Galadrim

Собственно если кто знает где требуются или где можно спросить напишите плз...

     

Зайчик

Nokia, постоянно появляются позиции...

     

nekto

специализация, опыт, уровень English?

     

nekto

вдогонку
http://www.sysopendigia.com/C2256FE...9C1/0/405001400

     

Galadrim

Special skills:
· Java 1 year experience in programming
· C / C++, Delphi 6 years experience in programming
· HTML / SQL / PHP basic skills
· OpenGL entry level
· Neural Net technology intermediate level (subject of diploma work)

1.5 высших образования

Languages skills:
· Russian – native language
· English – intermediate level
· Finnish – entry level

     

Galadrim

спасибо за линк, увы я его уже знаю...

     

nekto

6 лет с++ это круто, советую подавать в Nokia. Им такие очень требуются. Правда, там Symbian большой плюс. Для иностранцев Nokia очень удачный выбор. Фигово то, что в Nokia очень низкие зарплаты -- 3.5т предел. Чистыми в Питере получите больше.

     

mdn

Только эти 6 лет случайно с full-time ВУЗом не перекликаются?

     

nekto

Ну если это так, то на интервью это раскусят. А воощем, если 6 лет после ВУЗа и контрора хоть как-то извесная, то должны взять, если чел адекватный.

     

Galadrim

Ну вообще тут небольшая тонкость - 6 лет опыта программирования (но не оффициальной работы), так что я не так крут как может показаться . Хотя это не плохо, что из резюме так кажется . Вообще опыт устройства на работу в финке минимальен, так что если кто поделится инфой что говорить(например про уровень зарплаты, планы на будущее и планы карьерного роста), как одеваться и как себя вести, буду очень благодарен!

     

mdn

??? Из какого резюме?
Та вырезка - очень далекое отношение к резюме имеет.
6 лет - как раз наоборот, сразу посмотрят опыт работы - увидят, что вы врете - и просто выкинут.

P.S. "Опыт" в резюме должен быть именно коммерческим.

Update: а иначе некоторые могут в 26 лет иметь 20 лет опыта С++ - причем совершенно честного.

     

lotta12

Извините,а это брутто или нетто?

     

KiDr

Конечно же ето не предел, многие получают больше но отработав много лет. Вообше конечно согласен что маленькие зарплаты у нас но бонусы иногда помогают

     

lotta12

И всё-таки. Это брутто или нетто? Я серьёзно спрашиваю, поскольку до этого с зарплатами в Фи особо не сталкивалась.

     

KiDr

dumaju on pisal do vjplatj nalogov.

     

nekto

брутто, конечно. Здесь чистыми зарплаты никто не пишет, т.к. налоговые ситуции у все разные. Примерно с 3.5, где-то 2.2т останется.

     

nekto

Я думаю для Тампере (судя по вашему профайлу) даже 3.5 должно быть очень неплохо.

     

KiDr

Ето очень средняя зарплата даже для тампере, у меня програмист в команде получал 65к в год но правдо стаж у него бйл большои.

     

В пальто

А теперь сравним 65 в год и 3500 в месяц. После уплаты налогов реальная разница будет составлять 1000 евро. Вы похоже не умеете считать среднее, хоть и программист. Если разделить зарплату ваших или моих знакомых-профессионалов на количество человек, то это вовсе не будет средним. Я спрашивал в Nokia рядовых сотрудников - финов сколько они получают. Услышал цифры 2500-3000. Предвосхищая реакцию на профессионалов скажу - не важно профессионал человек или нет, достаточно чтобы начальство его таковым считало.

     

KiDr

ну и при чем тут налоги то? тут написали что 3500 ето придел я привел пример из жизнь где программист получал около 5500 в месяц. и что реальная разница в 1к суро ето плохо? я написал что 3500 ето скорее не предел а среднии уровень на которйи выходиш после 5 лет работы, плус бонусы. Кстати я не программист

     

nekto

Врут или они не программисты или студенты. 3500 для новичка реально выбить, а дальше "как карта ляжет".

     

Suicid

Вполне реально ПОПЫТАТЬСЯ "выбить". Этой попыткой ты будешь сразу отличаться от тех самых индусов, которые работают там за 1800 грязными теми же программистами
Ну а твоя конкурентноспособность (с ними) будет, как ты понимаешь, обратно пропорционально сумме, которую ты будешь пытаться "выбить"

     

nekto

Вы похоже совсем замерзли или пьяны. Какие 1800?!

Индусов здесь очень мало, а кто есть очень толковые и получают адекватно.

     

KiDr

да и в оснавном все индусы субконтракторы, и стоят они не очень дешево, у меня в проекте бйло пару субконтракторов и цйфрй там мама не горюи

     

Suicid

Видимо, мы говорим о разных нокиях.
Та, о которой говорю я, имеет и индусов, и в прошлом году сократила нахрен что-то в районе 700 человек одним махом.
Я снова замерз?

     

KiDr

700 чел ето мало, вон недавно вешь сите в германии закрйли 2.5к человек

     

Suicid

Если Вы хоть как-то относитесь к менеджементу, то должны знать, что контракторы потому и нужны, что стОят недешево .

     

KiDr

они не то чтобы дешево стоят, их намного легче двигать, ну и плюс никакои ответствиности перед государством

     

Galadrim

Нифига себе дискуссия!



не совсем понял... я взял эту вырезку из CV. Что не так?



за это замечание большое спасибо! Уже урал 6 лет
вот что значит нет опыта

     

В пальто

Не надо выдумывать. 3500 новичку выбить нереально. Особенно в нокии. И большого прогресса в повышении зарплаты ожидать тоже не стоит. Так что "как карта ляжет" тоже известно.

     

Suicid

Да это товарищ nekto прикалывался так.

Ему видимо весело, когда с его подачи "молодой специалист" на интервью на вопрос скока хотите для начала , говорит - "начнем с 3700"
А может , nekto так борется с потенциальными конкурентами за рабочее место

     

nekto

6 лет опыта на C++ и что-то там с Java это не новичок, а очень ценный кадр. С таким опытом можно начинать с 4.0. Единственный минус, это нет опыта работы в Финляндии, а так такие опытные люди очень хорошо получают.

     

nekto

чтобы не быть голословным дам ссылку
http://www.payscale.com/research/FI...=Finland/Salary

Sr. Software Engineer (a 6 лет вполне Sr) -- 47.958
или
5-9 лет опыта -- 47.193

вот, как я и писал, почти 4т.

Единственное, что 6 лет это должно быть: ВУЗ + 6 лет работы, т.е. где-то около 30 лет человеку, а не 22.

     

В пальто

Вы уже голословно заявили что новичок может устроиться на 3500.
А теперь пытаетесь убедить, что Sr. с 6 лет стажа это новичок? По этой же ссылке средняя зарплата рядового программиста 3000. Ну т.е. скажем, со стажем 2-4 года. А это ведь тоже не новичок. И как только не стыдно с уверенным видом народ дезинформировать? :-))))))))))))))))

     

KiDr

Как я тоже понял у человека 6 летнии стаж работы а с такин стажем даже и 3500 не предел.

Но самое главное получить хорошую зарплату сразу, так как тут могие заметили последуюшее увеличение зарплаты идет очень медленно. Я пришел в Нокиа студентом и за 7 сет зарплата поднималась очень медленно, некоторые знакомые которые пришли уже со стажем сеичас получают больше.

     

Suhov

и будут опять сокращать нокиа-сименс. считаю что сокращения очень идут на пользу компаниям. позволяют избавиться от идиотов, лентяев и прочего шлака, и поднимают боевой дух оставшихся. почаще бы сокращения устраивали. прямо так и хочется некоторых самому вышвырнуть. только и занимаются тем что создают проблемы тем кто что то может. а те в итоге только и занимаются тем что решают проблемы сознанные этими уродами. вот полнокии сократить и пользы будет куда как больше, и прибыли и роста. вот ей богу, не вру.

бывает что под сокращения попадают и те кто действительно полезен - но тут уж ничего не поделаешь. иногда закрывают целыми сайтами - вот как в бохуме. но стоящиему человеку (не обо мне речь) увольнение лишь новая ступень в карьере и доходах. по себе конечно сужу. каждое новое трудоустройство приносило от 15% до 90% прибавки к зп. правда, увольнялся добровольно.

     

KiDr

не согласен насчет увольнении, я бй сказал в большенстве случаеш уходлят именно ценнэ сотрудники к сожелению. Кстати когда наченаются переговорй насчет увольнении, можно получить соц пакет если уходиш по собственному желанию вот многие проффеционалй так и делают так как они знают что работу им потом наити будет легко.

Но согласен что переход в другую компанию очень хорошии способ повйсить свою зарплату, вот и я сеичас рассматриваю некоторые варианты

     

Suhov

у каждого свой опыт. я же пишу что сужу по себе, а не по другим. ценные сотрудники уходят когда им предлагают больше - и это справедливо. а не уходят как правило лентяи и тупицы - для таких есть сокращения.

     

Ging

Вот. 559 финских компаний.

http://www.swbusiness.fi/portal/sw_.../all_companies/

Хотя с интермидиэйт английским тоже нужно самому подумать. Переводить же тебе никто не будет.

     

nekto

Скорее опускают боевой дух оставшихся. А главное сильно сбавляют зарплаты. О каком-то росте можно забыть. Нормальные люди начинают через некоророе время, как только находят что-то получше, сваливать

     

В пальто

Опять деза. :-)))) Оставшимся сильно сбавляют зарплаты? Или кому зарплаты сбавляют??? Если уж в Нокии сколько-то платят, то снижать не будут. В худшем случае сократят.

     

nekto

сушай, не рефлексируй так.



Достаточно не повышать регулярно или повышать только на государственный процент. Остальное сделает инфляция. Другой вариант извесный публике -- уменьшить бонус. У многих часть зарплаты идет как бонус. Его снижение может быть обоснованно мотивированно тяжелым положением в фирме.

     

KiDr

ну годовая индексация была всегда покраинеи мере те 8 лет которэ я работаю на Нокиа. Ну вот зарплаты регулярно не повышают, да и бонусы раз на раз не приходятся, но обйчно получается 13 зарплата, хотя иногда бонусы перепадают очень хорошие

ну а увольнения не сомненно снижают обшую мотиватцию.

     

nekto

конечно, это по закону обязаны индексировать. Но эта индексация раза в два меньше чем реальная инфляция. Поэтому, если только индексировать на этот гос. процент, то в реальном эквиваленте зарплата падает.



работать надо лучше, тогда и регулярно повышають будут. Хотя если сокращают людей, то вдяд-ли.

     

KiDr

Ои ну хватит херь то гнать, кто тебе сказал что я плохо работаю, хоть ты 24 работаи повышение не гарантированно. Я ету систему хорошо знаю так как был солид лаин манагером у 15 человек и имелл дело с бюджетом и хр. И повышение зарплаты ои как не легко получить.

Последнии 2 года индексация была не плохая.

     

nekto

Это отмазы такие, чтобы денег не платить.

Насамом деле, хорошего спеца можно удержать только давая ему бабки. Иначе уйдет к другим.

     

REVON/TULET

Cледует всетаки помнить, что не заменимых людей нет.Это правда жизни

     

nekto

конечно, нет.
Только потом искать этого "заменимого" еще месяцев шесть будешь. Не факт, что он запросит меньше.

PS Люди -- самая большая ценность IT компании.

     

REVON/TULET

Да как сказать ,сейчас молодых и образованых очень много,а ещё существует такое понятие как ,блат, на хортшо оплачеваемых местах ето не новость

     

KiDr

Классно что ты так думаеш
Видемо ты даже не представляеш как ето все работает в нокиа где около 70.000 работников

так и есть многие спецы так и уходят в другие компании.

     

nekto

Я в Нокия никогда не работал, но есть несколько знакомых.

Чесно говоря, меня сильно не напрягает, что некоторые считают зарплату 3500 очень крутой и недоступной, если можно и на штуку больше найти в городе. Каждый имеет то, что хочет.

     

nekto

Вероятно, есть такое явление. Хотя к работе программистом блат никакого отношения не имеет.

     

В пальто

3500 не является очень крутой и недоступной зарплатой, однако и средней в местном IT тоже не является. А вот на штуку больше, т.е. 4500 уже найти уже намного сложнее даже вполне профессиональному айтишнику. Здесь может сыграть положительную роль знание специфических областей ну и, конечно, требуется оказаться в нужном месте в нужное время. Вы вначале заявили что 3500 это ерунда - средняя зарплата, а теперь заявляете что вобщем-то и на 4500 найти работу как два байта переслать. Смех да и только! Такое ощущение, что вы не только в Нокия никогда не работали, но и в финляндии тоже не жили... :-D Ну или же просто занимаетсь эпатированием форумчан. :-) Я таким же образом могу сказать, что можно с пол-пинка устроиться и на 7000. :-) Каждый на самом деле не имеет того что хочет, но каждый при этом может только говорить то что хочет. :-)))))

     

alex013

Если Вы крутой специалистом, желательно в какой-нибудь достаточно узкой области - работу найти можно. Больше того, Вас даже будут уговаривать, бонусы всякие предлагать . В мою контору, например требуется человек со знанием Embedded, C, Assembler, ну и как железо работает - c реальным опытом не менее 6 лет (ниже Senior - у нас позиций не бывает). Мое начальство ищет такого человека уже месяца 4, но, пока, без результатов .
По моему опыту могу скзать, что если у Вас нет опыта работы в Финляндии и/или нет референсов из какой-нибудь тран-глобал-чего-то там корпорации - получить первый контракт на 3500 в месяц - очень большая удача!
Еще один момент - сейчас устроится в ту же Nokia на постоянную работу - очень большая проблема. Все большие конторы работают с контракторами.
Мое IMHO - меньше 3500 и контрактор - лучше работать в России (спокойнее, что не уволят когда захотят, да и денег оставаться после налогов будет больше)

     

nikotin

www.mol.fi

Предложений до отрыжки. Только надо правильно документы оформить, если находишься не в Фи. Типа CV и пр. Писать-то придётся работодателю напрямую.

     

Submariner

Во-первых, годовая базовая зарплата = 12,6 х зарплату в месяц (0,6 - это отпускной бонус)

Во-вторых, средний годовой бонус в Нокии - около 12-15%.

Таким образом, годовому доходу в 48 кевро соответствует зарплата примерно в 3420 евро в месяц.

Новичку-программеру без существенного опыта работы в Нокии реально получить около 3200 евро. Человеку с опытом програмирования, но без опыта работы в Финляндии - вплоть до 3700-3800 евро.

ЗЫ Приведённые выше цифры основаны на личном опыте приёма людей на работу.

     

REVON/TULET

Извените,что вмешиваюсь,просто любопытство 3700-3800 это чистыми или с них ещё вычетают налог?

     

Submariner

"Грязными", конечно же, т.е. до налогов.
С такой зарплаты сумманый налог будет около 30% (зависит от муниципалитета проживания) + примерно 4,9% социальных отчислений.

     

nekto

С этим абсолютно согласен.
Замечу, что не везде 12% бонус, но это компенсируется выше окладом. Получаем искомые 3.5-4т для новичка (подразумевается "новичок" это без опыта в Финляндии, но лет 5-7 опыта в России, к примеру). Замечу, что человек без опыта програмирования работу тут не найдет.