ALinONE

Так случилось, что моему знакомому, с февраля не платят зарплату.
Сказали, мол денег нет. У него на руках договор подписанный директором фирмы.
Никаких бумаг о банкротстве нет, хотя директор утверждает что фирма обанкротилась.

Где что человек услышал, что он может куда-то обратиться и ему выплатит государство, позже оно взыщет с фирмы эти деньги.
Вообще в принципе, такое реально? Имеется ввиду реально ли что государство выплатит ЗП человеку?
И чем это чревато для человека?

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

Микка К.

Во-первых,шагом марш на биржу труда с этими фактами...прям завтра,с утреца....(работадателю нужно позвонить и сообщить по какой причине не вышел на работу+ отправить тексти-виести с таким же текстом+отправить по мэйлу письмо точно с таким же текстом.

     

ALinONE

Понял, уже передал "пострадавшему".
Кстати вот интересно, информация отправленная по имейлу... она считается документом? Почему?

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

Микка К.

Потому,что она сохраняется,а значит легко доказывается.

     

ALinONE

А можно сразу вопрос, счет на оплату отправленный по имейлу и отправленный по обычной почте, какой из них не имеет право игнорировать плательщик?

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

uusisuomalainen

это зависит от договорённостей между клиентом и фирмой. Просто так на email ничего не шлют (кроме спама). Если счёт прислали на email, значит, этому предшествовало согласие пользователя услуги получать счёт на email.

     

ALinONE

Спасибо за ответ, но.. был такой случай, договорились, я выставил счет по мылу, как полагается дал срок, кажется 10 дней.
Оплаты не поступило и через 3 недели. На вопрос "где деньги?" в итоге сказали: "если мы будем оплачивать все счета, которые нам на имейл приходят, у нас деньги кончатся" тем самым как бы давая понять, что договоренности не было никакой.

Такая вот история.

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

do_scrum

А "договорились" это как?

     

Jade

Да, конечно, в Финляндии существует система защиты зарплаты - об этом заботится государство через TE-keskus.

См. Palkkaturva http://www.haeyrityspalvelu.fi/view...?productId=4222
TE-keskus > Palkkaturva

     

ALinONE

"Договорились" - это НЕ значит, что напились и поговорили.
"Договорились" - это значит обсудили план работ, сроки, стоимость.

А Вы как понимаете слово "Договорились"?

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

Iosif

Мягко говоря, херово они в последнее время заботятся. Пришлось подключать адвоката, так как работодатель заплатил 5% от зарплаты, а в TE-keskus подсунул бумажку, что всё было обговорено. Они пересылают истцу эти бумаги вместе с скопированными стандартными lausunto- листами, где говорится, если вам что-то не нравится, обращайтесь сами через суд к работодателю. Трюк с частичной выплатой многим работодателям известен. Так что, если сумма для вас значительная -ищите хорошего авоката, коих тут единицы - остальным до ваших денег и права нет дела.

     

Iosif

Раньше не считалась, сейчас считается. Хотя мне непонятно, почему. Текст можно подделать, а доказывать, что кто-то кому-то отправлял емайл, а получатель его получил и якобы не принял к сведению, очень тяжело. Пока что никто в Финляндии так грубо не заявлял "я ничего не получал, это фальсификация", но если такой прецендент будет - доказать, что емайл дейстительно дошёл до адресата будет , благодаря тормознутости аборигенов будет весьма проблематично.

     

beges

Микка ты забыл....если знакомый состоит в профсоюзе-звонка достаточно,они фиксируются,потом пришлют много форм коии надо заполнить и тогда работодатель получит еще возможность нееежного разговора с профсоюзом
Если не верите в е-майлы-письмо с уведомлением,копию себе+уведомление....потом тоже по коду почта может сообщить кто и во сколько письмо получил.
НО...все данные телодвижения будут вести к одному-работы у вашего знакомого больше не будет.

     

beges

Заявлял так мой бывший работодатель после уничтожения письма с файлами....доказать же оказалось более чем легко-этот *** мне ответ прислал

     

Iosif

В вашем случае тогда он действительно ***. Другие бывают поумнее, и не пишут ответов на нежелательные сообщения.

     

Deniska

Счет на оплату по емейлу ни чем не отличается от счета на оплату в бумажном виде.

Если вам отказываются платить, следует принимать такие же санкции как и если бы не платили бумажные счета.

Надеюсь у вас есть писменный договор о предоставлении услуг и цен за эти услуги. Даже если вы по емайлу обговорили предосталение данных услуг и обговорили цену, и клиент согласился. Согласием считается то что клиент начал пользоваться вашей услугой. И если он хотя бы заплатил один раз это есть доказательством что он согласился и с величиной оплаты. И теперь когда услуга была сново потреблена, а клиент не заплатил есть пару способой решить данную проблему.

1) Поговорить с клиентом и под угрозой не предоставления услуг в будущем потребовать оплату.
2) Обратиться в огранизацию по выбиванию долгов и через них получить деньги.
3) Самим подать в суд.
4) Занести человека в черный список, и забыть про эти деньги.

Как вы будете решать данный вопрос, это уже ваше личное дело.
А на будущее всегда перед заключением договора, обсуждайте шрафные санкции на случай не оплаты, и пытайтесь защитить себя договором заранее. Если вы работает на чесном слове и получение денег проблематично в случае отказа одной из сторон( к примеру вы тут, заказчик в России, и это очень муторно и утомительно получить потом деньги) требуйте предоплату, по крайней мере на первых этапах, и вложите в цену какой нибудь коофициент к примеру 10%, которые покроют вам неустойку в случае если в заключительном этапе вам не заплатят деньги.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Drago

Так же можно сказать про счета кинутые в почтовый ящик.
Доказательством должно служить оказанная услуга, поставленный товар.... то, за что был выписан счет.

     

Deniska

по сути, емейл и бумажное письмо не отличаются ни чем, с точки зрения суда. Доказательством того, что одно или другое было получено, является писменный ответ. С емейлом это еще проще ибо на них обычно отвечают, и обычно вставляют ответ в тело письма.


Доказательством того что ваше письмо было получено адрессатом, является только заказное письмо.


По поводу зарплаты: Во первых состоял ли ваш друг в профсоюзе. Профсоюз помогает, если вы четко опишете ситуацию, и поможете создать иск против работодателя. Юрист просто оформит ваше заявление красиво, и перешлет его в компанию. И та с вероятностью в 99% оплатит. Если нет то сам дурак. Но так же само, можно четко написать претензии к работодателю и в случае отказа оплаты передать это в суд( это не является таким тяжелым делом, и кстати адвокат не является обязательным, обычно фунции адвоката состоят в том, что бы грамотно написать иск, если у вас голова на плечах и вы точно знаете почему вам не заплатили, вы это можете написать его лично). Так же стоит работодателя предупредить, что отказ от оплаты будет служить поводом передачи заявления в суд.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Lana Hel

Электронное сообщение доказательством не является, если противоположная сторона оспаривает достоверность документа.

     

ALinONE

Всем большое спасибо за ответы.

-----------------
специалист по созданию сайтов

     

tassa

Достоверность любого электронного сообщения можно доказать. Например, запросить логи провайдера.

     

do_scrum

И подписали контракт?

     

do_scrum

это докажет лишь то, что кто-то через того провайдера послал ответ. это могла быть и уборщица и хакер.

     

tassa

поверьте, полиция сможет выяснить абсолютно точно где в это время были хакер, уборщица и помо и что делали.

     

do_scrum

В городе стольк ооткрытых сетей или плохо закрытых сетей, что возможности влить свое левое мыло достаточно велики.

     

Jade

TE-keskus нормально заботится, если работодатель в реале неплатёжеспособный банкрот. Если не банкрот, а обманщик, то тогда надо, действительно, подавать в суд. Что Вас смущает? Всё по закону.
Автор темы пишет, что работодатель банкрот, значит, надо сначала обратиться в TE-keskus.
Если же дальше окажется, как в Вашем случае, что работодатель не банкрот, а обманщик, то тогда надо обращаться в суд и адвокат совершенно не обязателен, если сам соображаешь и хорошо владеешь финским. Надо составить грамотный иск, в котором всё чётко обосновать (это важно), с приложением доказательств (договор, начало официальных выплат через банк), свидетелей договорённости можно поискать. Если же договаривались устно, в тёмную без свидетелей, получали наличкой, а не через банк, то есть нет никаких реальных доказательств для суда, то истец ничего не докажет - увы.

     

Foreigner

Врет наверное. Процедура банкротства компании довольно долгая: судом должен быть назначен конкурсный управляющий (Administrator) который будет вести ликвидацию компании, должны присутствовать аудиторы. После этого компания goes into receivership и вот тогда можно обращаться за компенсацией. Из моего моего опыта в Великобритании, можно как раз обращаться к конкурсному управляющему, они обычнo сами свяжутся с работниками и по закону, если не ошибаюсь государство может возместить невыплаченную зарплату до 8 недель, но есть лимит, по-моему не больше 300 фунтов в неделю. Или можно напрямую обратиться в соответствующий государственный орган.

     

Foreigner

В суд надо идти с такими доказательствами.

     

Lana Hel

Я вам, как lautamies, повторяю, что эл. сообщение не является доказательством.
Другое дело, если пославший подтвердит, что послал именно это сообщение. Удивительно, но большинство не отрицает. Но если идет отрицание, мол содержание изменено или вообще ничего не писал, то суд к рассмотрению такое доказательство не принимает.

     

Student_W

Устный договор - тоже договор. Если не член профсоюза можно идти к бесплатному юристу, дать ему отработанное время и он расчитает сумму задолженности (возьмет мин. оплату по ТЕС, или профсоюзную, причем со всеми добавками за вечер/ночь и выходные, если такие имелись). Далее он выйдет на работодателя и если не договорится, то подаст в суд, где будет принято решение оплатить, а с работодателя будет высчитывать государство (со всеми налогами, судебными издержками и т.д.).

     

&Irene&

Тоесть вы имеете в виду, что сначала кто-то посылает например счет, а потом доказывает, что он его не посылал? А если не отрицает, то это удивительно? Ничего не поняла..

     

Микка К.

Как успехи?
Что сказали/сделали/помогли в ТВТ?

     

Lana Hel

Я не про счет, а про электронное сообщение. Вот написал Вам кто-то, что Вы - слон, вы обиделись и подали в суд. Ответчик говорит, что не писАл, а Вы несете распечатку в качестве доказательства. Так вот эта распечатка свидетельством не является.
А про счета... По эл. почте получаю счета только для информации, а бухгалтерия оплачивает счета, пришедшие по почте. Однако за все организации отвечать не могу - не знаю, как в других.

     

beges

В полиции ТОЛьКО распечатка может и не считаться доказательством,если же на распечатке видно IP-считается доказательством.Проверенно этой весной на собственном опыте.Другой вопрос что не может считаться оскорблением :если данное сообщение про слона отосланно вам-не преступление,может у вас с писавшим приколы такие,но если аналогичное сообщение в котором сказано что вы слон отосланно другому лицу-это преступление.

     

Just ME

А какие есть варианты на получение денег в моей ситуазии? Обратилас в перинтäтоимисто там поразбиралис, дали советы и отказали (в моём счёте была некорректо указано название фирмы). Исправила, отправила по новой, но денег так и не увидела. слисала, что один и тот же счёт не принимается вторично к рассмотрению в перинтäтоимисто. Прошёл уже год, но не хочется нахала отпускать

     

beges

Обратитесь в другое перинтатоймисто,попросите сначала проконсультировать.

     

ihmi

У провайдера хранятся логи POP3 сервиса. И там фиксируются адреса получателя и отправителя, сабжект и время скачивания сообщения получателем.

     

mdn

Ужас.
Вы можете ссылку на закон дать? Не знал, что финские провайдеры осуществляют такой транзитный перехват.

Если вы имели в виду конкретного поставщика почты - что, тот же самый mail.ru спокойно выдает эти логи неизвестно кому? Или googlemail.com?

Если речь о финских "почтах" - то есть всю переписку с работодателем надо вести со специального финского емайла?