bee

Продолжение темы, начало было тут
http://www.russian.fi/forum/showthr...7#post130411 7

     

Reijo

На чём ты медитируешь,подруга светлых дней?
Какую мантру дашь душе измученной моей?
Горят кресты горячие на куполах церквей
И с ними мы в согласии внедряем в жизнь У-Вей
Сайрам - отец наш батюшка
Кормаба свет души
Ой Ламы и ниихавью
до чего ж вы хороши!
Я сяду в лотос поутру
Посереди Кремля
И вздрогнет Просветлённая
Сырая Мать-земля
На что мне жемчуг с золотом!
На что мне..ах..ну вот!
Мне кроме Просветлания не нужно ничего
Мандала с Махамудрою мне светят свысока
Ой Волга -Волга матушка
Буддийская река!!
(Б.Гребенщиков)

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Просьба к Флайту рассказать о значении поста в жизни христианина .Какой пост правильный?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

chajka

Привет всем. Я в Финляндии уже третий год. Тема Православной веры для меня очень важна. Здесь в теме пишут люди которые имеют Бога в душе, но своего, то-есть в своем понимании. Пусть даже так, это очень хорошо. Но тему назвали православием, а о истиной православной вере информации не увидела. Знаю что в Финляндии существует Финская Православная Церковь, которая в подчинении Константинопольского Патриархата, то-есть часть Русской Православной, хотя в большей мере автономная, и Финская Православная Автокефальная Церковь, полностью независимая, по своей собственной воле.Службы, обряды сохранены от истоков, но на финском языке. Есть также Православные церкви Московского патриархата адреса по ссылке.
http://svt-nikolai.fortunecity.net/ru/index.htm
http://finland.orthodoxy.ru/rus/prihody.php
Может кто бывал в Финской Православной Церкви, та что под Константинопольским, напишите свое впечатление, я там не была, но очень интересно.

     

Reijo

Немножко не так.Есть Русская Зарубежная Православная Церковь,которая недавно обьединилась с Московским патриархатом и есть,названная вами автокефальной ,Финская Православная Церковь,подчинённая Константинопольскуму патриарху и полностью независимая от русской...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

chajka

В Московский Патриарх присоедениться невозможно, это очень важный вопрос ,который раньше решали на Соборах, можно только отделиться, но тогда эта новосозданная вера теряет ,как-бы правильно обьяснить-благодать от рукоположения.В Финляндии есть Русская Православная Церковь, Московского патриархата, Митрополит Калининградский глава. Именно эта вера моих предков и моя, и это я знаю точно. Возможно Вы и правы по Финской Православной, для меня тоже важно правильно в этом разобраться. Финская Православная в свое время произошла от Русской Православной, но отошла к Константинопольскому патриархату. Московский и Константинопольский патриархаты имеют некоторые острые углы, которые как-то сглаживаются, но не разделяются, сохраняют общий корень, который идет от Апостолов.Но по-моему есть Финская Православная, которая самовольно отделилась, и полностю независима от других Патриархом, вот это я не знаю тачно, может кто разьеснит.

     

Reijo

[QUOTE=chajka]В Московский Патриарх присоедениться невозможно, это очень важный вопрос ,который раньше решали на Соборах, можно только отделиться, но тогда эта новосозданная вера теряет ,как-бы правильно обьяснить-благодать от рукоположения.В Финляндии есть Русская Православная Церковь, Московского патриархата, Митрополит Калининградский глава. Именно эта вера моих предков и моя, и это я знаю точно. Возможно Вы и правы по Финской Православной, для меня тоже важно правильно в этом разобраться. Финская Православная в свое время произошла от Русской Православной, но отошла к Константинопольскому патриархату. Московский и Константинопольский патриархаты имеют некоторые острые углы, которые как-то сглаживаются, но не разделяются, сохраняют общий корень, который идет от Апостолов.Но по-моему есть Финская Православная, которая самовольно отделилась, и полностю независима от других Патриархом, вот это я не знаю тачно, может кто разьеснит.[/QUOTE]
Такой нет,отделившаяся и отошедшая к Константинопольскому патриархату и есть финская православная церковь....Зарубежаая православная цекровьнедавно обьединилась с московским патриархатом...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

flight

АБСОЛЮТНО ВЕРНО !

     

flight

Великий пост
О ПОСТЕ нужно говорить только с теми, у кого уже есть некоторый духовный опыт. Сегодня много людей, тянущихся к вере, решают вступить в христианскую жизнь с того, что начинают поститься, и особенно Великим постом. При этом в храм они не ходят и молитв не читают, и получается из такого поста одна сплошная диета, от которой может быть и есть некоторая польза, но только для желудка, да и то весьма относительная. А пост имеет смысл как воздержание Христа ради и в телесных удовольствиях, и в душевных развлечениях. И суть поста не в самом воздержании как таковом, а в том, что мы делаем это ради послушания Церкви и верности Христу. Мы не просто не едим мясомолочные и рыбные продукты в Великий пост, но, воспитывая свою волю в малом, являем верность Богу и готовность для испытаний, которые могут нас постигнуть и в большом. При этом, конечно, если человек постится, он должен помнить, что освобождающиеся у него силы (так как меньше времени проводится за обеденным столом или у телевизора) очень важно обратить на духовную жизнь и на пользу других людей. Ведь даже если он не смотрит телевизор, но просто праздно нежится на диване, то пользы от такого воздержания не будет. Так что каждому, вступающему в Великий пост, следует подумать, чего он хочет достигнуть и чем может себя ограничить ради Христа, ради своих ближних, и в конце поста дать себе трезвый отчет, что из этого выполнено.
ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ КОЗЛОВ • НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ

К сказанному и добавить нечего .

     

chajka

РПЦЗ обьеденилась внутри Русской Православной, и подченяется Московскому Патриархату, и Русская Православная в Финляндии к этому обьединению не имеет отношения, так как и была все время в Московском.Это событие о котором вы говорите уже обсуждалось на форуме http://www.russian.fi/forum/showthr...B%E0% E2%E8%E5

     

chajka

В настоящее время в православии имеется 15 автокефальных церквей:
· Албанская
· Александрийская
· Американская
· Антиохийская
· Болгарская
· Грузинская
· Иерусалимская
· Кипрская
· Константинопольская
· Польская
· Румынская
· Русская
· Сербская
· Чехословацкая
· Элладская
и 4 автономных церкви:
· Критская
· Синайская
· Финляндская
· Японская
Это значит есть Финская Православная в составе Константинопольской и Финская Автономная. А Русская это Русская, Московского Патриархата.Ну вот теперь я разобралась.

     

Reijo

Автономная финская церковь является частью Константинопольского патриархата...иначееё называли бы автокефальной...грузины и армяне не православные..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

chajka

Ну да, и я это не я... Я не из головы это придумала, информация с воздуха не берется, а чтобы что-то утверждать Вы бы могли просмотреть хотя бы историю происхождения Православия, для этого не нужно быть православно верующим человеком, а всего лишь образованым. А в Грузии очень много действительно верующих православных людей, которые могут быть серьезным примером для других людей и стран.

     

flight

Изучите эту ссылку , внутри много и много интересного и полезного

http://www.russianorthodoxchurch.ws/

     

Reijo

Историю финского православия я знаю.Обьясните тогда почему грусинская церковь называется грегорианской?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Masja

Сорри, что вмешиваюсь, но считаю нелишней Библейскую ссылку о том, как о посте говорил Господь Иисус Христос:
"Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
(Матф.6:16-18)

Это идёт сразу после молитвы "Отче наш".

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

flight

Да вмешивайся и даже активно.

Но , плииз , смени аватару.

     

chajka

Ну и что же там по Вашему касается этого вопроса. В Финляндии Русская Православная Церковь, Московского Патриархата. А Русская Православная Церковь Заграницей -это совсем иное образование, со своей историей, приходами, епархиями. И как видно из материала, Финской епархии нету.РПЦЗ не подчиняется Константинополю, а является самостоятельным образаванием, но тесно поддерживают отношения с другими Патриархатами, потому как основа одна.

     

chajka

Не могу ответить на Ваш вопрос, так как не знаю о какой грегорианской церкви Вы говорите. Грузинская Православная Церковь поддерживает Юлианский календарь.
http://www.georgia.orthodoxy.ru/index.php

     

chajka

http://www.patriarchia.ru/db/text/194466.html
http://www.ort.fi/ru/index.php
История Финской Автономной Православной Церкви
Извените, немного заблуждалась. Финская Православная одна, а не две, как я думала.Она Автономная, но в подчинении Константинопольского патриархата, и также является идентичной Русской, тоесть обряды теже, талько языки разные. А вот интересно - как праздники, дата совпадает?

     

Reijo

Нет,они отмечают праздники по новому календарю...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

leena

Канон, последовательность службы - действительно совпадают. Про праздники вам уже Реийо ответил, что календарь в Финской Православной Церкви - новый, отличный от старого календаря, по которому живёт Русская Православная Церковь. Ещё хочу сказать о некоей условности, нестрогости по отношению, например, к постам да и к другим ограничениям. В конце ноября после службы батюшка пригласил прихожан к столу отведать кофе. Среди немудрёного угощения были молоко, сыр. Я спросила: а что, разве Рождественский пост ещё не начался? Батюшка ответил, что начался но, мол, после причастия - немного можно и молочка, и сыра. Я ни в коем случае не осуждаю, и знаю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

     

Reijo

Ага....он ещё может предложить сесть на время проповеди...явное влияние лютеранства...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MihaNik

а какже автокефальная грузинская православная церковь во главе с каталикосом-патриархом всея грузии Илия II ?

ежели по грузински кумекаете ,добро пожаловать - http://orthodox.ge/

Грузинская православная церковь одна из автокефальных Православных Церквей.

По преданию, христианство в Иверии проповедовали апостолы Андрей Первозванный и Симон Кананит. В IV в. в Грузии существовали значительные христианские общины во главе с епископами. Автокефалию Грузинская Церковь получила в 457 г. от Антиохийской Церкви.

Наиболее почитаемые святые: равноап. Нина (+ 335), вмч. Георгий Победоносец (+ 303), прп. Шио Мгвимский (IV в.), прп. Давид Гареджийский (VI-VII вв.), св. блгв. Царь Давид Возобновитель (Строитель; + 1125), св. блгв. Тамара, царица Грузинская (+ 1207).

Каноническая территория v Грузия. Епископат Грузинской Церкви насчитывает 24 архиерея.

Глава Грузинской Православной Церкви (с 23 декабря 1977 г.) v Католикос-Патриарх Илия II (Шиолашвили).

     

VanillCafe

Вы читали "Дневник" о.Александра Шмемана? Здесь выборки, относящиеся к его визиту в Финляндию в 1975 году, где основные встречи были как раз с ФПЦ: http://www.golubinski.ru/suomi/suomi.htm
Примечательно, что столичное финское богослужениеие оставило у него впечатление излишнего официоза и чопорности, выразившееся в характерисике "огромный безвкусный Успенский собор «имперского» стиля". Хотя по-мне, так радостно заходить иногда в этот храм. Сам на гранитной скале, и внутри - суровый и прекрасный в обработке гранит. Красивый иконостас.

Но вот тема Куопио у Шмемана звучит совсем по-другому, очень позитивно:
"Центр Финской Церкви: архиепископия, правление, семинария — ультрамодерная постройка. Все блещет чистотой, все вылизано. Архиепископ Павел, которого я уже знаю по Аляске, — то же светлое впечатление. Ужин с ним и о. К. Гундяевым. Потом всенощная под Иоанна Богослова в семинарской церкви. Классическая «русская» всенощная, только по-фински. Но этот язык, в котором гласные доминируют над согласными, — красив и удивительно хорошо подходит к нашим мелодиям. После всенощной — прием и чаепитие в семинарии, ректор которой «наш» Матти Сидоров, переводчик моих книг… Все очень дружно и трогательно: студент играет на флейте, другой поет. Все красавцы-блондины…
Утром архиерейская Литургия, чинная, строгая, вся несущая на себе отпечаток архиеп. Павла. Все «тайные молитвы» читает вслух, во всем смысл, продуманность. Чудная служба.

Потом весь день лекции, так что совсем выдохся. За окнами дождь и туман. Атмосфера — очень дружная, не замечаю никаких подводных течений. Духовенство — почти сплошь молодое...Нет «игры в православность», надрыва. Они у себя дома, на своей почве, им не нужно себе и друг другу все время что-то доказывать, как в эмиграции и ее беспочвенной тоске по почве. Насколько мне это ближе всякого показного «духопосничества»…"

И совсем замечательное:
"Потом финская баня с Владыкой и о. Кириллом. Когда мы втроем сидели голые и парились, я подумал: вот бы снять эту фотографию и послать кому-нибудь. То-то был бы фурор… Удивительно, как такой человек, как арх. Павел, который весь светел, весь светится миром и святостью, продолжает так же светиться и голым. То, что грубо, смешно, неприлично в «плотяном человеке», в «духовном» — преображено! Я был потрясен этим настоящим для себя откровением…

Конец вечера у милейшего о. Матти. Легко и радостно."

     

chajka

После причастия действительно можно молоко, сыр, яйца, только мясо и мясные продукты нельзя. Но вот что во время поста?... Сейчас каждый решает по мере своих возможностей, постить или нет. И много батюшек разрешают не постить, но они посредники, и если они вводят человека в грех, будут отвечать они, а не те люди. Да и постной едой обожраться можно, важно правильно понимать значение поста.

     

Reijo

Сорри,насчёт грузин я действительно ошибся...смутил титул католикоса,как и у армян...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

flight

Избран новый глава Элладской православной церкви






Ватикан. Митрополит Фив и Левадии Иероним избран новым предстоятелем Элладской православной церкви. Архиепископ Иероним, преемник скончавшегося 28 января Христодула, был избран во втором туре голосования в Св. Синоде утром 7 февраля, получив более половины голосов митрополитов-выборщиков. Голосование проходило в афинском кафедральном соборе. Новоизбранный митрополит огласил так называемое «малое послание», в котором извещал о своем согласии принять сей пост.
Новый архиепископ Афинский и всея Эллады Иероним (в миру Иоаннис Лиапис) родился в городе Инофита в центральной греческой области Беотия в 1938 году. Окончил философский и богословский факультеты Афинского университета в 1967 году. В том же году был хиротонисан в диаконы и в пресвитеры и начал свое служение в качестве помощника епископа в Фиванской митрополии. С 1978 по 1981 годы занимал пост секретаря Священного синода Элладской Церкви, затем был поставлен епископом Фив и Левадии.
Митрополит Иероним пользуется большим авторитетом в Синоде и среди верующих, что позволило ему выдвинуть свою кандидатуру на выборах предстоятеля Церкви в 1998 году. Тогда он с разницей в несколько голосов проиграл будущему архиепископу Христодулу.
Как заявил агентству SIR архимардрит Игнатий Сотирадис, избрание митрополита Иеронима демонстрирует «благоприятное направление добрых отношений со Вселенским патриархатом». Он привел слова новоизбранного Главы Элладской православной Церкви о том, что «следует уважать наследие его предшественника Христодула».


http://www.radiovaticana.org/rus/index.asp

     

flight

У православных начался Великий Пост .

Для интересующихся здесь неплохая ссылка о том что самое важное
в посте .

http://eparhia.onego.ru/post.htm

     

В пальто

Религия - опиум для народа. РПЦ - руки прочь от системы образования!!! Креационизм не пройдет!!! :-))))

     

Бархударов

Хочешь, что бы с тобой поспорили? Ну и живи ты со своими убеждениями, орать то зачем?

     

Pauli

А теперь скажи что-нибудь своими словами.

     

В пальто

А при чем здесь убеждения? Это правда жизни - церковь не должна лезть в образование.

     

Бархударов

Если твои убеждения, для тебя самого не при чем. О чем ты пытаешся сказать?

     

Pauli

Очен категорично выражаешься. Кто тогда должен лезть в образование,если не церковь?

     

В пальто

А я уже даже сказал довольно прямо и без всяких попыток. :-)

     

VanillCafe

В какой стране? Это похоже на отголосок от постбольшевитских дискуссий в России. В Финляндии это давно и неизменно часть программы образования. Здесь в школах религиозное образование - обязательный предмет. Закон позволяет 3 ученикам одного вероисповедания получить учителя по своей религии. Может, обратитесь с протестом в министерство образования Финляндии?

     

В пальто

В школах должна преподаваться естественные и гуманитарные науки.
Ненаучным дициплинам там не место!

     

В пальто

Да ну. Бросьте. Может это просто что-то вроде религиоведения - не более.

     

Бархударов

Коротче, братан если у тебя нет своего убеждения = и своего мнения. То ты, чего не понимаешь, то спроси, лучше, а не ори с чужих слов.

     

VanillCafe

Вы как не отсюда, право. Нужны ссылки?

     

Бархударов

Мне тоже показалось

     

В пальто

Уже не нужны - все нашел. Уроки религии опциональны. Кто не хочет религию, тот изучает этику. Так что этот предмет не обязателен.

     

Alek

Да... С вашей философией далеко пойдете............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

VanillCafe

Намного ли научна этика? В любом случае - это выбор, а не запрет воинствующего атеизма.

     

В пальто

Этика изучает не более чем традиции социума. Что типа "так принято", однако не навязывает мировоззрения. На тему воинствующего атеизма никто не говорил. Не надо бросаться в крайности. Человек должен выбирать сам и только тогда когда будет в состоянии нормально соображать. С детства мозг компостировать вредно! Потом вырастают из таких детей дурачины, которые с элементарной логикой не дружат.

     

Pauli

Категоричность суждений прямо поражает.Обычно излишняя категоричность-признак ограниченности.Если бы кто другой на форуме такое выдал,то я бы и внимания не обратил.У тебя в других темах лучше получалось.

     

flight

Видимо Уважаемый ,, В ПАЛЬТО ,, просто мало знаком с тем какие науки
изучаются в семинариях . Здесь только небольшая толика во всего одной
семинарии

http://kds.eparhia.ru/plan/

Научного здесь предостаточно.

     

VanillCafe

Что бы вы не полагали, не абстрактно-социальные предметы здесь являются альтернативой. В школах религиозное образование обязательно. Если ученик не принадлежит ни к одной из конфессий (а здесь таких, к счастью, меньшинство), он изучает общие просветительские аспекты религии.

     

В пальто

Фишка такая. Любая наука опирается на научный метод. В том числе и гуманитарные тоже пытаются это делать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

Посмотрите, скажем, определение любой науки включая гуманитарные - везде есть ссылки на применение научного метода.
Вот например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/История

Про этику я уже высказался - это чисто информативная дициплина.
Теперь далее. Любая концепция, которая не опирается на научный метод является лженаукой и не должна преподаваться в школе. В частности РПЦ предлагала ввести к изучению креационизм, как альтернативу теории Дарвина.

     

Бархударов

Тут, кому интересно фильм на 38 мин. о том, что говорят величайшие ученые о Боге
http://rutube.ru/tracks/117518.html...fb 06ceedf7b32

     

bee

туда уже ходили, там оказался тупик морально-этического уродства

     

В пальто

http://virtual.finland.fi/netcomm/n...intNWSAID=41557

Comprehensive school subjects include native language and literature, other languages, environmental study, civics, religion or ethics, history, social studies, mathematics, physics, chemistry, biology, geography, physical education, music, art, handicrafts and home economics.

Вопрос считаю закрытым. Религиозное образование в финской школе не обязательно.

     

VanillCafe

Не должна на ваш взгляд, так все претензии к минобразования www.edu.fi
Где и какая РПЦ что предлагала? Вы про Россию? Здесь другие реалии и другие церковные организации. Они при чём?

     

Бархударов

[QUOTE=В пальто] Любая концепция, которая не опирается на научный метод является лженаукой и не должна преподаваться в школе.[QUOTE]
Ваши познания действительно убоги при твердой вере в науку. И так наука как таковая, появилась не полее 200-250 лет назад. И иметь ВЕРУ в этого младенца на тонких ножках не осмотрительно, хотя бы по тому ,что христианской вере уже более 2000 лет

     

В пальто

Пусть дети вначале станут учеными, а потом думают о боге - не вопрос. В школе недопустимо компостировать мозги такими концепциями.

     

В пальто

Христианская вера с тех пор никак не изменилась - мы так и не получили никаких подтверждений бытия бога. Научный же метод оправдал себя вполне - результаты мы видим вокруг в виде достижений научно-технического прогресса. Так что не надо здесь неуместных сравнений.

     

Бархударов

Хорошо, давайте с начала расставим преоритеты, на каком основании Вы считаете, что православное образование компостирует мозги, а ныне существуюшее общее образование, основанное на советской системе, несет свет в умы школьников?

     

В пальто

Нааадоже!!! Логику даже изучают... :-)
Логика и вера в одном флаконе дают следующее:

"Невидимые Розовые Единороги - создания, обладающие великой духовной силой. Мы знаем это потому что они способны быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и во всех религиях, Вера в Невидимых Розовых единорогов основывается и на логике и вере. Мы верим что они розовые; мы логически понимаем, что они невидимые, поскольку мы их не видим."