megaswin

Вот читая новозеландский форум встретил любопытную информацию http://www.newzealandexpress.com/nz...opic.php?t=3735

Представьте себе, что в газете Нью Зилан Херальд в каждом ее номере но в совершенно разных рубриках будут публиковаться статьи в которых так или иначе упоминаются русские и обязательно в негативном контексте. Данные статьи не будут носить прямой хроникальный характер, как те статьи появившиеся в момент падения самолета или встречи G8, а могут быть такими:
(Названия не придуманы - правда привожу в переводе по памяти)

Русские привозят в страну наркотики. (заголовок на первой полосе)
Русские солдаты насиловали немецких женщин (историческая хроника в той же газете)
Пыль от русских грузовиков снижает видимость на дорогах (заголовок в телепрограмме прошлого лета)

И это будет происходить последние 20 лет.

Результат не замедлит сказаться:
"Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии или с ранним расизмом в США."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/00...06/02051703.htm

не смейтесь над статьей - ритмика финской речи сохранена при переводе, т.к. родной язык для писавшего финский.

На бытовом уровне это будет означать например следующее - вы будуте боятся отпускать ребенка в школу. Сын моего знакомого получил сотрясение мозга и перелом кисти в двух местах в следствии, что его папа русский. Естественно дело замяли, на уровне школы - сказав, что будет еще хуже, если попытаются выносить сор из избы.
Причем мне по большому секрету было сказано, что инциндент произошел с потворства учительницы.

Но это еще не самое худшее - большинство детей начинает ненавидеть родителей только за факт своего происхождения. Из двух десятков семей с детьми с которыми я общался только у двух не было этой проблемы.

С другой стороны, там где страшилки - там и смешилки.

Статью про немецких женщин (упомянутую ранее) показал мне один местный товарищ в момент когда мы с ним пили кофе в ожидании начала киносеанса - он просто взял газету на обум и на нее наткнулся. Товарищ причем достаточно продвинутый, с высшим образованием, и.т.д.

Сказал мне мнение по поводу прочитанного, что это ужасно и спросил меня, что я думаю про сабж. Я сказал, что вероятно такие события имели место быть, но не считает ли он, что немецкие солдаты во время второй мировой войны тоже насиловали женщин в Польше СССР, и.т.д. на что был мне дан ответ - вряд ли - Германия же член ЕС и очень цивилизованная страна!

Я не знал плакать ли мне или смеятся.

Так вот к чему я упомянул Нью Зиланд Херальд - к тому что она тут не при чем Smile нет тут такого! Единственный сюжет который я видел про местных русских, так это про то что они водку гонят (легально) и собираются конкурировать с 42 белоу. Меня порадовал не сколько сам факт сколько тон коментария.

     

megaswin

Вот поехали вы к супермаркету на машине в пятницу вечером, куда поцентральней, где бары недалеко - имели неосторожность громко говорить по русски когда рядом местный народ расслаблялся пивком. Вы выходите через пол часа - ваша машина в прямом смысле оплевана. В чем Ваша персонально вина? В том что вы родились в СССР и ваш родной язык русский? В том, что вы работаете и платите налоги в стране которая за Ваши же деньги натравливает жителей против Вас?

     

rewrew

Россия не отдала пока то что забрала насильно у финнов (и у многих других народов) в 1939 - 45 годах. Это не проблема финнов, это проблема русских и их правителей. Конечно жаль что за преступления СССР страдаем мы, живущие здесь, в Финляндии.

     

nekto

Я бы не сказал, что в Финляндии все так плохо. В принципе, во всех странах не любят приезжих. Вполне нормальное чувство. Некоторая напряженность в отношения между со соседними государсвами всегда приситсвует, у финнов со шведами тоже были разногласия. Чем дальше друг от друга и чем меньше соприкосновений, тем меньше проблемы. Не стоит драматизировать ситуацию, но знать о специфики общения наций все-таки следует.

     

megaswin

По поводу специфики общения - я тут почитал наш форум, кто-то гаечный ключ в портфеле носит, сомалийцы к примеру заточки предпочитают. Признаться до этого у меня было несколько лубочное представление о финляндской республике. Как-то грустно платить 1.5К евро на социалку, когда тебя по определению считают уродом или копить до старости на домик а тебе его подожгут. Я не спорю что такое отношение возникло не на пустом месте, но не хочется за это расплачиваться.

     

hawk

ндаааааа...... "Естественно, очень редкий финский бизнесмен осмеливается приехать в Россию или вообще заниматься бизнесом с русскими. В финских СМИ всех русских бизнесменов клеймят как нечестных, а весь российских бизнес как принадлежащий мафии." .....
а интересно было бы посмотреть структуру доходов Фи .... и посмотреть долю от дел с Россией. ... на самом деле считал, что Фи- европейская страна с нормальным чувством собственного достоинства, а тут получается закомплексованые плаксы типа хохлов или прибалтов. Ребята, Россия- великая страна. Просто Великая. Исторически. А Фи- деревня. которую чпокали то новгородцы, то шведы. Россия их разогнула (как и хохлов при Хмельницком), а они хвост подымают .... живете щас нормально- и радуйтесь. наживаетесь на российском лесе и увеличиваете обороты за счет входа на российские рынки- и радуйтесь. нет. надо ещё и покакать ..... грусно .... ессно, есть и среди них мыслящие люди, но основная масса обывателя- как везде, будет кушать то, что опдают масс медиа ....

     

hawk

"Петербург можно отнести к трем самым некрасивым городам мира. 60 процентов всех опрошенных считают русских ворами, 35 процентов отзывается о русских как о крайне неприятном народе, 30 процентов называет русских некрасивой нацией, и 17 считает, что у русских отсутствуют моральные ценности" .... т.е. получается, что финики, ездиющие в Питер- терпилы? город давит на них своей некрасивостью, но дешевизна бухла (читай лузерстов и неспособность купить его у себя) подавляют светлые порывы души быть в окружении красоты?? ))))
про девушек- просто смех. я в Фи 2 года часто матаюсь. видел ровно 2 финки, которые на уровне удовл. В России на тких бы и не посмотрел .... финики, которые к нам приезжают, истекают слюной по нашим теткам .... прям чудеса на виражах ....

     

megaswin

Кстати для общего развития, что такое русся - это типа как мы финов финиками называем?

     

mdn

Sorry, просто интересно - а "вы" - это кто именно?

     

nekto

Я думаю, ты теперь сам сможешь ответить на свой вопрос про "работа для жены", ты уже собрал достаточно много информации.

     

soedenitel

Что-то так и не понял, в данном топике инфа про отношение к русским в Фи или в Новой Зеландии?

     

nekto

Как я понимаю, человек сделал выводы (не будем уточнять правильные они или нет) о негативном отношении к русским в Финляндии и как результат решил поехать в Новую Зеландию.

     

soedenitel

nekto, Вас, как человека приехавшего из РФ и живущего в Фи, кроме возможных экономических проблем в будущем ничего не беспокоит, правильно понял? То есть, отношение к русским вприницпе нормальное? (понятно, что любить русских никто не должен, но и дискриминации по большому счёту тоже нет?)

     

megaswin

я имею в виду русскоязычных. достаточно часто слышу слово финики, причем не в негативном контексте. что то вроде - хохлы. прошу прощения если задел чувства истинных арийцев.

     

hawk

в своем посте автор пивел ссылку на статью об отношении финнов к русским. как я понял, ссылка была найдена на НЗ форуме.

     

nekto

Точно!



Обыкновенное отношение. У нас-русских к друг-другу такое же отношение порой.
Хотя желтая пресса иногда перебирает, но она на то и желтая :-)

     

Pauli

Закомплексованный плакса-это ты сам.Россия была великой страной до большевиков.Большевики разорили эту страну и создали Советский Союз-"великий и ужасный".Нынешняя Россия-всего лишь половина от прошлой великой империи.Нынешнюю Россию никак нельзя назвать великой страной,как ни пыжься.С великой страной считаются во всем мире,этого пока нельзя сказать о России.Так же мог бы какой-нибудь перуанец начать называть себя жителем великой страны,поскольку были инки и страна была великой .Но все это-в прошлом,поэтому при повторении "Россия -великая страна" ничего не меняется,это всего лишь заклинание.Если тебе грустно и хочешь поплакаться,то поплачь,может,и полегчает.

     

megaswin

Великая синоним огромная? К сожалению вынужден констатировать, что на моей Родине судьба конкретного человека никогда никого не интересовала, особенно власть. Что до революции, что после, что теперь.
Любопытно кстати почитать заметки Куприна столетней давности о Финляндии. http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

     

hawk

.... на личности переходим?? )))
если ты мальчик, то можем встретиться в Х-ки и ты мне это повторишь в глаза.
если девочка, то считай, что я не отвечал на твой пост )))

Речь не о том, у кого сейчас в парадных нагажено, а у кого газон возле дома подстрижен (хотя это, бесспорно, важно и на short-term .... ну скажем длина жизни ... даже очень). А речь о том, какая страна победила во второй мировой войне, Наполеона и далее по списку. какая страна вляила на мировую политику и т.д. вот речь о чем. если ты сможешь сказать то же о Фи- послушаю с радостью. просто те вещи о которых я говорю- они глобальнее и шире, чем просто 50 или сколько там лет качественной жизни в стране, которая получила свою независимость даже не в ходе освободительной войны ... (не говоря уж о наличии собственной государственности). ты просто сам/сама не комплексуй. к тебе это не относится. но никто никого этим не пеняет. финны живут в хорошей среде. молодцы. но только вот и русские- не воры и бандиты. вот примерно о чем мои посты.

     

hawk

я с Вами согласен на 110%. в своих постах я о том, что анти-российская агитация ничем не лучше того же российского простонародного шовинизма нелюбви к нерусскому.
а великая- в широком смысле. и в географическом тоже. просто я разделяю такие понятия как народ, государство, правительство.

     

Pauli

Я довольно активен на этом форуме потому,что некоторые темы мне интересны.Для меня форум-не место,где я завожу знакомства.
Что касается твоего "глобального " мышления,то этим ты никого не удивишь.Это-типично для совкового мышления.Так все рассуждали коммунисты,их все время больше волновало,как обустроить в каких-нибудь африканских странах жизнь,а о своей стране не заботились.Тем же грешил и советский обыватель,его все гондурас беспокоил...

     

sarspb

Пятерка!!! Вот ответ обожравшимся гамбургерами и колой!!!!

     

hawk

я другого и не ожидал. одно дело трепаться, не особо следя за языком, и совсем другое отвечать за слова или просто не переходить на личности и вести беседу на уровне.

дорогой мальчик (как выяснилось). таки сколько вам лет, чтоб лепить ярлыки на людей (это я про совковый тип мышления)? кто вы, чтоб судить о том, о чем думал совковый обыватель? вы в голову к этим людям лазили?
или вам Россия/ русские/ СССР когда-то где-то на хвост наступили? ))))

     

mdn

А учитывая, что историю пишут победители - как думаете, сколько еще времени пройдет, прежде чем победителем второй мировой СССР уже не окажется?

     

hawk

слишком прозрачный намек. если Вы хотите сказать, что произойдет нечто, в результате чего результаты войны будут пересмотрены, то я пока не вижу предпосылок.
был бы признателен, если Вы сформулируете вопрос более развернуто и просто )))

     

mdn

Думаю, уже большинство (которое в курсе о войне) думает, что победили США/Англия и т.д. + некоторые думают, что сражались они против СССР.
А еще лет через 10 - таких будет подавляющее большинство.

     

Pauli

Я за своим языком слежу .
Лепить ярлыки имею полное право,поскольку достаточно долго прожил при советской власти,платил там налоги.Психология советского обывателя мне знакома не понаслышке.
Я неравнодушен к России и поэтому допускаю выпады против режима,который имел место быть там при коммунистах.Я достаточно долго прожил в Финляндии и могу сравнивать две страны-Финляндию и Советский Союз.За Россию мне обидно,как в этм стихе:
"Россия,Россия,жаль мне тебя,
Красная коммуна ограбила тебя..."

     

Джуффин

Спасибо за ссылку. Вот за концовку рассказа нас и не любят. Хотя быдла везде хватает.

     

Grom

Слава, богу, что хоть в России не так.

     

Бархударов

Да интересно Куприн рассказал. В конце особенно- патриотизм. Как в анекдоте- вот за это нас люди и не любят

     

nekto

Я бы добавил, что финны несколько консервативны по природе. Страна долгое время была в некой изоляции. Поэтому при приеме на работу люди предпочитают своих чужим. Человек должен быть выдающимся, чтобы его взяли. Подобное отношение, вероятно, во всем мире: в России скорее возмут русского, чем такжика, предубеждения тоже существуют.

     

soedenitel

Да, финны молодцы, собственно из-за чего и спор-то? Финляндия незаивисимая страна и живёт так как хочет, ну а если там не любят русских - их право. Не правильно со своим уставом в чужой монастырь лезть. При переезде в другую страну наивно надеяться, что там станешь таким же как коренное население, тем более такое однородное как финны. Если решился переехать, то нужно готовиться быть иностранцем до конца жизни со всеми вытекающими. Финны построили свою страну им и диктовать условия в этой стране.

В Россия потихоньку жизнь тоже налаживается, не за один день такие процессы происходят. Возможно сейчас Россия уже не такая великая как была в своё время, но все предпосылки к налаживанию жизни в РФ есть.

Кстати, слыхали, что Польша вроде как выкатила слишком высокий прайс (раз в 10 превышающий бюджет всей этой эпопеи с 3-м позиционным районом) за размещение ракет на своей территории?

     

nekto

Вопросов нет. Главное чтобы палки в колеса не ставили.

     

soedenitel

Кто кому? :-)

     

nekto

Друг другу. Но сколрее они нам, а не мы им, т.к. мы слишком мелкая гостка людей тут, чтобы как-то воздействовать на титульную нацию. Кроме законов, которые исполняются есть еще личные отношения. Плохо когда люди переносят политические проблемы на личные отношения.

Для любой страны было бы лучше если отношение к иммигрантом было как в OZ, NZ, US. Точнее ровное. Никакое. Есть закон и относь к любому только в рамках закона. Если речь о бизнесе, выбирай более выгодное предложение, а не расу.

     

megaswin

Очевидно что русский никогда не станет фином и наоборот. И никто не требует особой к себе любви со стороны финов. Лично я хотел поехать в Фи, потому что у меня было впечатление что это достаточно спокойная страна. Россия по ряду обстоятельств не является таковой, по крайней мере для меня. Но периодически я встречаю факты, которые несколько меня напрягают. Согласитесь избиение ребенка с молчаливого согласия учителя только за то что он русский это неприемлемо. Вот и хотелось просто понять насколько такие факты имеют место. Я не говорю про то что финам легче найти работу чем другим, это естественно, но поджоги машин и убийства по национальному признаку это другого веса явления. Не хочется приехать в Фи, прожить там пару лет, платя налоги, а потом уехать в новую зеландию, проклиная всех финов.

     

lehxus

Речь как раз о том. Наши деды, которых уже почти не осталось, были великими. И до Берлина дошли, и все такое. За что им уважение уже многие десятки лет.
А то что их внуки в мирное время не могут не ссать в лифтах и подстричь газоны...
ИМХО, вот это как раз и есть неуважение к памяти предков: гордиться прошлым и срать в парадных в настоящем.
Великая страна = великие люди, а не территории и былые заслуги. "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!"
Наполеона вспомнили, Гитлера. А что наше поколение сделало за последние 20 лет? Только усиленно гордились подвигами дедов и прадедов 60-летней давности.

     

soedenitel

OZ - это что?
US - когда-нибудь они потонут в своей законодательной казуистике..хотя реально Великая Срана!


Ну, выгода ведь не только ценой и количеством получаемого за эту цену определяется. А как же: "Главное чтоб человек был хороший, всему остальному научим?" - в любой стране есть свои особенности. Вон, японские компании, к примеру, вот думаю где нашему человеку действительно сложно пришлось бы, если бы взяли на работу.
:-)))

     

soedenitel

Вы явно финнов с кем-то путаете, может с какими-то южными народами? :-)))
Финны тыщу раз подумают, прежде чем слово плохое в ваш адрес сказать, не говоря уже о большем...

     

megaswin

OZ - австралия. Да русскому в японии тяжело - http://www.rsdn.ru/forum/message/2494287.1.aspx

     

soedenitel

Две недели назад у нас субботник был, убирали территорию вокруг своего дома. Дворники бордюры покрасили, около одного дома через один белым и чёрным, около второго через один белым и синим - типа власть у этих домов разная, потому и разная красска использовалась. Вчера тётеньки цветочки около дома высаживали, там где нету цветочков дворник засадил травой как и в прошлом году, поливает каждый вечер. В прошлом году он её газонокосилкой стриг, думаю в этом году всё повторится. Правды ради скажу, что дворник не славянин, но его все уважают, здороваются. Вечером с работы приезжаешь, поможет припарковаться, посмотрит чтоб никого не задел....

Ах да, и днём тоже ходят загорелые дяденьки и мусор на улице подбирают. Не могу сказать, что у нас не мусорят, но убирают - это точно.

     

megaswin

Эту информацию я нашел на нашем форуме. Поджоги машин с русскими номерами в каком то небольшом финском городе.

     

nekto

OZ - Австралия. Они любят себя так называть.
"US - когда-нибудь они потонут в своей законодательной казуистике". Я думаю так, чем сложнее общество, тем сложнее законы. Мы здесь еще не созрели до их уровня, да и маленькая страна, все проще решается, чем в большой.




Понимаешь, "смешные" случаи получаются. Вот пример. Не берут русскую тетку на работу. Она почти год каждый день резуме сотнями отправляет. Уже отчаилась. Работу не найти. Типичный случай тут. Вот ее муж - финн, грит -- "ладно пойдем". Идут по арессу лавки разместивший очередную позицию. Мужик обычный финн, без всяких наворотов. Разговариваест с HR и, чудо свершается - женшина трудоустроена. Это дискреминация?

     

hawk

а кого Вы имеете ввиду, говоря "наше поколение"?
я считаю, что мое поколение ни грамма не хуже моих сверстников из Фи ))))
.... фишка в том, что страной руководят не молодые и позитивно мыслящие молодые люди с широкими взглядами, горящими глазамии и большим сердцем, а кто-то другой ))

     

soedenitel

Ну нет, это не дискриминация, Фи - это не страна эммигрантов и вполне логично, что если титула можно нанять на какую-то работу, то иностранцу откажут. У нас вон дворниками никто работать не хочет, берут таджиков, делают им официальные документы, платят какие-то деньги и те впахивают как муравьи с утра до вечера их дети уже будут местными - типичная судьба иностранца...

     

nekto

Для страны было бы лучше, если бы было наоборот. Хотя можно начасть с более простых вещей:
- открыть магазины круглосуточно
- перестать обдирать бизнес налогами
- стимулировать перевод офисов и предприятий за 600 км на север от Хельсинки.

Если все это реализовать уровень жизни реально улучшется.

     

soedenitel

Кстати, а почему они там не круглосуточные, чем мотивируют?

     

hawk

про магазины, бизнес и децентрализацию- согласен.
а вот про то, что учше будет, если Фи перетанет быть страной не для эммигрантов не согласен. лично для меня прелесть Фи в том, что там нет такого многообразия народностей, как в странах для эммигрантов. собственно поэтому я пока рассматриваю Фи, как место, куда я бы мог переехать. ради этого можно и язык выучить, пусть и не самый простой.

     

nekto

Хотят чтобы финны не только о покупках думали, а о спорте, детях и пр. Также забота о штате магазина - предотвратить эксплуатацию

     

nekto

Диверсификация полезна для страны.

     

belaja

аффтар, вы эт серьезно? вы в это верите сами?

5 лет живу ни с чем подобнымне сталкивалась и не столкнусь, уверенна)

может хватит уже на зеркало то обижаться? )))

-----------------
What goes around comes around

     

тигра в гАрох

... öö за 600 км от Хельсинки?...... ну если это скажем и возможно осуществить "теоретически" то Хельсинки перестанет быть столицей и народ от туда попрёт за работой на этот же самый север за 600 км и естественно налоги тоже небудут уже выплачиваться на благо Хельсинки а на благо нового места работы и проживания.... и тд и тп всё связанное с этим... то результат каков тогда?

     

megaswin

Вы это кому мне? или человеку который уехал из финляндии в новую зеландию?

     

Микка К.

А разве это плохо для страны,в которой уже 200 000 безработных???

     

nekto

Из Хельсинки народ особо никуда не денется. Тут место хорошее, но уже перенаселенное, как результат все дорого. С другой стороны, в Лапландии офигенная безработица (18% вроде), полно дешовой земли. Почему бы не создать условия для фирм, мол открыл там филиал, вложил в офисы, нанял народ - получи значительные скидки с налога. Зачем компаниям идти в Польшу, Венгрию, если здесь полно места?
Кстати, в Лапенрантаа вроде практикуют такое.

     

Chuhna

И примерно такой же дефицит работников.

     

тигра в гАрох

А то что если по предложенной идее перенесутся производство и офисы за 600 км к чёрту на кулички от Хельсинки то каким образом это может повлиять на количество рабочих мест?

     

Meha

у меня есть подозрение, что в Польшу и Венгрию переводят изза недорогой рабочей силы тоже

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Я имел ввиду открытие новых предприятий.А то получается также,как и с Москвой-все рвутся в столицу,а на окраинах полная задница....