Dbrmn

http://yle.fi/uutiset/kysely_nama_r...aisille/6782433
По результатам социологических опросов большинство финнов поддерживает урезание всяческих пособий,для того чтобы поднять экономику страны.Наверное через такие вот новости народ потихоньку морально готовят к тому что скоро социальному раю и халяве прийдёт конец.Каково ваше мнение по этому вопросу ?

     

Микка К.

Я против урезаний.
Если у людей(безработных) не будет достойных условий жизни,то получим то,от чего бежали из России....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Time

я за!
..................

     

Чон Сон Ы

Без пособия финны вымрут. По возможностям начнут в более теплые страны перебираться, голодать, так хоть не на морозе. Богатые свое уже давно повывезли в другие страны.
Только за счет пособий поддерживается уровень населения и покупательная способность.

     

Ёжик_в_тумане

финны до того уже отучены любвеобильным государством своей башкой думать,что они зайдя в кафе не могут сами дорогу в туалет найти...)
без всяких туки они первые как щенки слепые запищат и расползаться начнут...

     

Dbrmn

Просто нужно что то предпринимать, внешний долг растёт а "света в конце тоннеля" пока не видно.

     

Чон Сон Ы

Всему когда-нибудь приходит конец. А Финляндии, как всегда искать себе старшего брата. Кто их в следующий раз пригреет, может русские? Если финны за дешево будут работать.

     

Dbrmn

На все 100 % на Россию финны ориентироваться не спешат, потому как очень уж непредсказуемая система власти там и неизвестно какая "жёлтая вода" ударит тамошним правителям в голову и когда .Конечно Россия крупнейший экономический партнёр но бросаться к ней на шею не стоит и это всем понятно.Вроде как стараются придерживаться линии 40%(Россия) а 60% остальное другие или как то так примерно.Но это всё моё личное ИМХО.

     

Чон Сон Ы

Усё верно, хоть 40% - уже хорошо. Америка того и гляди рухнет, тоже товарищ не из надёжных. ИМХО

     

Topik

Потдержка нужна нуждающимся ну и контроль нужен гараздо строже , а то многие получают минимум и ещё умудряются путешествовать .

     

Сударь

А куда им ползти? В Эстонию?

-----------------

     

Topik

С прибалтикой границу вообще закрыть на три замка и то это строительная плесень за копейки заразит скоро всю европу .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

raznica

Сейчас экспорт в Россию выходит на уровень 80-х годов и преобладает над экспортом в другие страны. Финны довольны. А пособие - это вопрос внутренней политики.

     

O. W. Grant

Совершенно верно.
Чувство справедливости ложно требует отменить пособия, но здравый смысл подсказывает, что результат будет обратный. Достаточно лишь подумать о том, как и чем безработные финны будут оплачивать жильё, например.

-----------------
Я не потерплю лжи ни от кого, тем более в письменной форме.

     

СтарикХалонен

Здравый смысл подсказывает, что через систему асумитуки на рынок съемного жилья закачивается масса казенных денег, во многом благодаря чему квартплата столь высока.

     

vega

1. Я не за сокращение безработных выплат а за рост зарплат. За то что б работающий человек не получал столько же сколько бездельник (а то и меньше).

2. Неработающий должен жить в худших условиях и на меньшие деньги чем работающий. У нас в Хельсинки ето не получается. Работающий о каждой своей копейке думает, живёт в квартире поменьше, кушать старается подешевле как и покупает вещи. А как посмотришь на новое, очень дорогое жилье там только живут только те, кто никогда за него не платил и не собирается (обидка). Я себе не могу позволить жить в квартире которая стоит как моя зарплата в месяц, а они могут. Несправедливо, я ведь работаю полный рабочий день и не получаю никаких доплат.

3. Вообще финны, если уменьшить выплаты не выживут а некоторые (иностранцы) еще на их косточках потанцуют и чудесно будут жить. У неработающих финнов очень много проблем: пьют, курят, играют в автоматы, не хотят понимать что если ты не работаешь то дорогие магазины и ужины в ресторанах i taxi не для тебя.

     

virmalis

Хотелось бы спросить автора темы: вы специально озвучили ложный результат опроса или просто ошиблись?
Не понятно, ГДЕ вы увидели УРЕЗАНИЕ пособий, как таковых? Ведь речь, в основном, идет об ИЗМЕНЕНИИ системы выплат пособия безработному таким образом, чтобы он получал его не просто так, а в качестве бонуса за свою деятельность - общественно полезную работу. Это неделю-две назад предлагала одна из министров правительства, что уже активно обсуждалось на форуме.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Leonilla

Вот правильно написано. В глубинке тоже в дорогих квартирах безработные живут припеваючи. Но, как ни крути, работать всё таки, лучше.
А такси...Тут ехала в дождливый день на такси. Пришлось ждать дольше, чем в обычные дни. Поинтересовалась у таксиста связано ли это с погодой. Ответил что и с зарплатой тоже. В день зарплаты(середина/конец месяца) больший % людей пользуется такси.

     

Чон Сон Ы

Этот вопрос правительство вообще, как будто не волнует, они более глобально смотрят.
Это нас при коммунистической идеологии научили, что пролетариат - привелегированный класс. А финны так не считают, для них все равны: и работяга с завода и бомж из помойки нуждается одинаково.
Я по работе ежедневно этих бомжей, наркари и всякую чернь наблюдаю. Так они еще больше потребляют, чем простой трудящийся в виде медицинской помощи, психологов, социальных и дополнительных услуг.
Я так полпгаю, что государство их содержит из-того, что они Алко обеспечивают хороший торговый оборот. Вот с прибыли от продажи спиртного и мы работой обеспечены. Все взаимосвязано.

     

IrinaKo

Топикастер "смотрит в книгу видит фигу" Птому что из диограмы виден прямо противоположный результат.
Меньшинсво за урезание пособий. Большинство за увеличение пенсионного возраста и уменьшения прибавки к зарплате работающим.

     

virmalis

Вот и я о том же))))

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

marsul

Я вот вообще не понимаю, почему экономить они хотят за счет урезания пособий и вообще за счет своих граждан, вместо того, что бы сократить расходы на помощь другим государствам и прекратить прием заведомо бесполезных иммигрантов (я имею в виду политику, как в Австралии).

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Kuzyasha

Я за урезание пособий, а правильнее сказать за реформу их предоставления. Чем больше пособий, тем больше профессиональных бездельников. Чем меньше пособий тем здоровее общество, каждый приносит пользу. И разумеется я за прекращение приема мигрантов. Достаточно увидеть втискивающуюся в автобус мусульманку с двойной каляской куда с неимоверным трудом впихнуты 10 летние верзилы, чтобы понять, как используются пособия и льготы и к чему это приводит.

     

Musja

Ещё-бы это "большинство" было-бы за то чтоб квартплата не росла быстрее и больше, чем зарплата! Про остальное вечно дорожающее я вообще молчу..

Про пенсионный возраст, ну какой толк от человека за 65 никто не думал?
Сплошные больничные, работа полегче-отдачи меньше, работодатель итак уже после 55 лет платит повышенный налог на пенсии за работника..

     

dj tune up

Интересно, куда они безработную молодез берегут.

     

0-X0

Правда что ли? Никогда не видела. Может, дети-инвалиды?

     

Чон Сон Ы

Не берегут они молодежь, они просто не в состоянии заставить их работать.
Финское правительство само в шоке от того, что вырастило безинициативное, безответственное, иждивенческое, ни на что не способное молодое поколение.

Сами виноваты со всоей политикой индивидуализма, свободного воспитания и безнаказанности. Получили то, к чему упорно шли.

     

Musja

Да, как ты, шаолинские монахи все..

Кста, их уже 20%, в прошлом году было 18%..

     

пельмешка

Нет,дети обычно здоровы.Это их обычная практика, чтоб не платить в транспорте.
Везде с детской коляской таскаються.Я тоже не раз видела как ребенок с трудом из коляски вылезает, после выхода из метро.Коляска ему уже лет 5-6, как не нужна,но так они с матерью едут бесплатно.

     

пельмешка

Социальную помощь сокращать ни как нельзя,если алкашам на пропой будет не хватать они начнут грабить.
Безработные из тихих бездельников станут агрессивными и начнут воровать.

     

rcwfoy

Вот тогда и будет повод создавать трудовые лагеря и уже насильно заставлять их приносить пользу государству, а не сидеть у него на шее

     

пельмешка

Ну ну ,я рядом с таким лагерем жит бы не хотела.

     

Чон Сон Ы

Кроме пособия на водку алкаши еще получают бесплатное лечение от алкоголизма, социальную реабилитационную помощь, квартиры, кунтоутус в санаториях и профилакториях. Причем, реально лечатся только 1 %, остальные делают вид, что лечатся. Облегчают себе состояние и снова пьют.

Так что вы не в курсе, чем на самом деле финское государство занимается.

Если алкоголиков бросить на произвол судьбы, то скорее всего они сопьются и вымрут естественным путём.

А если прекратить платить бездельникам, то большинство побежит на любую работу.

Только какие последствия ожидают такую гос. политику, прогнозировать не решаюсь. Потому что я не знаю, чем наши правители заняты на международном уровне и кому подчиняются в финансовом плане.

     

Чон Сон Ы

Какие лагеря, Господь с вами! Финские алкаши и наркоманы под защитой государства больше чем дети! Вместо тюрьмы, санаторий за счет КЕЛы и полный пансион. А по выздоровлению, снова гулянки в пьяном угаре и никакой отчетности за деяния.
То ли чиновники не в курсе, что творят, то ли намеренно вредят государству. Не знаю.

     

Йоббар Хелатиден

Вы где деньги собираетесь брать на все это? Печатать? Так для этого надо из еврозоны выйти для начала. Вообще это бред если честно. В финке итак уже зарплаты заоблачные. Вы хотите вообще экономику угробить или как?

     

Йоббар Хелатиден

Чет мне кажется, что алкаши в алко вряд ли заходят. Ни разу не видел у иханперуссуомалайнена в руках бутылку не то что хеннеси эксо или лагавулин, но даже простой обычнейшей водки. Обычно пакован пива банок так 24. Не?

     

IrinaKo

Ну это большинство реалисты - денег в кассе нет и взять их на данный момент не от куда. надо что то урезать.

     

IrinaKo

Чем вам выход из ЕС поможет в данный момент?

     

IrinaKo

Где вы санотории - профилактории для алкашей видели??? Квартиры для них на общих основаниях с такими же бездомными. У совсем уж законченых - комната в общаге.
Нашли кому завидовать
давайте выкинем их - пусть по подъездам немножечко режут
Если что лично знакома аж с 3 завязавшими алкашами - как до так и после отличные работники.

     

Чон Сон Ы

Я когда работала в конторе напротив Алко, так каждое утро уже перед открытием толпа хануриков собиралась.
А теперь работаю там, где их лечат. Как-то даже в голову не приходило беседовать с данным контингентом. Но если вам интересно, могу поспрашивать, чего пьют и где покупают.

     

Marmir

ты чё, никак завидуешь?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

IrinaKo

Заметано: как только лично вы потеряете работу - вот на вас ваши методы опробуем

Народ - вы совсем в какой то своей реальности живете безработица в Фи в районе 11-12% . Большинство безработных работать хотят и работу ищут. если в вашем окружении другие - смените окружение.
Насчет молодежи - то же три хаха. вполне самостоятельные они и ответсвенные. В отличии от свестников в Германии или Италии как то справляются жить отдельно от родителей. Молодежная безработица в Фи чуть ли не самая низкая в ЕС.

     

Йоббар Хелатиден

мне поможет?! простите, вы неверно мое сообщение истолковали вообще-то. я-то как раз против выхода. речь была о том что пока финны денег печатать не могут, а просто так из воздуха они не берутся.

     

IrinaKo

Мне то же показалось , прям г... в ... закипает у человека. Алкаши ее объели.
Вот лично я ни одного запойного не знаю - поэтому не в курсе что там у них и как

     

Чон Сон Ы

Вы с такими как я алкашами не знакомы. Те алкаши, что работают (или способны работать) не обслуживаются. Типа своими силами выкарабкивайся, трезвей или трудись. Этих я даже за алкашей не считаю.

А санаторий-профилакторий - это спальные отделения в Скорой помощи и дурдом, где все они анонимно живут, типа нормальных больных. Их согласно гос. политики Финской даже не определяют в отдельную социальную группу, типа, чтобы не нарушать права человека.

А здесь я вам обо всем пишу, как очевидец. И финны об этом явлении знают только те, кто непосредственно работает в таких местах.

     

IrinaKo

"Укажи мне такую обитель" - где алкашей-наркоманов-дауншлаузеров нет
Исследование одно было - 40% из постоянных безработных психически больны. Только недообследованны. Кто их на работу возьмет? А если возьмет кто держать будет.
У большинства запойных то же наверняка изначально какой то дифект в голове присутсвовал.

     

Йоббар Хелатиден

спросите пожалуйста, а то как-то некрасиво получается. вон даже добропорядочные финны на зарплате считают что 80евро за 0.7 это дофига, а алкаши каждое утро понимаешь.

     

Marmir

так мы уже в таком раю пожили. там и не платили, и бросали, и все остальное в полном обьеме. теперь вот, спасибо, сбежали оттуда.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Чон Сон Ы

А то и завидую. Чем я хуже какого то пьяницы? Звоню в поликлинику, что спина болит, а они мне - иди в платную. Алкашам бесплатно, а мне платно. Вот и тягостно мне от того.

     

IrinaKo

Я же аписала - знаю лично трех завизавших с помощью финской системы. если из 10 - 3 станут нормальными людьми деньги потрачены не зря.

     

Marmir

почему тебе отказывают в медицинском обслуживании, мне неизвестно.
но действительно есть люди, которым платить нечем. и им бесплатно. в этом и прелесть системы. даже если у тебя ничего нет, ты не помрешь под забором.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Чон Сон Ы

Я Мармир, уже об этом спрашивала, у меня много врачей знакомых помимо работы.
В нашей поликлинике муниципальной только один врач остался, потому что платить нечем.
А я работаю в частной фирме, которая сумела заключить контракт с тем же самым муниципалитетом на обслуживание алкашей и там много врачей и з.п. у врача в частной конторе выше. И даже те, кто раньше работал у нас в поликлинике, теперь ушли по частным больницам.
Но это отдельная проблема именно в нашем районе. Потому меня не принимают. И вообще мы тут выкручиваемся, кто как может и денег на всех и все не хватает.
Поэтому, так остро я чуствую этот дисбаланс между мед.обслуживанием меня и наркоманов и алкоголиков.
Их обслуживают намного лучше и возможность не умереть под забором алкашей вероятно мотивирует к дальнейшему пьянству. А мне от этого знания морально совсем не легче.

     

O. W. Grant

этого не понять и мне...

-----------------
Я не потерплю лжи ни от кого, тем более в письменной форме.

     

O. W. Grant

А как Вы думаете, кем легче управлять - шаолиньскими монахинями или толпой алкашей?

-----------------
Я не потерплю лжи ни от кого, тем более в письменной форме.

     

Marmir

ну так если они живут настока лучше тебя, то почему бы тебе не начать пить и достигнуть таких же высот?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Чон Сон Ы

Потому что если не брать иммигрантов и не платить пособий, то скоро не тут не будет никого. Я полагаю, что те капиталисты, что инвенстировали сюда деньги, хотят продолжать получать прибыль от деятельности государства. Вот и вляют они на решения правительства. А государство берет дополнительные долги в надежде на новые заказы и инвестиции.
Сейчас кризис. Если распустить всех инженеров ИТ по домам на Родину в Индию, Китай, Новую Зеландию, оставив их без пособия, то потом, когда экономика вновь возродится, уже будет нелегко набрать новых специалистов. Вот и платят, а подспудно научают, что пора начинать жить скромнее и довольствоваться меньшим.

     

Чон Сон Ы

Толпа неуправляема. Истина из учебника по социальному менеджменту.

     

Чон Сон Ы

Мне Мармир таких высот никогда не достигнуть. Как выпью, сразу засыпаю на месте. Никакой радости, понимаешь?

     

Musja

Это что за виина такая по цене ХО коньяка?