Свобода

Ну , в общем, в заглавии все и сказано. Тут петиция для желающих подписать. Я подписала уже хотя бы за то, что он портит репутацию Финляндии. https://www.change.org/p/президенту...&fb_ref=Default

     

vaisan

Подозреваю, что начинать надо с Самого. и всего окружения. Мелкие перестановки не помогут.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Den327

А он, что, уже на Финском начал вещать...?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Belskyi

Прикольные комментарии к петиции от традиционно слабо вменяемых мамаш.
Да, брак в 17 лет - ужас и Средневековье.
А собственные бухие дочки на выпускном и минет однокласснику в школьном туалете - ОК.

А так, да.
Астахов виноват.

     

End71

Успокойтесь, все нормально. Может президента Афганистана в отставку, у них вроде с 10-12 лет. Мы живем в Финляндии.

     

Lentochka

Девушка, выходящая замуж в 17 - средневековье, зато мужики, женатые друг на друге - светлое будущее. Очень надеюсь, что не наше.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Elektra

Мне не понятно, зачем раздувают эту ситуацию со свадьбой в Чеченской республике? Там и при сов. власти, всегда родители договаривались о свадьбе детей, ему 47 ей 17, не столь критична разница, в наше время и уговаривать не надо молодых девушек, главное, чтобы были у мужчины деньги, а они и за 100летнего выйдут, примеров много.

     

warlock

откуда познания ?




вопрос как выходящая замуж ? если добровольно то почему нет, а когда приходит бывший боевик а ныне начальник РОВД и угрожает родственникам ?






затем что законы РФ там не работают, а лепший корешь Рамзана так вообще предложил многоженство узаконить...а г Астахов даже не пытался выполнять свои обязанности...понятно шо командировка в Норвегию или Финляндию куда как лучше чем командировка на Кавказ...

    кто голосовал?  

*1*

Да Астахов и в России то не живет. У него вроде вилла во Франции. В Росси он только работает Защищает духовные скрепы так сказать. Издалека

    кто голосовал?  

Lentochka

Да добровольно она выходила. Девушка из забытой аллахом деревни, воспитанная в восточных традициях. Да она рада-радехонька такому жениху. Добровольность не = влюбленность. Даже у европейцев сплошь и рядом браки по расчету, а у них там веками так принято, что не то, что невест, а и женихов не сильно спрашивают, если молодые. Там только в 2010 Кадыров запретил невест красть, а крали 14-15-летних. Чего сейчас всполошились? Оппозиция опять войны с Чечней хочет? Слишком спокойно в России стало? Эта девушка будет жить как сыр в масле, подружкам на зависть. Защищать больше некого?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

warlock

вы там были и точно знаете добровольно или нет ? читаем выше - на территории Чечни законы РФ не действуют, г Астахов устранился от выполнения своих обязанностей...а война на Кавказе будет...чем больше заигрывают с Чечней тем выше шансы...

    кто голосовал?  

Elektra

А где нарушен закон? На Кавказе разрешён брак в 16 лет, если родители дают согласие.

     

Lentochka

По законам РФ брачный возраст может быть снижен до 16 лет, а в нескольких субъектах федерации - до 14 при согласии родителей/опекунов. Точно мы можем знать только про свою личную жизнь, но закон там нарушен не был. С первой женой он был официально не расписан, а женат по своим религиозным законам. По законам РФ - это называется сожительство и никак не наказуемо, иначе хорошая такая часть мужчин уже бы сидела. Это не заигрывание с Чечней, а уважение их менталитета. Может быть Вам, как уехавшему и наплевать что тут у нас будет, а нам война не нужна!

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Tulilintu

Всем тем, кто считает эту ситуацию "нормальной" и даже "историей любви века", от всей души желаю такого же счастья для их малолетних дочерей.

Закон-то не нарушен. И понятно, что девочка в 17 лет просто мечтает познать страсть с 50 или 60-летним. Они там все такие скрытые гернотофилки, как одна. Их так воспитали.

Все эти суки Астаховы, Мизулины просто обосрались, когда до дела дошло. Это не на демократическую страну тявкать, пехотинец Путина может же и огнем ответить.

    кто голосовал?  

Сударь

мм. Если Ваша страна - Финляндия, то соваться к Астахову - это вмешательство во внутренние дела другой страны. Если же Вам близка Россия, то причём тут Финляндия?

Может Лаврова в отставку отправите, коль он не пляшет под дудку США и с намёком дарит Керри помидоры в Сочи? Позор ведь на всю Омерику.

-----------------

    кто голосовал?  

nnn

     

nnn

Если невеста беременна или жених призван в зону военных действий.

    кто голосовал?  

Uma70

Хорошо, что вы подписали. Пишите еще...

Не напомните, с какого возраста в Финляндии современная молодежь начинает сожительствовать?

     

Канарейка

Вы просто не в курсе какая это проблема для Кавказа, подобные браки. Дело не в критичности разницы в возрасте, а в том, что в подобной ситуации женщина абсолютно бесправна - у неё нет права на голос. Её крадут, как мешок картошки, и таким образом принуждают к браку, потому что вернуться назад в семью родителей она уже не может, разве что окончательно загубив свою репутацию, а смысть позор на Кавказе сами знаете как можно - кровной местью.
И не стоит делать вид, мол, она сама - нет у неё там никаких прав, абсолютно. Не стоит заблуждаться по этому поводу: поведут на заклание - пойдет на заклание. И это до такой степени распространено в том регионе, что даже если этот конкретный брак по офигенной страсти и любви, то все равно делать вид, что там все замечательно даже Кадыров уже не в силах.
Если бы это было все по её согласию - другой дело, а так как это происходит сейчас - даже не Средневековье, пещерный век какой-то. И делать вид, что женщиной можно приторговывать - ну а чо? родители договорились! - тож не очень красиво...

-----------------

    кто голосовал?  

Belskyi

Малолетние дочери после какого-нибудь Юханнуса могут такого(!) сами понарассказывать, что чеченская история покажется милым советским кинематографом.

     

nnn

Финские женщины сами со своими нравственными устоями разбираются и сами решают как и с кем им жить.

Как бы кого это не коробило.

    кто голосовал?  

Uma70

Проблема для кого?
На Кавказе детей воспитывают в строгости. Молодых девушек семья чаще всего выдает замуж. Это их традиции. Вековые. У них нет в острой степени проблем неполных семей, сиротства, разводов и однополых браков.

    кто голосовал?  

Uma70

Это как-то относится к Кавказу?

     

Tulilintu

Есть некоторая разница между тем, что делаешь добровольно и тем, что тебя продают как скот старперу, у которого на свою первую любимую жену (!!!) стручок, видимо, перестал вставать. Надо подложить несовершеннолетнюю, и все снова заработает.

Это просто удивительно, что можно полоскать мозги в других темах вывертами эстетизма (типа, сиськи у кого-то слегка висят, фасончик неудачный или что там еще нет так), но в этой ситуации отмечаются сплошные совет да любовь. Это даже не лицемерие...фу, какая мерзость.

    кто голосовал?  

Belskyi

И при этом, Вы считаете, что для решения проблем женщины Чечни финская подпись необходима?
Логично, чё...
"- Почём яблоки?
- Половина шестого"

     

Belskyi

Ваши бы усилия, да в Саудовскую Аравию.
Мне иногда кажется, что вот подобные полярные системы созданы для того, чтобы аннигилировать друг друга.

     

Канарейка

Для кавказских семей. И это не та традиция, которую стоит сохранять, это даже Кадыров признал, хотя признать-то признал, но воз и ныне там.



http://www.vesti.ru/doc.html?id=400473&cid=7

-----------------

    кто голосовал?  

Belskyi

Это прелестно...
Как только тема о мигрантах из Сомали, так звучит, что им нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Как дело доходит до Востока и Кавказа, оказывается, что свой устав - много универсальнее и его должны принять все монастыри оптом.

    кто голосовал?  

nnn

Это относится к посту пользователя Бельского.

Вашему посту удивлена.
Помню, Вы осуждали местные протестантские устои.

А вот обычаи совсем не христианской религии убеждённо поддерживаете.

    кто голосовал?  

nnn

Не считаю.
И не писала ничего по этому поводу.


- Oдин зелёный.
- Другой в Африку.

    кто голосовал?  

Belskyi

Тогда не задерживайтесь в дверях и проходите в середину салона.

     

gest

Так-то оно и есть...и это плохо.

Но, что Астахов может сделать?
Он посетил семью 17-летней невесты,
и не услышал жалоб и просьб о помощи с её стороны как и со стороны семьи
К тому- же родители только подтвердили, что всё делается, как положено:
т.е. при полном их родителеском согласии , главы семейства- отца
и конечно, самой невесты, которая как " мешок" стоит и молчит, вроде, как согласна.

А тут ещё и Кадыров.. Все согласны! no problem

Что остаётся делать Астахову ? - ехать домой!

    кто голосовал?  

Uma70

Некоторые обычаи на Кавказе таковы, что нам можно чему-то и поучиться.
Отношение к семье и внутри семьи - не могут не вызывать уважения.





Вашему посту удивлена.
Помню, Вы осуждали местные протестантские устои.

А вот обычаи совсем не христианской религии убеждённо поддерживаете.[/QUOTE]

    кто голосовал?  

Tulilintu

Ну так у перца уже есть первая любимая жена и куча детей от нее. Пусть бы и уважал ее - мать своих детей.

В мире есть масса хороших древних традиций, таких как женское обрезание, браки с совсем малолетними, браки с животными в некоторых регионах Индии...Да мало ли способов увечить именно женщин, так как почему-то все это направлено именно на них.
Хотеть любить, учиться, работать по интересной специальности - этих опций у них просто нет. Женщина - друг человека и его имущество. Слава Саудовской Аравии, у них все правильно в этос смысле построено, правда, боевики ИГИЛ во многом их переплюнули и тоже придумали кучу своих, достойных уважения обычаев.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

да. девченку жалко да еще несовершеннолетняя. Дикие обычаи, женщина вообще не человек. Плохо. Очень плохо

    кто голосовал?  

Belskyi

Ну, мало ли.
В другой части света вот тоже без офигенной страсти и любви замуж выходят. Причем, зная на языке мужа "мина-сина-апелсина".
Но выходят же.
Такое же Средневековье, но в других декорациях.
Там - горы и джигиты.
Здесь - леса и социалка.

Скажете, мол добровольный выбор?
А нифига подобного.
Там - женщину выдавливает к этому шагу семья. Здесь - не самые комфортные условия собственной страны.
Но суть явления остается ровно той же самой - продажа.

    кто голосовал?  

Belskyi

И еще вопрос: как показывает форумская практика, у нас тут 80% не русских.
Молдаване, белорусы, украинцы, польки, финляндки.
Кого только нет.

Сам вопрос - какое Вы имеете отношение к сбору подписей под петицией по персоне уполномоченного по правам ребенка в Российской Федерации?

    кто голосовал?  

Tulilintu

Никакого отношения не имею к петиции, считаю, что это дело проживающих в РФ - дать оценку ситуации. Тем не менее, Астахов в полной мере показал свою истинную трусливую и лицемерную сущность за лощеной вывеской. Это россиян это устраивает, значит, они этого достойны.

    кто голосовал?  

nnn

У тех, кто пытается на форуме как-то это всё оправдать, нет дочерей.

     

Belskyi

Да, ужас.
Как Вы думаете, новые санкции введут?

     

nnn

У них сын.

     

Jade

Ведь есть интервью с этой девушкой - и всё там по согласию: http://lifenews.ru/news/153777

Согласна с тем, что антифинские инсинуации г-на Астахова не от его большого ума. Но не ясно, как фин. дела связываны с этой петицией, которая о конкретном браке в Чечне?
При этом мне понятно возмущение многих - в то время, как Россия захлёбывается от семейного насилия, Астахов любит тыкать в соринку за бугром, не желая видеть брёвен в собственных глазах. Это странно.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Elektra

Я считаю, не стоит нам судить о чеченских традициях, они так с детства воспитываются и проблему свободы выбора партнёра по жизни, так вот сразу,одним законом не решить, только настроить население на протесты и бунты и для самих женщин будет только хуже, если уж сов. власть не смогла победить кровную месть и договорные браки, то сейчас особенно трудно это сделать, если женщин много, а мужчин после войны осталось маловато на всех не хватает. Чечня, всегда была трудным регионом, по мне пускай сами разбираются, там женщины сами грудью стоят, за свои традиции и даже более жёстки,чем мужчины. Мы просто думаем, что это дико, а они думают, что мы дикари и распущенные люди и где истина?

    кто голосовал?  

Lentochka

Зудиной было 19, когда у нее началась любовь-морковь с Табаковым. Да, расписались через 10 лет, до этого жили гражданским браком. Табаков ее старше на 30 лет. Как Вы думаете ее насильно выдали, она очень несчастна со "стариком"? И таких браков полным-полно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Или по фактически сложившимся брачным отношениям. А это уже со слов, опека держать свечку не будет. Главное условие тут - согласие сторон и родителей несовершеннолетней.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Belskyi

Я просто не хочу расстраивать местных финских дам и вспоминать любовную историю мега-звезды по имени Селин Дион из мега-свободной страны по имени Канада.
Если я напомню, что на момент начала романтической связи Селин было...12(двенадцать прописью), а Рене Анжелилу - 38, то здесь нужно будет массово раздавать нюхательную соль.

    кто голосовал?  

warlock

так и вам и вам подобным Астаховым и ко наплевать...в случае чего лично вам есть куда сбежать...
ну а насчет войны читайте выше...РФ создает все условия что бы она на Кавказе была...

     

-Dr-

Оставим в стороне юность невесты. Что там у нас с многоженством? Разве уже разрешено?

На фоне всего остального, как то: преследование геев, запрете абортов и прочих санкций получается в чистом виде республика Иран.

     

Lentochka

Может и не стоит сохранять. А может и стоит. В любом случае это не нам решать, а кавказским семьям. Они же не лезут к европейцам с протестами против однополых браков, а это намного противоестественнее и мерзотнее, чем брак по воле родителей. Ну давайте им запрещать молиться и женщинам в платках ходить с 10 лет. Что будет?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

warlock

и когда только он успел там побывать ?

http://ria.ru/society/20150511/1063789465.html

     

Tulilintu

Насколько я понимаю, вся эта история вообще вылезла в СМИ, так как ни невеста, ни ее родители не были согласны. Но им объяснили, что они совсем неправы, и стать второй женой престарелого - это редкая честь и удача (поэтому ситуация с Зудиной не совсем пригодна для сравнения, так как ее семье никто не угрожал и к браку не принуждал).

     

Lentochka

Вы уверены?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Belskyi

А их прямо в ЗАГСе расписали?
Прямо тётка была в длинном бархатном платье...

Тоже хочу напомнить, например, как за гробом месье Миттерана его вдову Даниэль вела под руку его многолетняя любовница. Любовница по юридическому статусу, а по факту - вторая супруга.
Об этом тройственном союзе знала вся Франция.
И вся Франция в равной степени сочувствовала обеим женщинам.
И мир не рухнул.
И мне кажется, покопайся в семьях, такие истории будут не только у президентов.

    кто голосовал?  

Lentochka

Трындец! Пардон муа за мой французский.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Tulilintu

Есть такая мелочь, как Конституция РФ. Как я уже сказала, если россияне готовы отказаться от своих прав в пользу средневековых традиций, то они этого заслужвают, и я могу только пожелать этой стране успеха. Рано или поздно это коснется всех.

То, что делают взрослые, состоявшиеся люди добровольно, нельзя сравнивать с принудительным замужеством несовершеннолетних. Не вижу "семейных ценнстей", вижу плохо скрытую педофилию и изнасилование. Так что все-таки мерзотнее?

    кто голосовал?  

Lentochka

Вам опять поступило личное разрешение обсуждать пользователей? Если нет, то попрошу модераторов убрать эти перлы.
Зы. слушать от сбежавшего упреки в сбегании можно было бы долго, если бы живот от смеха не заболел. Не позорились бы Вы.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

-Dr-

Таки да, как вы описали, тетка в платье, Рамзан в качестве гостя, роспись

     

Belskyi

Конечно трындец.
Просто там Астахова не было и об этом газеты не писали.
А тут же народ возбудился резко.
Жил себе Восток веками, всё было ОК. Не писали об этом газеты и финские тётки были спокойны.
Как только статья вышла, всё! Давайте еще и мост в честь нее переименуем.

    кто голосовал?  

Lentochka

Нет там де-юре многоженства, брак с первой женой был только религиозный. С точки зрения закона первая жена - любовница, родившая ребенка. Скажите мне в каком государстве мужчин наказывают за наличие любовниц и внебрачных детей? У "цивилизованных" людей в таком случае разводятся со старой женой и женятся на новой. С той лишь разницей, что старую жену содержать не будут точно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!