form

http://www.ntv.ru/novosti/189902/
Чего только не бывает.

     

MihaNik

"смелые войны" однако ,и с юморком,как в компьютерную игру играют.... дебилы.

     

belaja

http://wikileaks.org/

пострадало двое детей, и они их отчетливо видели, уроды

-----------------
What goes around comes around

     

*1*

А чего дебилы то? Им приказали стрелять , при этом им не приходиться самим подставляться под пули.

Хорошобы и в Российской Армии были такие технологии.

По поводу детей, сейчас видео посмотрю. Но пока я отчетливо детей не заметил. Потом да. когда солдат выносил ребенка.

     

*1*

Посмотрел видео. Охренеть конечно.

Солдатам приказали стрелять по противнику со стрелковым оружием и с РПГ. Они стреляли. Это понятно.

Потом подъехал минивен подбирать раненых. Я не понял зачем они начали стрелять по автобусу. Но я не знаю правил войны.

Детей там и близко видно не было. Дети сидели внутри минивэна. Водитель минивена долбл...б , подставил детей под пули во время войны.

В общем смтреть конечно ужастно , но я так понимаю на войне такое каждый день?

     

duche

в этом принцип мусульманской войны... больше детей, больше обсуждений...

     

nezaika

Аха, ну прям устами одного из стрелков, мол сами виноваты, шо детей туда суют.

     

*1*

Незайка, а ты считаешь водител минивена сделал правильно что приехал на машине с 2мя детьми в зону атакуемую американскими вертолетами?

Мог бы их высадить хотябы с одним взрослым на соседней улице чтобы не рисковать.

     

nezaika

Не знаю, там довольно неоднозначное видео. Вряд ли самому водителю охота было лично под пули соваться, ан нет, попер с товарищем спасать еще одну жизнь.

     

qwe137

Вопрос -Водитель знал что там атакует вертолёт ? Если вы не знаете то вам на будущее находясь на дежурном патрулирование они могут и своих расфигачить приняв их за противника .Могу сказать что были они на боевом дежурстве и после обстрела вызвали группу зачистки .И о постродавших они у себя дома и гуда хотят ездиют и с кем угодно

     

*1*

Т.е. минивен просто ехал мимо, увидел раненого и решил остановиться помочь? Я думаю там такой грохот от стрельбы стоял за 1 минуту до этого , что про военные действия сложно было бы не догадаться.

Я конечно не могу знать точно. Может и действительно мимо ехал, ничего не заметил и т.д.

     

nezaika

Дык может так обычно и поступают. Перестрелка утихла - и тут же поспешили на помощь. В таких ситуациях порой важны секунды.

     

duche

ну вспомните, Палестину, где наши ребята свои лаборатории размещают, где оружие делают, исключительно в школах и больницах, других мест нет. Зачем гражданин взял детей? Он что мимо проезжал в детский садик? Отсюда и проблемы... территористы используют все, чтобы только уйти от ответственности...

     

*1*

Ну да. Я же написал что не понял зачем по автобусу стрелять было. Возможно есть приказ уничтожать всех кто помогает противнику.

     

*1*

Да я с этим и не спорю. Но когда у тебя дома война зачем переться с детьми в самое пекло а потом кричать что дети пострадали?

     

nezaika

Хорошая логика у "террориста" в масштабе отдельного случая! Тогда бы уж логичнее детей пригласить на подмогу, чтоб уж наверняка подставить, а самим "уйти от ответственности".

     

*1*

Белая, ничего там отчетливо видно не было. потом с увеличением были видны чьи то головы в минивене. Но даже так непонятно дети это или нет.

     

nezaika

И это правда. Я вообще не заметила, что там кто-то есть. Отчетливо все видно после того, когда предварительно об этом почитаешь.

     

form

Дети - это дети, пострадавшие дети - это трагедия. А вот если не дети, то можно? В первом оправдательном решении сказано, что вертолетчики не были проинформированы о присутствии журналистов, то-есть ежели нет доложившихся журналистов - то опять можно играть в стрелялку.
На мой взгляд, что-то происходит с нами-человеками вне зависимости от страны,ситуации, идеологической позиции(диктатура/демократия) и прочего... Болезнь шире и сильнее.
На войне просто виднее и жестче.
Такое видео не единственное ("секретно" гриф действует во всех странах), а уж случаев не снятых на камеру видимо море.
Беда.

     

qwe137

А вы не знаете что это ЖИЛОЙ ГОРОД! где торгуют ездят к родным и если бы там не кого не было то я думаю что америкосы воевали -бы в песках с бушменами

     

qwe137

Потому-что там тоже все живут и дети

     

*1*

Т.е. вы бы тоже на своей машине с детьми рванули в самое пекло спасать раненых? Я бы высадил детей а потом поехал.

     

*1*

Война это всегда горе. Но надо разделить чот мы обсуждаем - действия этих конкретных солдат в военной обстановке или Америку которая эту войну начала.

     

qwe137

Я -нет . Давайте не будем фантазировать . .Ситуация- Вы едите семьёй где ваш город акупирован и вам звонит друг и просит помочь забрать знакомых ,при этом он живет с вами и о боже ещё убили человека рядом с ним .Ваше действие высадить всех или загрузить а потом отвести свои родных .Может за этим занятием их и застал патруль и принял за террористов .У каждого своя ситуация и примерять её дело неблагодарное

     

*1*

Да в общем то мы не знаем что там было на самом деле и фантазировать не имеет смысла. Я пересмотрел момент с микроавтобусом. Там непонятно откуда он приехал и ехал ли мимо или специально подъехал.

Я только не понял зачем расстреляли этот микроавтобус. Там оружия видно не было. А вроде они постоянно говорили - увидим оружие сразу начнем атаковать. Может у них люой транспорт подбирающий раненого противника считается оружием т.к. внутри может кто угодно быть - например солдат со стингером. Война война

     

ihmi

рентген? Дети были в микроавтобусе.
А фотоаппараты вы увидели только после того как вам об этом сказал негативно настроенный комментатор. Если бы голос Путина говорил, что это ваххабиты и "вроде оружие в руках" то вы все тут кнопку бы нажали.

Пересмотрите кино без русского коммента. Представьте что вы на этой войне уже полгода.
всё поменяется

     

ihmi

название темы конечно крутое Расстрел!
а может лучше "несчастный случай в ираке"

     

v.v.

Дети бы их не остановили, т.к.это дети врагов.А фотоапарат похожий на АК-47 это предлог.Они вон в Афгане вроде по талибам пару ракет выпустили,а оказалось по свадьбе попали.Им только повод дай.

     

_chpok_

Ничего не поменяется, война, темболее в наше время лишь подчеркивает человеческую тупость.

     

v.v.

Разве,что несчастный случай в ковычки поставить.Слишком уж много несчастных случаев.Счёт жерт уже идёт на сотни тысяч,а может и больше.

     

form

Давайте немного почестнее, несчастный случай это когда нечаянно, случайно и т.п. а тут другое дело.
Заменим название на "Ой блин, что-то не то вышло." или на "Извини мужик, ступай хорони."

     

belaja

было отчетливо видно, что двое детей сидят в машине справа от водителя

-----------------
What goes around comes around

     

form

Действие конкретных правил, а уж потом солдат. Ведь основания-то какие? Показалось, заподозрили и не более, но открыли огонь и по пути еще и журналистов зацепили из-за которых и получило дело огласку.
Они же поигрались в войнушку, а если без журналистов? Просто поигрались бы и все.
Тенденциозный комментатор или нет это не важно, можно и без звука посмотреть, никто не мешает.
Родственникам жертв не до комментаторов, это их жизнь и боль, а нам повод подумать.

     

Ремайк

перевод на русский http://collateralmurder.com/file/transcript-ru.txt



Как не цинично звучит, у парней такая работа. Hа войне как на войне. Не ты,так тебя. Поганое дело-война.

-----------------
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.

     

*1*

Белая, это тебе их отчетливо видно. а как минимум 3м читателям этой ветки не видно. и при этом мы сидим в удобных креслах напротив компьютера в тихой финляндии. А солдатам в боевой обстановке в вертолете на маленьком экране не видно. Но я думаю мне тебя не переубедить, да и зачем?

А еще круче, представь что в вертолете русские а на улице боевики. Т.к. у наших нет таких экранов то они просто сразу бы всех ракетами порешили, вместе с близлежайшими домами. Так что. Хотя это все мои фантазии, не бейте палками .

     

belaja

я вообще то ссылочку дала без комментов на русс.

и запись с камер вертолета позволяет все хорошо разглядеть, не ну можно сказать, мол ниче, парни ошиблись(

-----------------
What goes around comes around

     

*1*

Я когда первый раз смотрел знал что там должны быть дети но не знал что в минивене. Специально вглядывался искал детей и где их америкосы ранили. И не увидел. Только в конце записи когда показали в несколько раз увеличенное изображение минивена я увидел 2вух человек в вене. Но там не понятно дети это или взрослые.

     

Сан Саныч

Хочу напомнить, на всякий случай, официальную версию причин последних тер актов в Москве. Тот, кто их организовал, мстил за случайно убитых федеральными войсками нескольких мирных чеченцев, собирающих черемшу. Хочу отметить что "замочили" их не на вражеской территории, как в Ираке, а в России, что накладывает еще большую ответственность на проводившую операцию армейское подразделение. Свои своих. Однако произошло....

     

form

Кто про что...
А вот про баню хочется, про баню. Понимаю.

     

*1*

Form, а я удержался, не стал коментировать

     

Сан Саныч

Ну вот видите как вас колбасить начинает, когда прямую аналогию приводят того, что на войне никто не застрахован от трагических ошибок. Или нам можно, им нельзя? Ведь так, по вашему....

     

*1*

Сан Саныч, ты замучал антироссийским оффтопом. Модераторы в курсе. Может удалят все твои мессаги наффик.

     

form

А я не удержался, виноват. Ведь уже давно персонаж не интересен, да вот промахнулся, взял да и ляпнул. Постараюсь исправиться.

     

Сан Саныч

А ты не подумал, что тогда политику на фиг снести нужно? У кого то, по твоему мнению, антироссийский офтоп, правда где ты его разглядел не совсем ясно, у кого то явный антиамериканский, у кого то антифинскии. Тут люди мнения высказывают, и мое, что НИКТО и НИГДЕ не застрахован от ошибок, а не ярлыки вешают. Не уподобляйся тем, от кого пока отличался.
Хотя если тут очередной процесс кто то хочет устроить над проклятым американским империализмом....

     

Сударь

так его в ЛЮБОЙ теме на Россию клинит. Шел бы в российскую тему к You и кувыркался там. Так ведь нет - везде вломится и нагадит.

     

SanGog

поганое дело- война. не мы её начали и не нам осуждать. политики развязывают, а потом пытаются найти крайних- смешно и обидно. смешно то, что они (политики) в военных действиях не участвуют, а кидают туда войска. я, буть моя воля, загнал бы их всех на передовую, ну или хотя бы в госпиталь на перевязку раненых. пусть сменят костюмы от прадо на окровавленные халаты. а обидно, что страдают ни в чём неповинные люди с обоих сторон! потом выясняется, что сори не туда попали или не разглядели. а, то что касается данного факта, то думаю, что у солдат сработал нормальный рефлекс. кода на твоих руках погибает твой друг- ты готов стрелять в кого угодно, что бы только отомстить. чем сейчас и занимаются все во всём мире. просто нужно преодолеть этот барьер и научиться прощать. иначе вся жизнь превратится в месть. стоит помнить, что лишив жизни виновного (если ты в этом уверен), то ты не воскресишь свою утрату.

-----------------


♫ dont worry be happy ♫

     

duche

Тю, гадюка, гадит правду распространять, так то присечем на корню, слышь Сан Саныч - у нас тута правда, а ты кривду распространяешь, как там можно, тов с Селигера обижаются... им бы поле, поле, поле, поле, русским полем и пр. - тока в гамно не вступить, причем собственное, от правды выработанное

     

Andros

Да ВЫ на него не обращайте внимание , оно и пахнуть перестанет.

-----------------
Дети это......ещё цветочки.

     

Сударь

еще один... Сказано ж - тема про Россию есть...

     

form

Ну и наплевать. Если Вас облает собачка Вы же не будете вставать на колени и лаять в ответ.
Мне интересно другое, система ценностей как-то перепуталась в нынешнее время. Вот и первый суд оправдал этих воинов (они пленники присяги, понятное дело), случаев подобных много, слишком много. Ой, кажется я иду к оправданию терроризма, если довести мысль до конца. Нет, и категорически нет.
Отсутствие человечности с обоих сторон (терроризм и деморешения) напрягает, а выхода не видно...
Человечество - не удачный эксперимент Бога? Дурацкий вопрос, да и не вопрос вовсе...

     

form

в десятку! Именно так.

     

*1*

Ну это если вы в бога верите. Я вот не верю. А что люди друг с другом воюют. Так человеческий мозг он несовершеннен. Многих клинит, вот они и идут воевать. А потом втягивают туда тех кто воевать не хочет и т.д.

У меня друг есть в России который просто так ходит по улицам вечером и ищет толпу гопоты чтобы в одиночку со всеми ими подраться. Крепкий друг. Я не понимаю зачем ему это надо.

     

Сударь

Вот если бы в таком ключе обсуждение - очень даже интересно.

имхо: человечество пошло не по тому пути. Люди совершенствуют технологии получения благ, комфорта, а надо бы технологии взаимодействия друг с другом и обществ между собой...

     

form

Не в вере дело, назовем это системой ценностей. У каждого своя, ясное дело и не обсуждаем это. Если система ценностей позволяет драться_без_повода/стрелять/унижать и т.д. то другим человекам что-то нужно делать просто что бы выжить и защитить себя и родных. Через закон/помощь других/личную инициативу/поступок отчаянья и т.д.
Оправдаться всегда можно (найти причину), а вот жить-то приходится с итогами и реальными поступками. Еще раз, вера может быть разной, а кончается простой штукой - жил и сделал вот это и это, а почему нагадил никто не вспомнит (за доброе может и вспомнят). Вот как-то так, не очень и сложно, но отменить никак.

     

form

Готов по мере сил поучаствоватьв беседе, почему нет.

     

RSW..

Вот и именно, русским и сербам в своих странах нельзя бороться с терроризмом, а США можно в чужих..

     

RSW..

А кто переехал тело, тоже американцы? Уроды-пилоты смеялись.

     

RSW..

Настоящие боевики их периодически сбивают, вертолет не самолет, низко летает..

     

mg-34

Это пока. А лет через 10 амеры будут гасить их без пилотов. Роботизация рулит.