leena

Вчера в соседней деревне полицейские застрелили человека.
Вечером в полицию поступил сигнал, что в самом центре Хумппила - человек с оружием и стреляет. Полицейские окружили стрелявшего, оружие он не сдал. Это было небезопасно, и полицейские застрелили его. От полученного ранения он скончался в госпитале. Тот, в кого он стрелял, жив, но находится в госпитале. Алкоголь, конечно, имел место быть и сыграл свою роль во всей этой истории.
Это передали ещё вчера по местному радио, а сегодня было в газете. Я подумала и сказала мужу: "А ведь он был чей-то муж, сын, брат, отец." Пришла с работы, а муж рассказывает, что по радио в прямом эфире обсуждалось это происшествие, и многие говорили примерно то же, что сказала я: зачем убивать? В общем и целом. Ведь полиция защищена бронежилетами, могли бы и без убийства справиться. Но судить не нам. Криминальная полиция занялась расследованием обстоятельств применения полицией оружия.

     

duche

Отсюда вывод - не надо ходить с орудием и стрелять, особенно в присутствии полиции. Тут уж два варианта: устроить перестрелку с полицией или бросить оружие, поскольку на требование бросить оружие, следует его бросать или стрелять в требующего. Получил по заслугам,

     

Meha

я не знаю чей он был муж-сын-брат, но,ИМХО, не считаю действия полиции неправильными, они тоже между прочим чьи то дети-мужья, и на голове у них бронежилетов нет, и вообще, хочешь стрелять на улице в людей с пистолета - будь готов быть убитым! всё правильно полиция сделала!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

KALAMIES

+1!!!
................................... ......
ЗЫ. Одного моего бывшего одноклассника уже много лет назад полицейские застрелили в Таллинне. Он под угрозой оружия отобрал "Мерседес" у владельца на заправке и уехал. Его полицейские в итоге загнали в тупичок в районе порта и блокировали. Отстреливался пока не убили. Был дураком - дураком и помер. ((((((((

     

leena

У них на голове каски.
Повторяю: судить не нам. Но чё-то криминальная полиция занялась расследованием целесообразности применения полицией оружия. НА ПОРАЖЕНИЕ. Нельзя было в руку стрелявшего?
Но опять же: нас там не было, мы не знаем, мы не видели, а газетные репортажи никогда никаких опдробностей в таких случаях не открывают.

     

Meha

а если бы он пострелял бы мирных жителей, детей? всё равно всё правильно сделала полиция! ему сказали - брось оружие, он не бросил, а в жизни всегда надо нести о
ответственность за свои поступки.

* думаете нельзя убить или сделать инвалидом человека в бронижилете и каске?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Почему Кескусрикосполииси расследует в новостях сказано. Рассписывать не буду, а то зря как всегда получится))))))

     

leena

Я бы сокрушалась по убитым полицейским не меньше. Мне горько, что стреляют и убивают. И так легко иметь оружие.

     

simara

Любые случаи применения оружия полицейскими расследуют - это часть процедуры.

А вообще в человека отстреливающегося и угрожающего жизни другим стреляют на поражение - а как иначе? Не повезло парню, что убили, конечно.
Но может, Ауринко нам все-таки расскажет, что там было не так, раз уж прочитала? Хоть коротенько?

     

klo

Так вот...

Humppilan ampumista tutkitaan kuolemantuottamuksena

julkaistu tänään klo 11:35, päivitetty tänään klo 16:50
Poliisin teknisen tutkinnan tutkija.

Poliisin toiminta Humppilan piiritystilanteessa tutkitaan.

Kuva: YLE

Poliisi aloittaa esitutkinnan Humppilan ampumatapauksesta. Poliisi ampui torstai-iltana Humppilassa miehen, joka ei totellut poliisin antamia käskyjä ja ohjeita. Ammuttu mies oli sitä ennen ampunut toista miestä rivitaloasunnossa.

Esitutkinnassa selvitetään poliisin voimankäyttöohjeet, käskytysketju ja ampumahetken tilanne Humppilassa.

- Jo alkuvaiheessa on tullut selville, että kyseessä saattaa olla puhdas hätävarjelu- ja voimankäyttötilanne. Asia selvitetään esitutkinnan kautta, kertoo esitutkinnan tutkinnanjohtajana toimiva Tapio Mäkinen Länsi-Uudenmaan syyttäjänvirastosta.

- Ase on poliisin voimankäyttöväline, jota käytetään viimeisenä. Poliisi arvioi tilanteen ja tässä tapauksessa arvioitiin, että ilman tätä pysäyttävää laukausta olisi tullut vielä isompi vahinko, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Humppilassa poliisi ei voinut poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan ampua esimerkiksi jalkoihin, koska niitä ei tilanteessa näkynyt. Poliisi ampui miestä vartaloon.

Poliisi käyttää ampuma-asetta voimakeinona 10-15 kertaa vuodessa. Kuolemaan johtaneet poliisin voimankäyttötapaukset ovat harvinaisia. 14 viimeksi kuluneen vuoden aikana kolme ihmistä on kuollut poliisin ampumana.

Esitutkinta kestää muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen.

YLE Uutiset

     

Meha

куча воды и ничего конкретного.... были ли там люди рядом? зачем он стрелял? не статья, а фигня какая то...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

klo

Если он в кого-то стрелял, то уже подразумевается, что опасен...Но какие-то выводы в целом о произошедшем делат, конечно, рано.

     

KALAMIES

Переведи мне.. вкратце. )))))))))

     

~aurinko~

Poliisi aloittaa esitutkinnan Humppilan ampumatapauksesta. Poliisi ampui torstai-iltana Humppilassa miehen, joka ei totellut poliisin antamia käskyjä ja ohjeita. Ammuttu mies oli sitä ennen ampunut toista miestä rivitaloasunnossa.

Esitutkinnassa selvitetään poliisin voimankäyttöohjeet, käskytysketju ja ampumahetken tilanne Humppilassa.

- Jo alkuvaiheessa on tullut selville, että kyseessä saattaa olla puhdas hätävarjelu- ja voimankäyttötilanne. Asia selvitetään esitutkinnan kautta, kertoo esitutkinnan tutkinnanjohtajana toimiva Tapio Mäkinen Länsi-Uudenmaan syyttäjänvirastosta.

- Ase on poliisin voimankäyttöväline, jota käytetään viimeisenä. Poliisi arvioi tilanteen ja tässä tapauksessa arvioitiin, että ilman tätä pysäyttävää laukausta olisi tullut vielä isompi vahinko, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Humppilassa poliisi ei voinut poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan ampua esimerkiksi jalkoihin, koska niitä ei tilanteessa näkynyt. Poliisi ampui miestä vartaloon.

Poliisi käyttää ampuma-asetta voimakeinona 10-15 kertaa vuodessa. Kuolemaan johtaneet poliisin voimankäyttötapaukset ovat harvinaisia. 14 viimeksi kuluneen vuoden aikana kolme ihmistä on kuollut poliisin ampumana.

Esitutkinta kestää muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/...ena_529834.html

     

~aurinko~

Модераторам, все по теме, никуда не переносите, а то все сотрут как всегда. да))))

Меха. если коротко

Мужчина не подчинился указам полиции.
До етого он выстрелил в человека который находился в том же доме
Полиция не могла выстрелить в ноги так как их было не видно, выстрелили в тело

     

Очередник

Leena, понять твои негодования можно.
Но хочу спросить, какие бы были твои коментарии, если бы этот обкуренный/умалишёный/опитый во время своей стрельбы убил тебе близких людей.

     

Графиня

Этот стрелок (которому,кстати,за 60 лет лет уже было), пошёл в другую квартиру, в которой находился ещё один человек.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1641567

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1641778


Об этом писали ещё вчера.


Нужно ли было ждать,чтобы он и второго застрелил или взял в заложники...?

     

leena

Незабвенные 90-е. Россия. В бизнесмена стреляют, ОН СТРЕЛЯЕТ в ответ. Никто не знает - может быть, наоборот? Или вообще всё не так? Никакой финской полиции, конечно, рядом не было, а то б...
И этот стрелявший бизнесмен - убил ли кого? он не знал - в спешке хватает заграничный паспорт с визой в Финляндию и: возьмите меня! в меня стреляли!
Точно-приточно знаю, что его взяли, то есть дали ему домик жить-поживать в Финляндии. И он остался жить в Финлянидии. А ведь он стрелял! И был для кого-то опасен.

     

~aurinko~

Еще. Все началось со ссоры в доме, один мужчина выстрелил в другого. Тот который выстрелил ушел из дома. Приехала полиция, давала указание ему но он их не слушал. Два часа они вот так возились и потом тот кто вел ету операцию дал разрешение на выстрел. Ноги мужчины не были видны поетому выстрелили в тело, выстрелили один раз. Полиция выстрелила когда мужчина стал идти в дом(ривитало) где находился тот человек в которого он до етого выстрелил. Мужчина был пьяным и у него небыло разрешение на оружие.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/...ita_530055.html


Хотя удивительно что именно етa новость на форуме заинтересовала. Школьница умерла, полиция расследует почему. Она была в школе с бутылкой алкоголя, говорят 80 градусного. Пила на уроке. Учителя знали, полиция знала. И ничего. Девушку нашли мертвой. Причем полиция поискала девушку немного, но так как не знали где искать то не стали искать на большой территории. Нашли девушки добровольцы за километр от того места где девушку последний раз видели ( не знаю как по русски, добровольцы которые ищут людей которые пропали, у них и собака есть). Осталась бы жива девушка если бы её нашли сразу или нет теперь никто не знает. А еще сегодня в новостях было о том что у каждого третьего студента проблемы с психикой.

     

klo

Ну при чём тут российский бизнесмен...Не слышала об этом, если было, то, возможно, политика приплетена. Разговор на другую тему.
Подождём конца разбирателства, вроде это две недели.

     

leena

Я не негодую, я сокрушаюсь. Если я начну негодовать - это не так. Я уже сказала: я сокрушалась бы по убитым полицейским, по любым жертвам. Я не знаю, был ли у убитого диагноз: обкуренный/умалишёный (алкоголь в истории сыграл роль, да). Так убивайте наркотик и лечите умалишённых. Запретите алкоголь или придумайте ограничение на его продажу. Я не придумала - другие местные люди тоже сокрушаются: зачем убили.

     

vikulja

Правильно! Может, другим неповадно будет...

-----------------
случаюсь здесь

     

belaja

прежде чем применить оружие на поражение, стрелка этого наверняка раз сто просили отдать ствол, не отдал и видимо угрожал раз ранения смертельные, хватит сокрущаться по жизни уже умерщего, проявите сочувствие к его близким, если таковые имеются

-----------------
What goes around comes around

     

simara

Должны были стрелять в ноги, но их не было видно (видать, укрывался за чем-то), так что пришлось стрелять в тело.

     

Очередник

Скажу одно, если бы этот стреляющий убил твоих близких или близких из числа местных жителей, то и не было этих "сокрушений".
Когда человек шёл на убийство он не руководсвоволся ни законами, ни моральными принципами - он желал убить человека, почему же мы должны осуждать действия полицейских, действия которые регламентированны законом и инструкциями для данной ситуации.
А превысили ли полицейскии свои полномочия или нет, определит комиссия, в которой работают спецы.

     

Канарейка

Почему полицейские должны думать о родных потенциального убийцы, ежели он сам о них, прежде чем взять оружие, не подумал? И не думал о них тогда, когда искал жертву, не думал, когда его попросили опустить оружие...

Пусть полицейские лучше думают о своих родных и о родных потенциальных жертв.

     

Kri

а вот я не пойму, зачем полицейские если стреляют, то насмерть? почему не стрельнуть в ногу для начала, как первое предупреждение, и если мужик даже после этого будет продолжать грозить оружием, то тогда уже...

     

pofig1

Нет человека, нет проблемы. А вольняют куда-нипоподя, так как ссут и стрелять не умеют. Любой наш корумпированный мусор, местному по храбрости 100 очков запишет.

     

Вектор Северный

Если человека ранить в ногу,то он еще успевает сделать несколько выстрелов после этого.А кому это надо?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

pofig1

Ну и... замочить дешевле и легче.

     

leena

А в руку? Всё ли использовали, чтобы не убить?

     

Kri

в общем не дай Бог кому-нибудь из нас оказаться под прицелом перед отрядом стрелков и держать в руках пистолет зажигалку%)

     

Вектор Северный

В руку?Это надо быть снайпером с рождения...или как в кино показывают,крутым копом типа Орешка.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Вектор Северный

В случае ошибки и неправомерности - ответственность и наказание на порядок выше.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Вектор Северный

В такой ситуации может оказаться только полностью отмороженный чел.Любой в здравом уме так не поступит.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

pofig1

официально, так. Но по жизни, замнут, как и в России. А если нет, то пассажира и так слить хотели.

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

-sie-

это шутка?
если бы на тебя направили оружие твои бы мысли сводились к надежде на его скорейшую смерть, а не на сокрушение.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Вектор Северный

А что тут заминать?Действия полицейского признают правомерными.Вот и все.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Kri

мало отмороженных?
на днях же писали в газете метро о школьнике, у которого изъяли оружие, оказавшееся зажигалкой, а ведь шухеру было

     

Вектор Северный

В него никто не стрелял,он из зажигалки ни в кого не стрелял.Никто не пострадал.Это совсем другой случай.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Kri

понятное дело, но могло бы все закончиться трагически, если бы парень замешкался и не бросил вовремя подозреваемое "оружие" или ты думаешь полиция подождала бы, пока он продемонстрировал зажигалку?
ну и в жизни не редко подстреливают челов с реальной пушкой в руке, которые даже не успели еще причинить кому-то вред...

     

KALAMIES

А зачем была нужна челу "реальная пушка в руке"? В носу поковырять или спину почесать?

     

Kri

я не про конкретный обсуждаемый случай, но вот в кино например часто кто-то хватается за пушку, чтобы кого-то защитить, а тут копы на месте и "бросай оружие или стрелять будем"

     

KALAMIES

Жизнь это не кино.
*Обсуждается конкретный случай, кстати.*

     

Alek

Если достал ствол то вали на по вал, один раз в прокуратуре в обьяснялки поиграешь, зато нервную систему сбережёшь..............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

KALAMIES

Ну да. Там и чаем напоят.. с печенюшками. Как всё просто и легко у некоторых... сидя в интернете.

     

Вектор Северный

Намеренно убить человека это не свинью заколоть и не барану голову отрезать.Это само по себе тяжело и не каждый на это способен.А психические последствия - гарантированны.Вполне реально если этот полицейский сам больше не захочет служить в полиции.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

klo

Это обсуждают и на финском форуме.
http://keskustelut.iltasanomat.fi/t...?threadID=15104

     

KALAMIES

Это тоже немногие могут. Большие дядьки -"шкафы" в обмороках бывает валяются. Знаешь ведь.

     

rok

Что то финские полицейские совсем не компетентны - 2 часа боятся выстрелить в преступника зная, что возможно в доме истекает кровью тот кого преступник рания. Воистину преступная гуманность. Даже в "демократической" америке стрелять начали бы уже после второго или трельего отказа положить оружие.

     

rok

Дилетанты. Во первых неизвестно какое было оружие и какая была степень защиты у бронежилетов. Во вторых что бы обезвредить преступника без применения оружия надо было приблизится к ниму, а у уменьшением расстояния увеличивается вероятность пробить броню и в третьих преступник мог стрелять в голову, шею, по конечностям. Короче тем кто говорил, что убивать было не обязательно надо было самим оказатся на месте тех финских ментов.

     

rok

Согласен полностью.

     

pofig1

Мне покласть на "финнских" парней. Но, ты выдал круто.

     

Makiaveli

Я думаю его не застрелили намеренно,он скончался от полученных ранений по пути в больницу,полицейские тоже понимают и осознают всю особенность положения.Его наверняка предупреждали бросить оружие,может были и предупредительные выстрелы в воздух,НО с человеком взявшимся за оружие и не понимающим другого нормального языка надо разговаривать только путём применения оружия.ИМХО.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

rok

вы видно то же дилетант.Практически во всём мире у полиции каски выдают тоько спецназу. К тому же на самом деле большинство из них не могут остановить пулю. Только отдельные тяжёлые образцы принятые в РФ и возможно в штатах могут остановить ОДНУ пистолетную пулю. А остальные можели больше от ударов по голове защищают. К тому же если даже каска выдержит и не будет пробита, то если пуля на момент попадания сохранит достаточно энергии то человеку с каской просто сломает шею. Напоминаю, так же что шея и конечности остаются открытыми.

Это обычная процедура практически в любой стране всегда проверяют правомерность применения правоохранителями оружия. Исключения составляют в основном страны где полиции приходится много стрелять такие как аргентина и бразилия, а так же страны африки.


В конечность сложнее попасть, тем более, что алкоголь поднимает болевой порог и пьный мог почуствовав рнение, но не почуствовав боли перехватить оружие другой рукой и начать отстреливатся. Напоминаю, что они его на на месте застрелили и умер он на руках у медиков, то есть скорее всего стрельба всё же велась в не жизненноважные органы.

Согласен. Тут надо знать подробности которые пресса не выдаёт.

     

rok

Это вам в Финляндии легко. А у нас приходится столько инстанцый обегать, столько бумажек собрать, просто что бы получить охотничье оружие. При чём только через 5 лет владения гладкостволом можно будет купить нарезное. А о короткоствольном и легальном увы даже мечтать нельзя.

     

rok

Навеяло Меган Фрай, 44 года, была убита 14 патрульными, когда забрела в симуляцию боевой стрельбы в специально построенном городском участке. Когда Меган Фрай увидела патрульных, медленно идущих по улице, она выскочила перед ними и гаркнула: "Бу!". Патрульные, думая, что это внезапно появляющаяся цель для стрельбы, произвели 67 выстрелов, из которых более 40 попали в цель. "Она просто выглядела как очень реалистично сделанная цель", - показал в протоколе один из патрульных. [/COLOR]