Гость_888

Hei! Подскажите люди добрые, если кто сталкивался - как проходит процесс перехода со статуса студента после получения магистерского диплома в статус работника? Я не про поиск работы, а про юридическую сторону вопроса. Т. е. как быстро, на сколько лет и какого типа даётся следующее разрешение на пребывание? Будет ли оно в любом случае A или могут дать B? Можно ли выпускнику работать по специальности отличной от специальности диплома? Есть ли какие-нибудь особенности, с которыми вам пришлось столкнуться?

Спасибо заранее за конструктивные ответы!

     

Laska

Вид на жительство будет зависеть от той работы, которую Вы найдете...и тип его может быть и А и Б и срок будет зависеть от контракта. Если до окончания учебы неясен вопрос с трудоустройством, лучше сделать после окончания вид на жительство для поиска работы на полгода и после подписания контракта на работу переоформить.

     

do_scrum

Виза выдается не автоматически, а на основании чего-либо. Есть основание - учеба. Как только учеба заканчивается, то оснований для пребывания по ученической визе нет. Есть вроде около полу-года на то, чтобы найти работу.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Zelda

если у вас была виза типа В , то по окончанию её, если вы не найдёте работу , то вам её не продлят. Вы приехали- отучились- нашли работу- получили рабочую визу. Или приехали- отучились- уехали домой.

     

Laska

Продлят на пол года В, выпускнику местного учебного заведения с условием так же самосодержания, как и во время учебы.

     

Analitik

на форуме в принципе правильно сказали. Если ученическая виза заканчивается, а работа еще не найдена, то можешь подать на "визу для поиска работы" (jatko-oleskelulupa työnhakua varten). Выдается максимум на полгода, условия получения те же самые, что и для студ. визы. Дополнительное условие - законченное образование.
Если найдена работа, надо подавать на рабочую визу. Самый надежный вариант - постоянный контракт на полный рабочий день. В этом случае выполняются условия для получения разрешения типа А. Если сфера работы еще соответствует и полученному образованию, то рассмотрение твоего заявления значительно ускорится, так как в этом случае не требуется разрешения от Министерства труда. Первое разрешение на работу всегда выдается на 1 год. Следующее - от года до четырех лет (зависит от ситуации на рынке труда, твоего рабочего контракта и просто настроения чиновника).
Если контракт временный, то и разрешение на проживание тоже будет временным. На форуме читал, что после двух лет работы с временным разрешением типа "В", обязаны дать разрешение типа "А" вне зависимости от срока действия контракта.
Вообще, с разрешениями типа "А" и "В" постоянная путанница, потому как в законе об иностранцах четко не прописано, что считать "постоянным проживанием", а что "временным". Рассматривается это чиновниками в каждом случае отдельно, иногда руководствуясь внутренними инструкциями, а иногда своим чутьем .
Возможно, в течении ближайщих нескольких лет примут новый закон об иностранцах, где эти моменты будут прописаны более четко.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Гость_888

Спасибо за развернутый ответ.
Только вот возник вопрос относительно цитируемого момента - где сказано, что работа должна быть по специальности, что бы не получать разрешение от министерства труда? Разве диплом не даёт "индульгенцию" от посещения этой уважаемой организации в случае трудоустройства на любую работу?

     

Гость123

Работу-то можно в любой сфере поискать. Тогда зачем диплом нужен? Вам ведь и визу на поиск работы на основании наличия финского диплома выдают.

     

Kuu

А при чем тут посещение? Даже не в курсе, где это.
Полиция (или migri) сами спросят и ответ получат.
Ничего не дает индульгенцию, кроме некоторых очень ограниченных случаев.
Более того, при следующем продлении (рабочего места, соответствующего полученному финскому диплому) - будут делать запрос. А то вдруг вы здесь уже не нужны.

     

Laska

Посмотрите в Ulkomaalaislaki. Я знаю, что не нужно ждать решения от министерства труда, если тут учился и есть диплом, но сейчас уже точно не помню есть ли условие - работа по специальности, как писал Аналитик. А выдают действительно быстро в полиции, т.к. сами же и принимают решение без мин.труда. А почему боитесь даже если и будут посылать туда запрос? Договоритесь с работодателем, чтоб в курсе был и если что за Вас слово сказал)

     

Гость_888

Вот, и у меня такая же информация. Понятно, что если идти работать врачом или пилотом, то диплом по специальности конечно же должен быть в наличии. Но я к таковым не отношусь.

2Kuu: специально просмотрел Ulkomaalaislaki. Там черным по белому написано, что для людей, имеющих степень, полученную в Финляндии, проверка должности на соответствие в мин. труда отменяется, как обязательный элемент. Сроки там никакие не указаны, значит это навсегда, ну или до нового закона. Так что индульгенцию все-таки получить можно. И ни про какое "рассмотрение в случае продления" там не сказано.

Зачем отвечать, если не знаете правду? Тем более видно как сильно вы "желаете" счастья мне и людям в подобной ситуации: приехали тут, понимаешь, отучились, ещё и остаться хотят, наглецы!

     

Kuu

Дайте цитату. Или хотя бы пункт, из которого вы сделали такой вывод.
(внимательно читайте при этом название самого пункта)


И еще, видимо, не проживаю в Финляндии.


В какой именно ситуации?


Немного не так.

     

Гость_888

Since you have completed a degree in Finland, you are entitled to gainful employment without a residence permit for an employed person; in other words, you may be granted a residence permit without labour market consideration (permit consideration without a partial decision from an employment and economic development office).

There is no time limit between permits applied for on the basis of graduation and employment. You may, for instance, have graduated in Finland several years ago and on this basis you have a right to be granted a permit on the basis of employment without labour market consideration (partial decision from an employment and economic development office).

Это написано на сайте Migri. Что может быть авторитетней?

     

Kuu

Ссылка на закон. Очень жду.
Видимо, ее все-таки не найдется?
Там еще (одно время было) написано, что при продлении проверки точно так же не требуется.
И еще много других интересных вещей. Очень упрощенных, так, что читающие буквально - бывают неприятные открытия.

     

Гость_888

Вы сами с этим сталкивались, или со слов других говорите?

Статья 79 п. 4.

(4) Aliens who have received a degree
or other qualification in Finland have a right
to gainful employment with a residence
permit issued under section 45(1)(1) or
section 47(1)(2) without the matter being
given the consideration laid down in section
72(1). (34/2006)

Перевожу:

(4) Иностранец, который получил ученую ступень или другую квалификацию в Финляндии, имеет право на оплачиваемую трудовую деятельность по разрешению на пребывание, выданному в соответствие с временным или постоянным характером трудовой деятельности, без учета требования статьи 72 п. 1, предписывающему проводить проверку занимаемой позиции в министерстве труда.

Куда ещё более подробно? Да, название статьи может показаться коллизией "Unrestricted employment under residence permits other than residence permits for employed persons", но тут коллизии нет, т. к. residence permits for employed persons, ИМХО, считаются те пермиты, которые были выданы после согласования с мин. труда. Иначе п. 4 теряет всякий смысл.

     

Kuu

С продлением - лично.

Правки в переводе выделены жирным.

(4) Иностранец, который получил ученую ступень или другую квалификацию в Финляндии, имеет право на оплачиваемую трудовую деятельность по разрешению на пребывание, выданному в соответствие с to persons residing abroad временным или постоянным характером трудовой деятельности, без учета требования статьи 72 п. 1, предписывающему проводить проверку занимаемой позиции в министерстве труда.


Именно. Поэтому надо брать финскую версию.

     

Kuu

Кстати именно в последней финской версии - этот пункт (79-4 в переводе) отсутствует.

     

Гость_888

От какой даты эта версия и где она лежит такая? И когда был опыт с продлением? Может тогда ещё такой нормы не было.

Кстати, все выглядит логично, если ты закончил учиться и пошел работать не прерывая свое пребывание в Финляндии, то твоя статья - 81a. А если выехал и пребывал за границей, но захотел вернуться по работе, то руководствуйся ст. 79 п. 4.

В английском переводе же написано: Aliens Act (301/2004, amendments up to 549/2010 included), т. е. вряд ли можно говорить о рассогласованности текстов.

     

Kuu

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301 - изменение базовое только прописано.
сам текст есть.


Логично, да, только здесь уже нет разрешения "отсутствия трудовой проверки".


Тексты были рассогласованы еще в 2007 (с "обновленияими до .../2007). Разное количество параграфов в финской и английских версиях - и т.д.

     

Гость_888

Suomessa tutkinnon suorittaneella ulkomaalaisella on oikeus tehdä ansiotyötä 45 §:n 1 momentin 1 kohdan tai 47 §:n 1 momentin 2 kohdan nojalla myönnetyllä oleskeluluvalla ilman 72 §:n 1 momentin mukaista harkintaa.

Так и что там отсутсвует?



Опять двадцать пять! Ст. 81a п.2: If the application for an extended residence permit for the purpose of employment was filed when the previous residence permit issued under section 54(4) was still in force, the alien in question may start working after he or she has found work.

По-вашему логика здесь такая, что сначала ты подписываешь контракт, начинаешь работать, подаёшь на новый пермит, а в это время соответствие тебя занимаемой должности проверяет служба занятости? Так не может быть. Потому что человек, которому необходимо это согласование не может start working after he or she has found work.



Косяк с параграфами не изменяет смысла перевода.

     

Kuu

Описание того, что отсутствует - было дано два раза. Повторять не вижу смысла.


Не надо свою логику английского перевода назначать закону.
Проверка часто проходит даже при продлении - это когда вы уже работаете у этого же самого работодателя уже, например, 5 лет - и приходите в полицию продляться.

     

Гость_888

Бьюсь об заклад, у Kuu уже или гражданство или, как минимум, постоянка. Слишком уж пренебрежительностью от неё сквозит к тем, кто находится в менее привилегированном положении.

     

Naali

Обычно дело не в статусе а в человеке. Но по теории вопроса вы правы, а практика выяснится со временем.

Вообще такие вопросы следует задавать в мигри, а не здесь. Здесь с этим есть та проблема, что процесс получения таких видов на жительство меняется слишком часто: есть много людей которые через это проходили, но процесс с того времени изменился.

     

Гость_888

Перед владельцем желтых штанов пацаки должны приседать и говорить «Kuu» не один, а два раза. (с)

Да надо позвонить в мигри, там скажут точно.

     

gost

здес пол. страни не работает по специалности, так что какую работу наидеш туда и иди работат, тебе надо получит рабочую визу или ти поедеш домои. потом наидеш по специалности, если будет место, обично для иностранца последнюю очеред на раб. место или никогда.

     

Kuu

Если по логике, то обычно как раз наоборот - сильнее всего от кормушки отталкивают только что присосавшиеся.

     

Kuu

Только у меня нет "пренебрежения" и т.д. к новым жителям Финляндии, просто у многих почему-то глаза закрыты к действительности.

     

Гость_888

Официальный ответ Мигри (перевожу): человек, который получил образование в Финляндии может свободно выбирать работу и это право на свободный выбор вида деятельности сохраняется за ним навсегда.

Есть желание спорить дальше?

     

gost

Вот и вибираи себе работу УБОРШИКОМ, другои не наидеш, а уборшиком не будут БРАТ СПЕЦИАЛНО, будут говорит у вас висшее образование будут смеятся,, здес траденоми с висшим образованием работают на кассах в супермаркетах, так что ехаи домои или...))

     

gost

Мигри аферисти тебе напишут)) РАБОТИ В СУОМИ НЕТ!!! и финское образование ето дурдом, даже в европе не котируется))

     

gost

тебя с финским образование на работу в россии не возмут.

     

Kuu

Письменный? Зачем тогда перевод?


Спорите здесь вы. Причем с действительностью = практикой.
Кстати, вопросами продления на том же основании migri не занимается.

     

Analitik

Извиняюсь, в этом пункте я был не прав. Сам получал рабочую визу по специальности, на которую учился в фи, поэтому дополнильно насчет других специальностей не узнавал.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Analitik

Gost видно судит по себе. Во-первых, любая работа - это хороший опыт, возможность познакомиться с финнами, подтянуть финский язык. Я в свое время работал и уборщиком и на кассе. А престижная, интересная и хорошо оплачиваемая работа есть, и иностранцев на нее берут, только вот надо действительно стремиться ее получить и прикладывать к этому усилия.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Leyla

Да о чем тут разговаривать? Местные maisteri без работы сидят, а ему рабочую визу подавай да еще ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Ржу не могу:-D А на уборщика между прочим тоже учиться надо!

     

kimu

Подскажите, а каков алгоритм получения разрешения на пребывания, если окончен финский ВУЗ и предполагаемое место работы найдено? Вообще как это делается, я должна уведомить работодателя о том, что мне нужно разрешение? Или могу спокойно искать, а уже только получив предложение выйти на работу - иду в полицию? Не распугает ли работодателей сообщение о том, что мне грозит еще бумажная волокита, даже если с финским дипломом все это должно быть легче?

Вообще поделился бы кто опытом получения этого разрешения для выпускников...

     

Kuu

Вообще работодатель должен сам убедиться, что у вас есть нужное разрешение. Но без него (без участия работодателя) - новое разрешение все равно не сделать.


На каком основании вы сейчас в Финляндии? Если у вас сейчас нет права работать в этой области/этой фирме в действующем ВНЖ, то вы окажетесь нелегалкой. С ВНЖ, выданным на поиск работы - работать начать вы можете сразу.


Зависит от работодателя, но отпугнуть, конечно, может.

     

kimu

У меня европейский вид на жительство, не не финский, то есть как минимум находиться в стране до 3 месяцев я могу.
Интересно еще, скоро должна получить европейский постоянный ВНЖ, но в той стране оставаться не хочу, так влияет ли хоть как-то эта карточка резидента на финскую полицию при выдаче решения?...

     

kimu

Думаю, что работодатель согласится, но вопрос - должна ли я его уведомить изначально о том, что мне рабочее разрешение нужно, т.к. сейчас, например, он считает, что я ингерманландка из числа paluumuuttajat, поэтому вопрос о документах даже и не поднимался пока. И на мою работу меня должны выбрать, это vakituinen virka, то есть запрашивать что-то в полиции я смогу только после того, как пройду этот конкурс на должность.

     

Kuu

Значит никаких прав у вас нет, можно считать туристической визой.


Влият, и довольно сильно. По крайней мере пока - начать работать вы сможете до получения окончательного разрешения.

Про информирование работодателя - сами решайте.

     

&Irene&

Разве вид на жителство в другои стране позволяет работат в другои? Вроде и естонцам без гражданства надо разрешение получат. Когда я жила в Норвегии (хотя ето и не Ес, но законы одинаковые практически), то моеи финскои пюсювя для работы было не достаточно.

     

Kuu

Сейчас есть Long-Term EC Residence Permit, он получается после 5 лет постоянного проживания:
http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2664,2665

Там есть некоторые возможности ужесточения. но пока в Финляндии - можно начинать работу сразу + местное ВНЖ фактически гарантированно.

     

Fet_Frumos

Не хочу спорить, но если это действительно так то я вас поздравляю, возможно законодательсво поменялось в лучшую для вас сторону и поменялось видимо недавно. В моем варианте при сатусе "А" было жестко прописано что я имею право работать только по специальности и только в определенной сфере бизнеса, согласно какогото там § Только когда я получил Р (в этом году), то теперь там отмечено rajaton työoikeus т.е. теперь я могу работать хоть дворником, хоть программистом. И у меня также финский диплом.

     

kimu

Вы не могли бы посмотреть, какой там параграф стоял, какой закон?

     

kimu

А вот я не знаю, в какой мере моя карточка будет соответствовать этому Long-Term EC Residence Permit, я-то свою получаю по браку с гражданином ЕС, и она выдается после 4 лет проживания в стране...она в "родной" стране дает все права, кроме голосования.