form

Москва. 26 января. INTERFAX.RU - Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (Toomas Hendrik Ilves) предъявил претензии эстонским журналистам, принимавшим участие в Москве в медиа-форуме бывших соцстран и бывших советских республик. "Если политик едет в Москву по оплаченному Кремлем билету на самолет и в оплаченную гостиницу, получает там деньги или ценные подарки, то я верю, что все мы знаем, что последует дальше. Особенно в случае, если, вернувшись, он станет хвалить политику Кремля и ругать политику Эстонии", - приводит во вторник портал деловой газеты "Эрипяев" (Aripaev) высказывания главы государства на встрече с журналистами.

     

RSW..

Литва по-моему самая лояльная по отношению к русским в Прибалтике, интересно отчего это так? Меньше русских живет чем в Эстонии или в Латвии? Литовского отряда СС тоже вроде не было.

     

form

Это-то ладно, пусть так. Что есть то и есть.
Интересно другое:
Журналисты еще не успели выдать реакцию: хорошую, плохую, нейтральную..., а позиция уже определена (не хочу говорить подсказана/назначена/продиктована).

     

RSW..

Поспешишь-людей насмешишь

     

kisumisu

а каким боком тут журналисты, когда он говорит о политиках? Или журналист уже стал "синонимом" слова политик? Я че-то не въезжаю

     

duche

Правильно, а русский еще добавил - шастают у иностранных посольств, гранты получают, шпионаж.... из носа достают и по бумаге размазывают...

     

form

И я никак не въеду.
"приводит во вторник портал деловой газеты "Эрипяев" (Aripaev) высказывания главы государства на встрече с журналистами."

     

Fil

так эстонский - демократический, а российский - самопровозглашённый.
негоже сравнивать божий дар с яичницей ...

     

kisumisu

ну значит либо перевели не так, либо президент говорил журналистам О ТАКИХ ПОЛИТИКАХ, а не о журналистах вообще

     

form

Тоже не плохой вариан понимания. Чтож делать, попробуем относиться так.
Время покажет, а мы просто посмотрим.

     

form

не так перевели,
не так поняли,
не о тех говорил...
Не слишком ли удобное объяснение?

     

MihaNik

сам илвес и Ко ездят по европам и америкам получают оттуда деньги. и отрабатывают как могут. и это норма.

ругать политику эстонии запрещено ?! ах-да, демократия по американски же....

     

kisumisu

так если вы такой текст выставили- как же его по другому понимать?
Президент говорит журналистам о "политиках, которым Кремль оплатил билет"- как еще это можно понимать?

Если политик едет в Москву по оплаченному Кремлем билету

     

Musja

Интересно, а кто вообще приезжал в Москву? Я вроде за новостями слежу, но не заметил что-то!

И вообще, получается президент Эстонии вводит табу на поездки в СОСЕДНЕЕ гос-во всем политикам?
А потом и гражданам?
Так хотят на деле добрососедские отношения налаживать?

     

kisumisu

я не знаю, но если бы финские политики ездили бы в Москву по оплаченным Кремлем билетам- думаю что Халонен было бы неприятно
Можно проще- для сравнения- твои дети ездят в отпуск на деньги твоих "недоброжелателей"
Наверное добрососедские отношения строятся немного по другому или как?

     

Саныч

Литовского батальона СС не получилось создать, потому что не нашлось добровольцев, пожелавших служить в германской армии. Но были созданы литовские полицейские батальоны и литовский территориальный корпус под командованием литовских офицеров, т.е. считалось, что это вроде литовская армия. И те, и другие учавствовали в боях с Красной армией и в карательных операциях против партизан. Но, всё же, нашлось несколько тысяч добровольцев, которые пошли служить в Вермахт. Из них были сформированы строительные отряды, которые к концу войны стали сапёрным подразделениями.
Литовцы, в отличии, от латышей и эстонцев, считались фашистами неполноценной, неарийской нацией, как поляки.
Послевоенное движение "Лесных братьев" против советской власти в Литве было наиболее активное из всех прибалтийских республик, при это из примерно из 25 тыс. погибших от рук "Лесных братьев" - 23 тыс. были литовцами.
Партизанская война литовских "лесных братьев" была прекращена после официального приказа командующего сопростивлением, в 1952 году. В 1955 году литовские "лесные братья" были амнистированы.
В Эстонии движение "лесных братьев" стало затихать в 1953-м году, однако последний "лесной брат" Аугуст Саббе погиб в стычке с сотрудником КГБ и инспектором милиции, только 27 сентября 1978 года.

Все сведения взяты из Википедии.

     

Musja

Таак, а где факты, что кто-то из Эстонии ездил на деньги Кремля?

     

Саныч

Тсссс, расходы Кремля - это секретная информация!!! (тиииихим-тииихим шёпотом)

     

vanarahu

наш Президет говорил о етики и корупции журналистов
из ево речи:
Хотя уровен нашы свободы прессы является одним из высоким
в мире, есть одно место, где критику не приветствуют : ето критика самих средств массовой информации .
Даже малейшее замечание о пожелтении, о журналистски еетики и вредоносных анонимные комментарии вызывает крики прессы что им хотят наложить цензуру. Не хотят.
Давайте начнем с той ролью журналист - страж общественных интересов. Действительно - как гарантиоват того, что и пресса сама свободен из всех тех пороках, в которых , как прнято он сам других обвиняет и критикует.
2009 году в Нью-Йорк Таймс был уволен после коррупции три журналиста. Для них , достаточным основанием для увольнения по делу о коррупции, считалас что итервированыи ими человек оплачивал ихние самалёные билеты
Англоязичнем мире прессы на трех континентах считается хорошей манеры, что журнаист указывает в своем стате какие отношения он имемет кртикуему . Для примера, так: политик, которово я здесь критикую, более двадцати лет назад, перебил мою подругу в университете.
Мне бы очень хотелось, чтобы мы также принимали такие журналистские принципы. Потому что иногда мне кажется, что вопрос о конфликте интересов журналистов , мы конца не договорилис
Да, у наш принета что если человек публициститсескую статю он укашет свои пртиныое членск . Но если в сатии , в мнение или "анализ", не будет укашны интересы автора к тему , то тогад он может легко ввести в заблуждении читателя. Если бы так вёл себя политик, ево обвинили бы в конфликте интересов или даже коррупции.
---------------------------------------------

короче реч сло о том что недавно выяснилос некоторые журрналисты и редакторы ездили Москву за счет РИА Новости иа им дам дарили ешё ноудбуки

     

nezaika

Дело не в количестве, а в процентном составе. В Литве русскоязычных - меньшинство, поэтому они не могли бы повлиять на политику страны (типа пророссийских движений). Однако регулярно "разоблачают" очередного политика, который якобы когда-то сотрудничал с КГБ. Было даже, что предыдущего президента хотели было в этом же обвинить, что в принципе нонсенс.

     

RSW..

Они же не славяне, язык точно не славянский, я думал они потомки римлян, как и румыны.

     

nezaika

Язык относится к балтийско-славянской группе, также впрочем и как латышский.

     

RSW..

это правда, а почему тогда латыши "арийцы"?

     

Саныч

Литовский язык похож на польский, т.е на один из славянских языков.
Из Википедии:
"Палемон (Apolon) — мифический основатель родоначальник династии литовских князей.
Легенда была придумана в XV или в XVI веке с целью доказать происхождение литовцев от римлян и литовской государственности от римской.[1] Ещё Ян Длугош (1415—1480) писал, что у литовцев римские корни, но не углублялся в детали. Легенда впервые упоминается во второй редакции Литовских хроник в 1530-х гг.[2]

     

nezaika

Ну это у истинных арийцев надо спросить.

     

nezaika

Литовский язык никак на польский непохож. Просто частично из-за архаичности граматики их оба засунули в одну группу. Сами литовцы не любят осознавать тот факт, что литовский чем-то схож со славянскими языками.

     

vanarahu

БАЛТИЙСКИЕ ЯЗЫКИ, ветвь индоевропейской языковой семьи, включающая следующие языки: литовский, латышский, прусский (или древнепрусский, исчезнувший во второй половине 17 в.), куршский (на котором когда-то говорили в Курляндии; исчез ок. 1600), земгальский (на котором говорили в течение всего Средневековья в бассейне рек Муша и Лиелупе) и селонский (распространенный в эпоху Средневековья в районе Даугавпилса). Куршский, земгальский и селонский были впоследствии поглощены литовским и латышским. С точки зрения сравнительной индоевропейской грамматики, наибольший интерес из балтийских языков представляют литовский и прусский. Прусский язык – единственный представитель западно-балтийских языков, остальные пять относятся к восточно-балтийским. Живыми балтийскими языками пользуются в настоящее время ок. 5 млн. человек, из них ок. 3 млн. говорящих на литовском языке, ок. 2 млн. – на латышском.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanit...KIE_YAZIKI.html

     

nezaika

Ну и? Все языковое дерево не хотите представить? А то я запамятовала, куда славянские подевались, неужто уже к финно-угорским прикрепились?

     

vanarahu

ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ, языковая семья, наиболее широко распространенная в мире. Ареал ее распространения включает практически всю Европу, обе Америки и континентальную Австралию, а также значительную часть Африки и Азии. Более 2,5 млрд. человек – т.е. около половины всего населения земного шара – говорят на индоевропейских языках. Все основные языки Западной цивилизации являются индоевропейскими. К этой семье языков принадлежат все языки современной Европы, за исключением баскского, венгерского, саамского, финского, эстонского и турецкого, а также нескольких алтайских и уральских языков европейской части России. Название «индоевропейский» является условным. В Германии раньше употреблялся термин «индогерманский», а в Италии – «ариоевропейский», чтобы указать на тот древний народ и древний язык, от которого, как принято считать, произошли все более поздние индоевропейские языки. Предполагаемой прародиной этого гипотетического народа, существование которого не подкрепляется никакими историческими свидетельствами (кроме языковых) считается Восточная Европа или Западная Азия
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanit...KIE_YAZIKI.html

     

vanarahu

     

nezaika

Аха, вижу четко Balto-Slavic

     

Саныч

Не знаю, как там похожесть языков определяется по научному, но на мой немузыкальный слух литовский и польский похожи. От того, что любит литовцы или не любят, научные факты, если они существуют, не меняются.
Вот, например, финский и венгерский языки относятся к одной языковой группе, но звучат абсолютно не похоже.

     

kisumisu

Мусик, я не знаю- новость то сводится к журналистам, хотя в статье говорится о политиках- я вот и сама не понимаю- на кого конкретно президент наехал? СТопик стартер говорит что наехал на журнал истов, а статья- про политиков- вот и поди разберись- в чем проблема то?

     

vanarahu

реч о журнаистах как о четвёртыи власти общества (законодателныи, исполнятелныи, судебныи и журналисты ка стражя общественных интересов) наш Президент говорил (на примере политиков) что если все три в своих действиах должны быт беспристрастные и объективные так такими должны быт и журналисты и если они ездат за счет ковота иа принимают подарки так можно и етом видит конфликт интересов или даже коррупции.

     

kisumisu

теперь все понятно. спасибо за объяснение

     

Lana Hel

Я жила в Литве 10 лет и учила в школе литовский язык. На польский он не похож.

     

RSW..

А на славянский вообще?

     

Lana Hel

Если моему ребенку *недоброжелатель* оплатит отпуск, я подумаю, что он хочет помириться со мной

     

Lana Hel

И на славянский не похож.

     

Саныч

Я же говорю - "на мой немузыкальный слух звучит похоже". Я каждый год бываю и в Литве, и в Польше, поляков понимаю, а литовцев нет, но по звучанию, по мелодии мне эти языки кажутся похожими. Это исключительно моё личное восприятие - не кидайтесь в меня камнями, ладно!

     

Lana Hel

Что Вы, конечно, нет!

     

RSW..

что и требовалось доказать. Литовцы-римляне.

     

Саныч

Ну, ясен пень, цезарь, который Юлиус - был первым литовским императором!

     

vanarahu

как вы на такои вывод пришли, финнскии тоше не похош на полскии значит финны -римляне

     

kisumisu

или хочет тебя "купить"

     

RSW..

абсурдно, но зато весело

     

Lana Hel

Если мне не грозит обвинение в коррупции, то пусть покупает

     

nezaika

Я думаю, что нужно знать один из языков, чтобы определить насколько они похожи просто по звучанию. Я понимаю литовский, но не латышский (а они родственны). Не особо понимаю украинский, а вроде как должна. Когда приехала в Финляндию, не понимала, когда говорят по-фински и по-шведски.

Но тема не о том.

     

form

Получается что

то верить ему нельзя.

следовательно
"Если политик едет в Москву за свои деньги ...
Особенно в случае, если, вернувшись, он станет хвалить политику Эстонии и ругать политику Кремля"
то верить ему можно.
Вот так просто оказывается можно отличить правду от неправды.

     

kisumisu

а что в статье уже по другому написано или это ваши домыслы?

     

form

Это моя попытка понять посыл президента. Нельзя?

     

kisumisu

Ясно- вы понимаете "посыл президента", когда вы искажаете смысл сказанного

     

kazachok

литовцы в немецкой рассовой теории были на уровне славян, поэтому СС им не полагалось

     

kazachok

Понятное дело ругать Рссию значит говорить правду


если ругать Эстонию значит говорить не правду.

     

RSW..

А хорватам почему полагалось? Или усташи сами по себе?

     

form

А как правильно?

     

kazachok

Это нужно у немцев спросить, почему полагалось

     

kisumisu

что значит "как правильно"? вы же текст выложили, там написано как он сказал или он уже по другому сказал? Уже объяснили что он сказал и кого имел ввиду.

     

form

Вот они, коррупционеры.

В прошедшем в начале декабря в Москве семинаре руководителей СМИ приняли участие и представители Эстонии - главный редактор Delfi Урмо Соонвалд, главный редактор Õhtuleht Вяйно Коорберг, руководитель Kanal 2 Урмас Ору и главный редактор радио Kuku Янек Лутс.

Участие в мероприятии, оплаченном Россией, подарки и сокрытие этого Ильвес назвал прямой коррупцией.
Следует ждать суда?