Bet

Тема назрела давно, но сейчас хотелось спросить у людей может кто-то знает почему русские люди плевали на все правила вежливости и приличия. мне очень интересно знать, почему если русский человек что-то пообещал тебе, этого не произойдет с 90% вероятностью? и чем больше обещает, тем меньше эта вероятность. я понимаю что никто никому не обязан. но наверное есть какая-то граница этому? можно сообщить и сказать что что-то невозможно, необязательно даже извиняться. почему все хотят друг друга напарить??? они с финнами так же ведут себя? и еще интересная деталь - первое чувство которое русский человек испытывает к тебе это пренебрежение и брезгливость. этому тоже есть объяснение?

     

Lilu

Не с теми обшаетесь, не в тех кругах. Мне, например, в Финляндии очень везет на хороших соотечественников.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

PAR-KAMP

Все очень хорошо спето в этой песенке.
Трофим-Аристократия помойки

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

bersercker

+100000000.........

-----------------

     

*1*

+100000000 x 2

     

XtreamCat

Хорошая песенка, актуальная.
Хотя так же хочу посоветовать автору провести ревизию в себе и своем окружением. Обычно хамство притягивает хамство. Меня окружают только достойные люди, хотя не всегда сахарные, но представляющие из себя что то. Так же и автор может выстроить свой мир, - тогда и жаловаться не прийдется))

     

ank

Третим буду!

     

jonna

Моя дочь тоже задавала такой же вопрос, только в отношении финнов и эстонцев, на все претензии они отвечают - не захотел(а), не помнил(а), лень было, по началу она обижалась, теперь привыкла

     

kisumisu

к сожалению такие встречаются. Избавьтесь от них, а если и не друзья вообще- то и подавно избавьтесь
У каждого из нас в окружении найдется такой человк, который обещает много, но делает мало, просто не все в этом открыто признаются, ибо всех окружают только "достойные люди"
я лично просто не верю в "сахарное окружение" на 100%
но такие черты характера свойственны людям и из других наций.

     

Musja

А я присоединюсь к мнению предыдущего оратора Кису!

Избавляться от таких надо, а ещё лучше им тоже наобещать и тоже "забыть"!

     

kisumisu

во, отомстить как ребенок
Я тоже перешла на такую тактику в отношении некоторых. Если кто скидывает мой номер когда звоню- делаю ТАК ЖЕ. Ибо считаю что нормально перезвонить и сказать, что сейчас говорить не могу, чем скидывать номер.

     

juurik

Зря вы так насчет хамства. Bet вроде хорошая девушка, общительная и не злобивая. Может она общается с русскими по-работе. А разгильдяйство и необязательность часто встречаются в русском характере.

     

Musja

Ну тут такое дело, что не все умеют во время разговора с одним ответить и на второй звонок или поставить в очередь.

А вот обещалкинов очень не люблю, хотя с одним всю жизнь приходится мириться, т.к. брат!

     

joklmn

"Хамство притягивает хамство"... ? !
А такое "умозаключение" как называется...

     

Haha

Ой, это я! я не умею... Жму на первую попавшуюся кнопку - в результате вырубается все напрочь...

*но как-то вот никто на это не обижается... Потому что все как-то предполагают наличие ситуаций, когда сказать даже просто "извини, не могу сейчас говорить" -- просто невозможно... И перезвонить, чтобы это сказать, можно будет только часа через четыре...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

BeLa4ka

я часто скидываю звонок или не отвечаю, т.к. не всегда подходящая ситуация и ответ на звонок(даже вроде невинное:"Я не могу щас говорить, перезвоню"), может навредить.
Другое дело, что скинутый звонок может быть неправильно растолкован и чел продолжает названивать, думая, что я нечаянно нажала или "что-то со связью" ))
Поэтому предпочитаю просто убирать звук специальной функцией, когда звонят в неподходящее время

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Kri

потому что все начинается в детстве со сказок про Ивана Дурака, который целыми днями на печи лежит=)

     

kisumisu

да нет, не надо УМЕТЬ ответить, а надо потом перезвонить и извиниться, а не не скидывать звонки сутками
Когда звонят другому и телефон занят- это ясно, но когда не занят, а потом через несколько секунд занят- это уже значит что СКИНУЛИ твой номер- то он был не занят, то через пару секунд вдруг занят- это легко- нажимаешь любую кнопочку и телефон звонит "варатту"
ну а когда и не снимают и не отвечают и потом даже не перезванивают, когда номер то высветился- то тут уже свинство.
Ну а обещалкины- эта такая категоряи людей, с которыми я стараюсь вообще не общаться

     

BeLa4ka

+1! .

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

kisumisu

иии какая такая ситуация, что аж 4 часа невозможно перезвонить? на ум приходит только невменяемое пьяное состояние, больница или смерть
Потому что человек, ценящий другого человека и ценящий чужое время- всегда найдет возможность хоть перезвонить, хоть весточку послать- НЕ МОГУ СЕЙЧАС

     

bee

хе, по работе постоянный "форс-мажор": договориться о точном времени встречи или прихода транспорта практически невозможно...
всегда вскочит очень важная объективная причина, например, вчера пивка попили...

     

BeLa4ka

не хочу показаться занудой, но когда телефон абонента "занят" не всегда означает, что чел сам звонит, так же это может быть, что кто-то другой может дозваниваться до него и вы попадаете именно в тот момент, поэтому получается "варатту"

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

XtreamCat

Скидывать номер не вежливо. Но вот бывают такие случаи, что я в запарке и на работе, а телефон у меня почти всегда беззвучный, не успеваешь ответить и забываешь перезвонить, а потом через третьих лиц узнаешь, что человек на тебя в жутких обиженках, - вместо того что бы тебе еще раз перезвонит он предпочел обидеться. Ну и ладно думешь.. - раз ты на меня из за такой фигни обиделся то и факел в руки))
Поэтому не всегда уместно в детский сад играть и сраться на пустом месте.
Стараюсь окружить себя такими людьми, которые хорошо понимают меня, а я понимаю их и не обижаюсь если не ответил и не перезвонил. А если у меня срочное дело, то не буду играть в лже гордость, а перезвоню сам сколько надо.

     

kisumisu

Я не могу щас говорить, перезвоню"), может навредить.

каким образом? а полностью игнорировать звонок и скидывать значит менее вреден?

     

ank

Насчет сбрасывания звонков - не понял в чем прикол. Сам часто сбрасываю, и нисколько не удивляюсь, если сбрасывают меня. (Вдруг человек на совещании/за рулем/с любовницей, или даже все три обстоятельства вместе).

* А насчет "обещальщиков" - в этом плане знакомым русским еще очень далеко до знакомых американцев. (У бледнолицих в этом плане воображение работает очень здорово. Обещают легко и охотно, сразу много и забесплатно).

     

kisumisu

если бы это было бы один раз- я очень терпеливая- а это постоянно, когда в лом ответить да и сам человек в этом мне признался- что когда ему в лом- он скидывает Поэтому по отношению к ЭТОМУ человеку я выбрала такую же тактику

     

belaja

у моего мужа странная тенденция на работе среди русских клиентов, примерно 70 процентов из них проблемыне - неоплата работы, скрываются, не отвечают на звонки, при этом совершенно бессовестно врут
и продолжают юзать готовый пакет услуг

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

ну у кого какие состояния на ум приходят... Но если, например, совещание какое-то важное... и ты слушаешь, что говорят, потому что тебе надо как-то это потом прокомментировать... А тебе названивают - причем не дети/родители, "с которыми что-то могло случиться важное!!!" - а кто-то "просто знакомый поболтать"... Что же, тоже начинать выстукивать смс - "Маня, шоппинг отменяется, кофе пить завтра будем!" ???
ну или на занятиях - на лекции человек... как раз с 9 до 15...
не знаю, я проще к этому отношусь: априори никто не обязан моментально мчаться мне на помощь и что-то там обещать.
*зато я точно знаю, что все, кого я называю друзьями, будут рядом всегда, когда нужно. ну собственно, так же, как и я - рядом с ними.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

а Бет не та девушка, что среди аристократов с помоек общаться)
среди моих знакомых нет тех, с кем мне напряжно общаться, и получилось так, что есть те, кто всегда рядом, пусть и не в одном городе, но они становятся близкими и важными мне

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

в отношениях людей должно быть равноправие, но когда один постоянно звонит из года в год, а другой как бэ делает тебе одолжение что отвечает- то нафих такое
иногда когда человек упорно не отвечает - я так понимаю что хочет побыть один- вот тут ему флаг в руки ну и барабан на шею. Я насиловать своим желанием общаться не буду.
Особенно это задевает когда тесные отношения и вдруг вторая половина начинает себя так вести.

     

Haha

Ну и при этом их все же держат в качестве клиентов? мазохизм эдакий?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Это не мое "умозаключение" и не мой слоган, я его лишь зацитировал. В оригинале кажется было: "дурное притягивает себе подобное"(с) Потом уже пошли производные от этого слогана.

     

belaja

не, не держат, но есть определенный договорной срок, по кот. у клиента есть обязанность оплатить услуги, они этого избегают, после окончания этого срока компания прекращается и дело идет дальше по инстанции о взыскании и пр. в зависимости от суммы долга, чаще просто прощали)
че с нас взять


но так как теперь фирму выкупила крупнейшая финская корпорация, то с такими клиентами теперь церемонится так не будут

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

и? ну сидишь на совещании, что? даже в туалет за 4 часа не выходишь? Понимаешь ли ХАХА, если ценишь другого человека- найдешь возможность сообщить что не можешь ни сейчас, ни через 6 часов. а если тебе будет звонить твой собственный ребенок, который попал в беду? Тоже не найдешь времени? ААА или все-таки для своего, родного, время найдешь, а для близкой подруги получается нет
Мое лично мнение такое, что можно такое допустить в связи с экстренной ситуацией, но когда это входит в привычку- это элементарное НЕУВАЖЕНИЕ к другому человеку и я не говорю про звонки на шоппинг или кофе. У меня такой случай как раз недавно был. Была договоренность пойти в гости, потом пришла непонятная СМСка, из которой не было понятно- идет ли человек со мной в гости или нет. 2 суток пыталась дозвониться. потом плюнула.

     

bee

далеко не всегда, хотя присутствует доля веры, что у них действительно все очень сложно и трудно и что все непременно поправится......................... .со временем

     

Haha

Ну вот не далее как на прошлой неделе такое было... с 11 утра до ... 20.30 ... В туалет выходила.



да. Для ребенка время найду (поэтому телефон всегда со мной с выключенным звуком). Странно, что вы не видите разницы между собственным ребенком и даже близкой подругой.



Я, конечно, дико извиняюсь, но "договоренность пойти в гости" не считаю "экстренной ситуацией".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

Ну и зря ты на Бэт такое повесил! Получилось твоё умозаключение, которое очень оскорбительно!

ЗЫ: Я её лично знаю, для сведения!

     

Haha

Ну так и должно быть. Даже в некрупнейшей корпорации... Хотя... в некрупнейшей больше вероятность возникновения проблем с поиском клиентов? ну тогда - или терпим или идем на принцип. Я - за принцип.

*но я и не в бизнесе...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Не знаю, что там оскорбительного и Бэт я не знаю(или может знаю в жизни). Хорошо, что вы знакомы и по форуму и в реале. Ничего личного, но и на меня постарайся не вешать, что яко бы на кого то что то повесил..

Не думаю, что стоило открывать тему с мотивацией, что б посочувствовали из серии: "какие все сволочи, а ты молодец")))

     

belaja

клиентов много, только с нашими соотечественниками не особо кому хочется париться

-----------------
What goes around comes around

     

Bet

так написали много, такое воображение бурное.

безусловно я говорила не о своем окружении. обратите внимание на раздел темы.

я говорю о людях с которыми пришлось столкнуться на долю секунды, яркий пример - звонящие по объявлению о продаже...было просто противно, честно...

     

Bet

мерси. да, со мной лучше не связываться, хамство и т.д.

     

Bet

ни разу финн по бизнесу или просто по бытовым вещам не подвел, у них развито чувство вины. у них целая культура чувства вины.

     

Сигизмунд

Меня тоже достали соотечественники, которые не держат своего слова. Договорится встретится с тобой по делам в первой половине дня, весь день можешь прождать впустую, а он даже не позвонит, не предупредит, что задерживается или встреча переносится на другой день. С финнами проще, ответственные люди.

     

nezaika

У меня есть парочка необязательных друзей - наобещают и не выполнят. Ну и что, такое быстро обнаруживается, и в последствии таких людей просто не воспринимаешь в серьез, то есть их очередные обещания и назначения встреч. Но в бизнесе с такими, конечно, я бы не хотела связываться.

     

CTPAHHUK

Уважаемая kisumisu! Вы простите меня за прямоту, но есть ощущение (может быть я ошибаюсь), что вы не представляете себе, что такое интимитет человека. Если вам кто-то не отвечает, то и не донимайте его звонками. Один раз не ответили - шлите СМС с разъяснением, что за дело у вас было, и больше не звоните, пока вам не отзвонятся.

И еще, уже касательно других постов: если у вам переговоры, деловая встреча, если вы заранее знаете, что не сможете говорить - переключите телефон на автоответчик или уберите звонок (äänetön). Так вы и других (особо чуствительных) не будете обижать, и собеседника не оскорбите, отвлекаясь на другие дела.
Я с людьми, постоянно отвлекающимися на другие разговоры, дел впоследствии стараюсь не иметь. Исключение - старые приятели и партнеры.

     

Bet

точно в тему, просто яркий пример, теперь не надо объяснять что я имела в виду.

     

Bet

это уже просто классика. то что обещают и не звонят или не приходят - это уже как данное. а вот из новейшего это вот это чувство пренебрежения. то есть человек к тебе априори относится как к дураку или подлецу. НЕдоброжелательно - мягко говоря. возможно это конкуренция. зависть...но это неправильно!

     

bersercker

Есть такие ситуации. На работе например: ты и 30 человек в очереди к тебе. Воды выпить некогда, не то что ответить.
А зачем донимать кого-то 4 часа звонками? ну раз позвонила, ну два..... ну и хватит, пусть идут лесом. надо будет, перезвонят.

-----------------

     

andrei1964

Люди, вы что на телефонных звонках зациклились.
Автор говорит о другом.
P.S. А про телефон, у всех по разному, я например тоже пару раз забывал перезванивать т.к. бывает и по 5 часов зад не оторвать от работы в часы-пик, а разговаривать во время езды нам запрещенно.

     

FINNSAT

сейчас почти во всех телефонах есть функция с помощью которой звонящему в случае если ваш номер занят автоматом отсылается смс с текстом на ваше усмотрение(напр."сейчас занят,перезвоню позже)

     

Alek

Самые пунктуальные, честные в мире это русские........... Когда кинуть надо.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kisumisu

вы значит плохо меня читали- я очень четко прелставляю что такое интимитет человека, даже близкой подруги
Для меня например нарушение интимитета, когда мне звонят "поболтать" поздно вечером или ночью ( что очень распространено среди молодежи и нашего народа)
Я сама иногда сижу на конференциях и что? был звонок- у меня äänetön- перерыв- выхожу, просматриваю и ОТЗВАНИВАЮСЬ и сообщаю что ДО 6 к примеру НЕ СМОГУ ответить. Долечка внимания к твоему близкому другу или человеку, тебе позвонившему и все будет в порядке. А то порой звонишь вроде бы БЛИЗКОМУ человеку- а тебе ни привета, ни ответа не то что день, а целых НЕСКОЛЬКО, а то и неделя
А когда договариваешься о чем- то а тебе даже не отвечают и потом и скидывают звонки- это уже верх некультурности и неуважения к другому человеку. Это мое личное мнение. Кто меня знает, знает, что если я обещала позвонить- я позвоню. если я не смогла ответить- я ПЕРЕЗВОНЮ или пошлю СМСку, ибо я знаю что там, на другом конце провода КТО-ТО ЖДЕТ
п.с. я звонками не привыкла никого доставать. если чел. не хочет- оставляю ему карты в руки. Позвонит, когда надо будет, а обычно надо, когда что-то от меня надо.
поэтому общение с такими людьми свожу до минимума

     

kisumisu

если мне не дозвониться до родного часами- они не лесом не пойдут-а я поеду и посмотрю- все ли в порядке с ним
Здесь вообще вопрос в отношении как ты лично ценишь других людей, ждущих твоего звонка. Работа есть работа, но вечером можно отзвониться
Дело каждого- как он относится ктому что его ждут- лично я не могу, когда меня ждут- поэтому стараюсь не заставлять людей жадть

     

CTPAHHUK

а для меня и многих других, это когда звонят В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ без дела. "поболтать..."

     

kisumisu

ну если у подруги спрашиваешь- как дела- это поболтать от нечего делать- то уж лучше вообще ни каких отношений иметь не стоит- а звонить строго поделу и встречаться строго по делу. и вообще- на кой какие-то дружественные отношения, если все время должно бытиь какое-то "дело"

п.с для некоторых тот факт, что ИМ ЗВОНЯТ- является немаловажнывм фактором, который по их мнению подчеркивает ИХ ЗНАЧИМОСТЬ- а это такой бальзам для самовлюбленных персон!

     

rajaz

ну не согласен даже обидно что об всех такое мнение
принебрежение и брезгливость незамечал некогда,возможно сам невнемательный
и обешания свои почти всегда выполняю если и бывают редкие случаи -тогда совесть мучиет конкретно .

     

&Irene&

Меня например удивляет отношение рос. работадателей к своим работникам. Что бы тут про финнов не говорили, но им до наших еще далеко

     

leena

А для меня - что звонят и говорят: "Я к вам сейчас заеду?"... когда его (её, их) совсем не ждёшь. Но потом уже ждёшь, раз предупредили, что сейчас заедут, и принимаешь. И когда они появляются на пороге, то они не спешат извиниться за неожиданный приезд, за причинённое беспокойство, и не спешат объяснить причины такого неожиданного приезда. Возможно, вообще без причины. Просто так. ПОБОЛТАТЬ. А к себе - ни поболтать, ни чайку попить - ни-ни пригласить: "Ну, ладно, мы пошли! Созвонимся!" - вот и всё.