ank

Продолжение.
Начало ветки: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=44051

     

Сан Саныч

Аналогичные проблемы говорите? В этом ваша ошибка. Проблемы просто несопоставимы. Человек, в современном российском обществе, еще более бесправен, чем даже в коммунистические времена!

     

Jade

Кто стоит у руля такой "независимой" сепаратистской республики Южная Осетия? Гордые борцы за независимость всей Осетии и российской Осетии в том числе или "независимые" промосковские марионетки???
В ЮО у руля лидеры=иностранцы-россияне, появившиеся из России через 12 лет!!! после развала СССР.
Представьте, если б вдруг в Кремле засели лидеры-граждане Латвии или Узбекистана и проводили бы проузбекскую политику. То, что творится в ЮО, умом понять невозможно.

Почитаем:

http://www.peoples.ru/military/comm...iy_barankevich/

Анатолий Константинович Баранкевич родился 10 декабря 1959 года в Калининграде. В 1977 году окончил Уссурийское суворовское военное училище, в 1981 году – Дальневосточное общевойсковое командное училище и в 1989 году – Военную академию имени Фрунзе.
Офицерскую службу Баранкевич проходил в Сибирском военном округе, в Афганистане, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях.
В июне 2004 года Баранкевич уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В том же месяце уехал в Южную Осетию и указом президента непризнанной республики Эдуарда Кокойты был назначен министром обороны, сменив на этом посту Ибрагима Гассеева.
Во время обострения осетино-грузинского конфликта летом 2004 года, когда грузинские власти предприняли попытку блокировать столицу Южной Осетии Цхинвали, Баранкевич неоднократно обвинял Тбилиси в нарушении мирных договоренностей и попытках спровоцировать массовые вооруженные столкновения.
В 2005 году Кокойты присвоил Баранкевичу звание генерал-лейтенанта армии Южной Осетии.
3 сентября 2006 года войсками ПВО Южной Осетии был обстрелян вертолет МВД Грузии. Впоследствии выяснилось, что на борту вертолета находился министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. Комментируя этот инцидент, Баранкевич заявил, что огонь по вертолету был открыт в целях самообороны. Министр обороны непризнанной республики рассказал СМИ, что вертолет нарушил воздушное пространство Южной Осетии. Более того, подчеркнул Баранкевич, по бойцам ПВО Южной Осетии был открыт огонь из пулемета, вследствие чего южноосетинская сторона была вынуждена открыть ответный огонь.

     

VLADAS

Россия нашла ответ на присутствие в Черном море кораблей НАТО. В ноябре к берегам Венесуэлы во главе российской флотилии прибудет тяжелый атомный крейсер «Петр Великий», считающийся одним из самых мощных в мире. Официально российский флот плывет для учений в районе Каракаса. Однако на прошлой неделе Дмитрий Медведев как раз пригрозил США появлением кораблей в Карибском бассейне.

k.p.

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Dark Scorpion

Вот так вот.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

pustota

Какой кошмар...
У руля Южной Осетии стоят профессионалы.

А кто должен стоять у руля? Михаил Саакашвили?

     

pustota

Забыли коммунистические времена?

     

XtreamCat

Для людей умеющих шевелить извилинами, сразу было понятно, что это провокация и агрессия именно со стороны Тбилиси. Что ж? Хорошо, что правда еще раз подтвердилась.
Даже когда беззащитное мирное население Югославии бомбили и то: далеко не все были нашпигованными дерьмократической идеологией баранами и видели, что это военное преступление.

     

duche

А еще интересно будет посмотреть, что суд в Гааге скажет - кто прав РФ и Грузия? Предвижу, если выйдет так, что Грузия выиграет, какой будет вой и крик. И совершенно согласен с Jade - ну о какой самостоятельности может идти речь, если так называемое руководство Юж. Осетии - это российские граждане? Бред какой то. Независимые прямо...

     

duche

А кто - может Путин?

     

El Sirujano

Может тогда поведаете нам о граждaнстве министров правительства Грузии? И дадите этому свою оценку

     

duche

А какое у них гражданство? Двойное? США? Или...? Поясните, тогда и скажу, что думаю

     

КАМАЗ

какое у Вас избирательное мнение

     

Zelda

звонила родственникам в Тбилиси, когда все ето началось, говорили, что по ночам сбрасывают по 1 бомбе в пригороде Тбилиси, одну сбросили недалеко от Тбилисского моря.
пожелые люди сидят дома никуда не выходят, их дети не могут к ним приехать, така уже более 40 лет живут в Москве и имеют россииское гражданство, а пожелые родственники в Москве сетуют на то, что теперь и умереть нельзя так как в Тбилиси не похоронят на кладбише где все родственники лежат. И вернуться на их Родину умирать.

     

Persona_grata

Вы не читаете тему, в которой пишете... В первой части уже было про министра - гражданина Израиля. Вот еще:
http://www.argumenti.ru/publications/7724

     

El Sirujano

Я специально не ответил duche, т.к. хотел, что бы он научился самостоятельно искать инфу, тем более если поднимает такой щекотливый вопрос о гражданстве.

     

duche

Отвечу внимательным поисковикам, черным копателям информации:

1. Я их паспортов не видел, то что пишут, могут всякое написать.
2. Кто говорил и я читал интервью сам с ними, так это - мусью Кокойты - признал, что у него российский паспорт, другого нет. Но, по видимому, сейчас обзаведется каким нибудь экзотическим. И еще грузинский тов говорил, что у него и грузинский и российский - Каха Бендукидзе (может кто помнит очень крупный был в РФ предприниматель), этот гражданин, наверное, российский уже сдал. Жена Саакашвили - грузинский и голландский паспорта, тоже сама говорила. Все остальных не знаю. А забыл - актер Садальский тоже грузинский получил после травли грузин в России.
3. А искать "инфу", какую предлагаете - так уж увольте, Ваша инфа похожа на пересказы летописцев. Я уже неоднократно говорил, что более половины доблестных форумчан не высказывают своего мнения, они пересказывают чужое, чему очень рады, это напоминает детские игры про брата, еще старше брата и брата, который совсем старший и скоро приедет в песочницу с тем, чтобы ......

     

Сан Саныч

В данном случае не принципиально гражданство грузинских чиновников. Пусть хоть все они марсиане. Инопланетяне не имеют никаких видов ни на Грузию, ни на близь лежащие окрестности, в отличие от российских высокопоставленных "осетин", которые проводили заведомо прокремлевскую провокационную политику, что в конечном счете обернулось захватом этой земли....

     

Jade

Если сравнивать биографии министров обороны Южной Осетии и Грузии, то дело совсем не в двойном гражданстве этих руководителей. А в чём же тогда? Да в том, что даже полуслепой разглядит, что министр обороны Южной Осетии Анатолий Константинович Баранкевич для Осетии чужак, пришелец, не осетин и никогда им не был, и ВООБЩЕ НИКАКИМИ фактами своей биографии до выхода на пенсию (!) никогда не был связан с ЮО. Он военный боевик-силовик РФ на пенсии, решивший на старости лет оттянуться в "нацокраине". Вся его карьера связана с РФ, а не с Осетией. Он патриот России и ему эта Южная Осетия, как Сахара или Марс, по барабану, потому что плевал он в душе как на грузин, так и на осетин.

А вот министр обороны Грузии Давид Кезерашвили грузин, родившийся в Грузии, ВСЕМИ ФАКТАМИ своей биографии неразрывно связан с Грузией, он патриот Грузии, а не появившийся из тумана как пришелец Баранкевич, родившийся и проработавший в чуждой стране.

Почитаем: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080131/42145055.html

     

ank

Миннистр 30 лет.. У него же еще все впереди, не успел толком мир повидать, еще успеет.

А что скажете насчет грузинского верховного главнокомандующего ? (Президента то есть).

     

El Sirujano

1. А что, Баранкевич давал вам его паспорт в руках подержать?
2. Так 90% населения Ю.Осетии имеют российские паспорта и трижды проведённый референдум в Ю. Осетии показал, что жители республики не видят себя вне России. Это их решение и это их право.
3.Я вам ссылок не давал, полагая, что вы и сами найдёте инфу по этому вопросу. И оказался прав, для вас, похоже, настоящей инфой будет копия паспoртов наших героев, заверенная нотариусом.
Кстати особого своего мнения у вас как-то не замечалось. Чаще всего появлялись копирайты статей из интернета, или же как в этом случае поддержали мнение другой участницы форума

     

Persona_grata

"Журналисты телеканала "Russia today", работавшие в Цхинвали, обвиняют американский телеканал CNN в подлоге при освещении грузино-югоосетинского конфликта.
"Наша группа снимала сюжет о разрушенном грузинской армией Цхинвали, в частности университет Южной Осетии. Каково же было наше удивление, а потом и возмущение, когда американский телеканал CNN показал эти кадры, утверждая, что это грузинский город Гори, по которому якобы российская армия нанесла удар. У нас сохранился исходный материал снятых разрушений в Цхинвали. А картинка, показанная CNN, наглый подлог и грубая фальсификация!", "
http://www.rian.ru/osetia_news/20080908/151078965.html

     

duche

1. Про Баранкевича ничего сказать не могу, не знаю. Достаточно Кокойты
2. 90 % получили паспорта российские незаконно, читайте закон о гражданстве РФ.
3. В Ваших ссылках не нуждаюсь и копии паспортов, особенно с отметками нотариуса, мне не нужно. Если Вы не видите моего особого мнения, это не страшно, главное, чтобы Ваше уверенно звучало в стройном хоре. А мнения могут и совпадать, что в данном случае и произошло.

Для справки: copyright – «право на воспроизведение» – это форма защиты интеллектуальной собственности, а не копия (что вероятно Вы имели ввиду) статей.

     

El Sirujano

Сан Саныч! А воевал то кто в этих нескольких войнах с Грузией. Кокойты с Баранкевичем? Или же и простые осетины, жители этой республики? Ведь если послушать вас, простые осетины должны были с криками радости и выражением глубокой признательности встретить грузинских "освободителей", пришедших свалить "мафиозный", "преступный", "бандитский" ( больше ваших оценок ю.осетинского правительства не помню) режим, поддерживаемый Кремлём. Ан нет, они приняли бой и выстояли в самый тяжёлый период наступления грузин. И Цхинвал не сдали! Поэтому отстаньте от осетин, право на жизнь на своей земле они завоевали. Давайте лучше поговорим о свободной ( от Ю. Осетии и Абхазии ) Грузии. Её ждут впереди славные дела!

     

El Sirujano

1. Так значит вы с Кокойты встречались? Завидую вам, а паспорт то его вы видели? Что там в соответствующем разделе написано?
2. Идею о несоответствии закона и раздачи паспортов подскажите немедленно грузинскому МИД:у, а то они там мышей не ловят. Столько времени упустили, для чего тогда международные суды и организации, со страшными названиями?
3. Так каким фактам, ссылкам, клятвам вы верите?

     

duche

Повторяю для определенного типа людей:

1. Кокойты давал интервью, я его читал
2. Это уже озвучено в Гааге, посмотрим на результат суда
3. Глупость

     

вайзанен

весь этот форум переливает из пустого в порожнее! и так все ясно. для грузин Осетия как в своё время для русских Чечня,для сербов Косово. и с этой точки президент Грузии обязан был что-то делать. то что он выбрал путь Ельцина-Милошевича говорит о его уме,т.е. о не склонности к компромисам и переговорам. российское гражданство осетин и абхазов это конечно российская провакация. достаточно узнать как русские из Сред.Азии годами не могут получить его,а во всех горячих точках наше правительство его раздает направо и налево.

     

El Sirujano

1. Так для вас критерием было:

2. Так паспорта то розданы уже сколько лет назад! Где же грузины были раньше? В компетенцию Гаагского трибунала вопрос раздачи паспортов не входит.
3. Зачем тогда вы говорите глупости, на которые возможно ответить только подобным?

     

Jade

Давайте посмотрим дальше, кто стоит у руля Грузи и ЮО
Президенты ЮО и Грузии

Президент Грузии Михаил Саакашвили грузин и патриот Грузии, имеет одно грузинское гражданство, родился в 1967 г. и закончил школу в Тбилиси в 1984. Затем до 1992 получал высшее образование в СССР в Киеве и потом заграницей всего 2-3года (1992-1994) в США. В 1995 в 28 лет уже депутат парламента Грузии
После развала СССР и появления суверенного государства Грузия Саакашвили всеми фактами биографии неразрывно связан только с Грузией, а не с чуждой страной, как президент Южной Осетии Кокойты (см. ниже).

Почитаем: http://grani.ru/Politics/World/Euro...ia/m.75144.html



Президент республики Южная Осетия Эдуард Кокойты советский осетин, гражданин России, электромонтёр-учитель физкультуры, в смутные времена развала СССР занялся тёмными коммерческими делами с Москвой. Патриот России, а не Осетии, НЕ борец за суверенитет и независимость Осетии, московская марионетка: в своих интервью неоднократно заявлял, что конечной целью его политики является вхождение Южной Осетии в состав РФ. В 1997 году первый президент ЮО Людвиг Чибиров назначил Кокойты торгпредом в Москве. В 1999-2001 годах Кокойты работал помощником депутата Госдумы РФ от Северной (!) Осетии. 17 августа Кокойты отправил правительство Южной Осетии в отставку.

Почитаем: http://www.lenta.ru/lib/14160316/

     

duche

Один персонаж говорил - "с Вами хорошо спорить только как следует наевшись гороху"

     

duche

Про Кокойты - не знал, но так и предполагал, действительно "замечательный" президент, достойный, чтобы с ним дип. отношения установили.

     

ank

Позвольте напомнить, что в 1992ом году СССР уже не существовало, и Украина была точно такой же заграницей, как Россия.

Забавно также узнать, почему патриот Грузии поехал вдруг учиться на Украину. На этот счет существует довольно забавная версия. Не так давно ее сочинял телевизионный канал "Россия".

Интересно, за что же он был отчислен из украинского университета, и каким образом обычный украинский студент, да еще и иностранец, да еще и отчисленный, получил грант на обучение в штатах.

Вот когда посмотрите на этих людей чуть менее предвзято, увидите, что бодаются там друг с другмо примерно одинаково патриотично настроенные политики.

     

El Sirujano

"... а как дышал, как дышал"- это видимо про вас. Но слив вам все-таки защитан

     

Jade

Перечитайте внимательнее и не делайте опрометчивых выводов. Саакашвили закончил школу в 1984 году и именно в советское время в конце 80-х учился в Киеве до развала СССР в 1992. В 1992 он УЖЕ закончил учёбу в ВУЗе и продолжил учёбу в магистратуре США.

     

ank

Читаю внимательнейшим образом.
Прошу озвучить:
- дату (достаточно года) провозглашения независимости Украины
- дату (достаточно года) провозглашения независимости Грузии
- дату (достаточно года) декларации о прекращении существования СССР

     

sheidulla

яда, ваши википедийные аргументы разят наповал. вам явно нужны оппоненты более высоких уровней. чтоб на пальцах и доходчиво:

http://rutube.ru/tracks/955644.html...67 08c1db71d95

     

Jade

Вот это ваше отклонение в полемике в пустое никуда по сути очень типично для рос. СМИ и рассчитано на простофиль, потому что Вы пытаетесь раздуть нечто из того, что советский студент-Саакашвили несколько месяцев после развала СССР заканчивал учёбу в Украине. А что он должен был после пяти лет учёбы в СССР в киевском ВУЗе, когда уже оставалось несколько месяцев до получения диплома, сразу его бросить в 1991? С какой стати? Бросить ВУЗ перед получением диплома - это НЕ патриотизм, а идиотизм.

     

ank

Отклонение было вызвано вашей ошибкой в датах. Тщу себя надеждами, что вы ее таки-признаете.

Вернемся к теме: бростать университет, действительно, не очень умно.
И вот, диплом получен, обмыт с друзьями, родная Грузия получила долгожданную независимость. Что мы делаем дальше ?

     

Meha

скажите, а с чего ваш так рьяно возводимый на пьедестал патриот на исторической родине то не учился? а потом еще в америку поехал? кстати, нивжизнь не поверю, что молодой человек (сколько ему там было, 27-28 лет?) может стать депутатом парламента, даже если он будет хоть семи пядей во лбу и хоть 20 высших образований, ну не бывает такого, политика грязное дело, и туда только оттого, что ты такой образованный, не пускают

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Jade

Меня больше интересует, почему вы и иже с вами так рьяно провокаторов-марионеток ЮО защищаете. Расскажите, какая вам от этого польза? Зачем вам Южная Осетия? Зачем вы поддерживаете развал Грузии? Кому это надо? Вам что земли мало или?

Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населённых пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а свыше 39.000 не имеют и жителей.
Большая часть брошенных деревень и посёлков приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток

     

pustota

У Оссетии есть президент. Зачем изобретать велосипед?

     

pustota

Вина оссетин в том, что они решили "захватить" свои земли...

А Грузия, несмотря на заокеанское правление - пример демократии и гуманного отношения к гражданам и жителям своей страны...

     

Suomusan

'Фальшивый покер' в Грузии ("Le Soir", Бельгия)
Жози Дюбье / Josy Dubie, 09 сентября 2008
И еще интересное высказывание бельгийца

     

Jade

Вчера Россия впервые стала ответчиком в Международном суде ООН в Гааге. Суд начал рассмотрение иска Грузии к РФ по поводу недавних событий в Южной Осетии и Абхазии. Тбилиси обвиняет Москву в расовой дискриминации грузин, проживающих в зонах конфликтов, и потребовал суд немедленно наказать агрессора, а также настоять на том, чтобы Россия прекратила обеспечила безопасное возвращение грузинских беженцев в Южную Осетию и Абхазию.
Напомним, что 12 августа Международный суд в Гааге принял к рассмотрению иск Грузии против России. Отмечалось, что в иске есть материалы, которые свидетельствуют о том, что Россия совершала этнические чистки на территории Грузии в период с 1993 по 2008 годы.
Помимо того, что Тбилиси требует окончательного вывода российских войск с территории Грузии и гарантию обеспечить возвращение грузинских беженцев и гарантировать им право на собственность, правительство Грузии потребовало обеспечить возвращение Абхазии и Южной Осетии под контроль Тбилиси.
На вчерашнем заседании выступление грузинской делегации заняло три часа.

Интересы РФ в суде отстаивала делегация, которую возглавляют начальник правового департамента МИД РФ Роман Колодкин и посол РФ в Нидерландах Кирилл Геворгян. В общей сложности, вчерашние прения длились шесть часов.

Напомним, что ранее Россия также грозила Грузии иском, однако официального заявления в Гаагский трибунал пока не поступало

источник: http://www.polit.ru/news/2008/09/09/trib.popup.html

     

Katja Melto

Это трудно объяснить людям, которые попадают в ситуации, когда они бесправны - где бы это ни происходило.
Проблемы, повторю, аналогичны - начиная от доступа к информации заканчивая нарушениями базовых прав человека и безнаказанностью тех, кто нарушает законы (полицейских, адвокатов, судей, врачей и т.п.).

-----------------
Мир может быть лучше

     

Persona_grata

странное у вас отношение к информации. Этой верите, а другой - "Я их паспортов не видел, то что пишут, могут всякое написать."

     

duche

Не смешите, ха-ха-ха-ха

     

duche

А чего тут странного, просто совпадает - то, что он был помощником деп. госдумы от сев. осетии, так я это знал, а остальное - не удивительно. А Вам что обидно, что у Вас такой президент Кокойты?

     

Persona_grata

У вас уже пятница наступила? Маленькая пятница только завтра... Причем тут я и Кокойты?

Я вам говорю - странно реагируете на информацию. Про то, что в Грузии 2 министра имеют гражданство доругого гос-ва - не верите, а то что Jade написала - подхватили на щит...

     

duche

Почему пятница? Кокойты - это Ваш следующий президент, лидер так сказать, герой одним словом. А про паспорта я уже писал, сколько можно

     

Katja Melto

По ТВ2 только что показали Саакашвили, жующего галстук. Сейчас русская, осетинка и грузин обсуждают проблемы конфликта.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

Послушайте, хватит ерничать! Вы еще сравните жизнь в Финляндии с Руандой...

     

Katja Melto

Дать электронный адрес семьи, которая три года назад оказалась в дикой ситуации произвола полиции, которой сосед позвонил и сказал, что с балкона семьи стреляют из ружья - шутил, наверное (или не нравилось, что те по-русски разговаривают)? В результате - инвалидность (16 часов в наручниках без возможности протереть глаза от слезоточивого газа), угрозы в случае жалоб, три года абсолютного молчания всех органов. Абсолютно законопослушные граждане Финляндии, работавшие все время пребывания здесь.
Вы, конечно, скажете, что это частный случай. Моя подруга работает помощником адвоката - реакция ее босса на все дела, связанные с русскоязычными: "Такого не может быть".
Но мы - иммигранты, должны быть готовы к ммм... предвзятому отношению. Но вот и местным приходится несладко: стоит внимательно читать газеты. Проблема в том, что когда у страны есть имидж, безумно сложно вовремя заметить изменение ситуации Так произошло с финскими шестидесятниками: они успокоились, выстроив государство всеобщего благосостояния, и не видят, что создали бюрократический монстр, где правят чиновники Но это - не по теме, пардон.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

А какой случай по вашему, когда сынок высокопоставленного чиновника в пьяном виде насмерть сбивает человека и засуживают не его, а родственника погибшего, пытавшегося истину отстоять? Тоже частный или продолжить подобный беспредел на государственном уровне, воцарившейся в России?

     

Suomusan

Финны слишком долго раскачиваются,осторожничают уже весь мир видел Саака в совершенно диком образе - поедающим свой галстук,испанцы первые похоже этот сюжет показали по ТВ. Ждем еще один прикольный сюжет по фин.ТВ когда президент Грузии убегал от российских самолетов.

     

Katja Melto

Будем перекидываться случаями или признаем, что и в нашем королевстве все не так хорошо, как хочется? Я не о том, что в России все прекрасно - далеко не так. И кремлевский режим меня, честно, пугает. Но больше меня страшит отсутствие альтернативы путиным и Со - вот не могу я серьезно относиться к критикам власти, которые верят в "белость и пушистость" Запада, причем до фанатизма, и вырывают Россию из контекста нынешнего мирового устройства.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Suomusan

Мы просто не привыкли к такому отношению а в ФИ гуманные законы которые плодят тунеядство и криминал и такое ощущение что направлены против нормальных людей. В этом и заключается их демократия , будут убивать прилюдно и никто не заступится дай бог в полицию позвонят которая приедет чтобы зафиксировать факт смерти. Финам так же как и нам не сладко мы хоть и жили не при демократии но почему то более демократичны. А они бедные боятся своей же демократии,если кто знает как собрания в коллективах проходят тот меня поймет,когда просят анкету заполнить с чем вы согласны а с чем нет,финны напишут что согласны со всем все хорошо.А русский все напишет с чем не согласен и потом все ему спасибо скажут,вместе с начальником. Хохма полная.

     

Сан Саныч

Вы вновь путаете частные случаи нарушения прав человека на Западе, с чем должно и можно весьма успешно бороться, с массовым произволом в России.
А что касается отсутствия альтернатив так это не более чем страхи человека, страдающего клаустрофобией, которому сказали, ночью в чистом поле, что он находится в крохотной каморке. Если помните, альтернативы самому прогрессивному строю на земле-коммунистическому, тоже не было, как нас уверяли.....

     

Сан Саныч

Почитайте, для начала, вот это: http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/