплавные бревна выплыли бы в Германию. А Финляндия не сплавное бревно.

     

klo

Да достали Вы уже со своим бревном!

     

sussi

Это не я, это Йокипии А что тут не демократия? Про финнов или хорошо или никак?

     

klo

Вот не надо на меня-то брев.. бочку катит`! Я что-то против имею? Говорите плохо, тут демократия.

     

anttisepp

То ли Йокипии, то ли Йочики? У вас хорошо монологи получаются.

-----------------
sivistynyt juntti

     

sussi

Странный парень klo то хватит, то не хватит. То демократия, то нет. Как вы сами то думаете Финлндия перед войной была бревном или нет?

     

sussi

Готовлюсь к спектаклю А что за Йочики?

     

klo

Ну чего передёргиват-то...Говорила толко про бревно и про бочку. Ничего другого не имела в виду. Да и скучно об этом в пятницу вечером-то...
Не парен` я...

     

sussi

Так на сайт знакомств зайдите, там развеселят. А тут все скучно, вопрос скучный сама Финлндия выплыла в войну или Маннергейм опытной рукой направил

     

bee

простой русский народ
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=23405
...только в профиль

     

sussi

Как то в профиль больше похож на простой американский народ

     

klo

Поизящнее надо быт`, и люди потянутся...Вот Йочики тот умел, равных ему нет. Скучно с Вами, пойду на Сайт знакомств.

     

bee

а Вы почитайте и непременно подружитесь
и что там в профиль понятней станет...

     

sussi

Спасибо, я лучше Йокипии почитаю, интересные вещи пишет. Даром, что финн Говорит еще в мая в Зальцбурге все было решено, ну в смысле бревно с мая начали баграми пихать

     

finnik

"Кекконен..Кекконен..Кекконен..Кекко нен.."
А я согласен, с Кекконен...
Меня давно насторожило это "Нет никаких документов, свидетельстующих о связи Финляндии с Германией во 2 МВ..."
Нет дыма без огня... Просто не нашли пока аналог пакта РМ...

     

bee

а мы, несчастные читаем, а потом нам все сначала повторяют, и мы опять читаем, а потом....

     

sussi

Так в Финляндии не найдут точно, сожгли все в 1944. А Германские архивы по рукам разошлись союзным. Может у америкосов и найдут

     

finnik

Те молчат гады.. Ждут удобного случая...
Собственно И пакт РМ есть только фотокопия... (эстонцы откопали..) ...не факт что даже с оригинала, но... Россия не говорит, что НЕТ..., а это почти что ДА означает...

     

Brat-Kvadrat

Неужели и перед Зимней войной Финляндия не была бревном? От куда начнём считать?

     

5Toporov

нет, не была.
договориться с СССР не смогли. об этом тут студентов учат.

     

Brat-Kvadrat

Прибалтика "договорилась".
И что же немцы не помогли финнам?

     

sheidulla

1939 стал возможным, потому что в Суоми рулила партия войны за Великую Финляндию. хотели реванша за прежние неудавшиеся авантюры в Карелии.

Как известно, Ю.К. Паасикиви, возглавлявший финскую делегацию на переговорах в Москве осенью 1939 г., считал возможным мирно договориться с Советским Союзом на основе компромиссного подхода к реализации предложений, касавшихся проблемы безопасности Ленинграда. Однако его позиция не получила поддержки в Хельсинки. Особенно решительным противником компромиссов с Советским Союзом был министр иностранных дел Э. Эркко. Не случайно, когда развернулась война, то Паасикиви назвал ее "войной Эркко".

В последующем, после окончания Второй мировой войны Ю. К. Паасикиви, ставший премьер-министром, а затем президентом Финляндии, неоднократно в своих публичных выступлениях заявлял о допущенной ошибке финского правительства, отвергнувшего категорически советские предложения. Впервые такое признание он сделал на пресс-конференции в Хельсинки в декабре 1945 г. Вспоминая о переговорах с В.М. Молотовым весной 1944 г., когда вопрос конкретно касался последствий войн между СССР и Финляндией, Ю.К. Паасикиви описал беседу так: "Я, конечно, заметил, что не мы начали войну 1939 года. На это Молотов ответил: но почему же вы не приняли те умеренные предложения, которые вам тогда сделал Сталин? В этом отношении он был прав, так как это была политическая ошибка с нашей стороны…".
http://www.history.pu.ru/biblioth/n...spb2005/026.htm

     

Brat-Kvadrat

На домене ру ещё и не то напишут. Всем хорошо известно, что это Финляндия начала Зимнюю Войну, а СССР защищался.

У Финнов было предостаточно времени увидеть, что означают на деле "умеренные предложения" Сталина.

Какой реванш, с тремя винтовками и с цинком патронов, без потенциала, ресурсов и союзников?

     

kolobok

да все пеньки!

     

sussi

Немцы помогли прибалтам, которые с ними договорились

"… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись." Эхо.

Куда интересно планировали выслать прибалтов, в Сибирь????

     

sussi

"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. " http://nvo.ng.ru/printed/218801

     

sussi

"Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине."
http://nvo.ng.ru/printed/218801

Некоторые финские историки все еще пытаются убедить мировое сообщество, в том что в 1941г. финны были бревнами. Но зря стараются финны не бревна.

     

sussi

"К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год)."

Видно финны не все сожгли. А шведы рулят, ждут удобного случая, что бы выложить в нужный момент

     

Сан Саныч

Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....

     

sussi

Вам все заговоры мерещатся

     

Persona_grata

дык все одно - на русском там нет...

выбирайте сами, может и найдете:
http://www.google.com/search?hl=ru&...%81%D0%BA &lr=

или смените поисковые критерии, если очень надо...

     

Сан Саныч

При чем тут заговоры? Вранье надоело и его распространители на этом форуме....

     

Brat-Kvadrat

За Зимнюю Войну у Финляндии было полное моральное право вернуть себе свои, подлостью и вероломством, оккупированные территории и прихватить ещё сверху, что бы хищникам не повадно было зариться на чужое.

     

Persona_grata

кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил - хорошо известно.


Пжста.
Просили - значит читать будете? Уж не откажИте, прокоментируйте - вранье в той статье на русском или как? Сравните с оригиналом и доложИте тут. Ок?

19.10.2008
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel...n/1135240343288

http://www.hs.fi/tulosta/1135240343288

     

Сан Саныч

Уверен что найдутся форумчане которые и прочтут и вкратце переведут. Не переживайте шибко.
Картинка ваша раньше или позже этих событий:

когда объединенные советско-фашистские силы устроили в захваченном Бресте совместный парад?

     

FIO

Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.

«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://community.livejournal.com/so...land/27660.html

     

Сан Саныч

Кто бы сомневался что товарищ коммунист лжет!
Остается призвать sussi и Сударя, в соответствии с форумными правилами, которые любезно последний напомнил:"кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил " к ответу. Ты прав Сударь, лгуны тут хорошо известны. И ты один из них....

     

Persona_grata

это вам надо переживать... Просили, а непонятно - зачем... Или не для себя?

Вот пример вранья:
http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=56

а насчет перевода. дык как сказать про 28 из 37.
Ведь они Не сказали, что она была "войной продолжением".

     

Сан Саныч

Похоже тебя окончательно заклинило....

     

Persona_grata

то не моя картинка, а историческая. Показательно ваше отношение к этому - своего комментария НЕТ, но задаете сразу вопрос... Чтобы перевести стрелку. Не выдет

А как вы, ЛИЧНО ВЫ, относитесь к тому рукопожатию?
http://www.russian.fi/forum/showpos...23&postcount=37

... учитывая то, что вы тут громче других голосили о "дружбе" Сталина с Гитлером.

Ответите конкретно или утечете в другую тему?

     

Сан Саныч

Тебе конкретно? Уволь. Флуди во флуде....

     

PASTUH

Дерябину повезло,сто Я в етот момент был трезвыи,находился обект от меня в метре.

     

Persona_grata

почему мне? По теме... и за свой базар.

Вот и еще пример вранья: обвиняет меня во флуде, хотя флудит сам и по теме не отвечает, увиливает...

Итак, про Гитлера в другой теме голосили, а тут СВОЕ мнение выразить не можете?
http://www.russian.fi/forum/showpos...23&postcount=37

записываем вам очередной ?

     

FIO

Из статьи Ю.Дерябина:
«Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».

И эту цитату как откровение преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. Во второй половине 1930-х гг. он возглавлял министерства юстиции и внутренних дел. В 1940 году выступал против заключения Мирного договора, с 1942 по 1943 год публиковал в журнале «Суомен кувалехти» статьи под псевдонимом Пекка Пейтси, призывающие к единению нации перед общей угрозой. В 1943 году примкнул к так называемой мирной оппозиции. В 1944–1946 гг. он вновь министр юстиции...

За свое долголетнее президентство Кекконен сделал много разного рода заявлений, преследующих те или иные политические цели. В СССР даже было издано несколько книг его речей и выступлений: «Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960; «Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963; «Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963—1967», М., 1968; «Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973; «Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.

К тому же известно, что на протяжении многих лет Кекконен пытался с помощью личной дипломатии склонить руководителей СССР к передаче Финляндии части отторженных от нее территорий, что, разумеется, требовало от него большой гибкости в высказываниях. Сегодня издаются личные дневники Кекконена, так что есть возможность выяснить, как на самом деле он оценивал те или иные исторические события и политические решения.

     

5Toporov

тут уже ответили:
http://www.russian.fi/forum/showpos...71&postcount=28 я не успела

а на самом деле, с чего немцам было помогать финнам, если бЫзнЫс их не особенно касался. но об этом потом как-нибудь, не буду сбивать тему ветки, а то опять все переругаются.

     

Alek

Сталин с Гитлером в своё время в засос целовались, но на сегодняшней день всё утилизировано как взрыво опасный конпромат..................

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Persona_grata

1. если это не треп - дайте ссылку с картинкой.

2. как вы относитесь к картинке из х-саномат?

     

Persona_grata

т.е. врал?
в какой момент?
.........

     

sheidulla

министерство правды локализовано по типу болтанки между доменными "чушкой" и "рашкой"? мазохизм оставаться на форуме suomi.ru того же домена
да и на .fi то же самое:

http://antifasistit.blogspot.com/20...nnen-sotaa.html



Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. значительная часть финл. элиты была воспитана в реваншистком духе. потом они архивы пожгли и сало перепрятали. плохо сработали, всё равно выясняется

http://www.jyu.fi/ajankohtaista/ark...6-25-19-427444/

     

Alek

Но вы же не глупый, же человек и должны понимать, что в руках СССР были архивы поверженой германии, что НКВДешиника подчистели всё под чистую.........



Финны не боятся выносить историю на показ а для России это хуже атомной войны......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kisumisu

че то не припомню такой статьи в Хесари
Если хесари и опрашивала- значит должна была быть статья- но не припомню. освежи- дай ссылку на номер газеты и год

     

sheidulla

Кекконену было бы обидно, если бы умалчивался один из наиболее интересных фактов его биографии. с середины 20-х он был далеко не последним человеком в пропаганде Великой Финляндии. в 30-х разругался с активистами из-за появившейся моды на фашистский гламур. так что он знал прекрасно, о чём говорил. врать не было смысла, скрывая секрет полишинеля.

     

Persona_grata

но вам как-то удалось посмотреть, раз утверждали? Вот только как удалось? Сами были в команде сжигателей?


ё-моё. Я и сан саныча и вас спрашиваю о ЛИЧНОМ отношении к... Что скажете по поводу фото?

     

kisumisu

да, так написанно- прочитала ссылку, правда не знаю что сказал дерябин.

     

kisumisu

ах какой вы все таки "отсталый! весь ЖЖ пестрит картинками с праздника дня конститутции, где нацики на прудах выкинув руку в нацистском приветствии позируют камерам

     

Brat-Kvadrat

Ответили? Вопрос был про Фому, а ответ про Ерёму.

Финны посмотрели, что коммунисты сделали с Прибалтикой и отказались "договариваться" с подлым и вероломным соседом.
И тогда подлый и вероломный сосед пришёл бомбить, жечь и убивать, нагло привирая в глаза остальному миру, что это финские белогвардейцы или пограничники с тремя винтовками и тремя пушками напали на миллионную Красную Армию.

Естественно, после такого вопиющей несправедливости и из-за опасений ещё более худшей доли Финляндия заключила союзнические соглашения с Германией.

Или, сначала Зимняя Война и лишь потом договор с Германией.