ХОХОЛ

Вы за это голосовали?
http://www.korrespondent.net/main/167226/

     

ХОХОЛ

Ни капельки не сомневался в правдимом ответе.
Действительно.
А что тут плохого что бывших трусов и предателей теперь возводит главный апельсин в ранг ветеранов и борцов.Обещал ведь перед выборами теперь вот пытается свои обещания выполнить перед кучкой дезертиров.
Интересно.Пройдет его закон или нет.Это ведь он только издал указ а пройдет он или нет зависит от депутатов.Остается только наблюдать и ждать.Хорошо хоть в Киеве не все как Дениска думает.Большая часть историю ведь читали которую теперь неправдивой называют.

а в Германии Ющенко вручили медаль за то, что отстоял "демократию" и "свободу" слова Немцы, в своём парламенте, во-время того как наши только начали выстраивать палатки на Майдане, уже во-всю размахивали апельсинами перед камерами. Это о чём говорит? Украина насмешила весь мир.
Теперь главный клоун продолжает свои выступления только не смешно почему то.

     

Impovsky

Давно пора.

     

MACTEP

Очень горько, что не видишь. Вот так и переписывается наша история...причём некоторые этому всячески способствуют. Надо же...за независимость Украины...Киев или Винницу они тоже освобождали?

     

MACTEP

Всё начинается с малого...

     

Impovsky

Все уже началось 50 лет назад. Теперь ету гражданскую войну надо заканчивать.

     

Kyiv4ever

откуда такая уверенность в собственной правоте? может действительно не все так просто и очевидно, как тебе кажется?

     

Kyiv4ever

да, именно за это

     

phenix

За такие "реабилитации", давно пора вздернуть.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

DIK

Ну и флаг вам в руки с фашистами дружить!!!! Ещё свастику не забудьте нацепить на видное место...

     

Impovsky

Чуваки, у вас есть своя страна? Вот и разбирайтесь с ее историей сами. И дайте нам в своей самостоятельно разобраться.


http://rupor.info/full.php?aid=64654

     

Suriken

Интересно, вобще-то, получается... Теперь все хорошие: и те, кто воевал, и те, с кем воевали. И все правы оказались. Или стоит ожидать, что логика победит, и кого-то признают "плохим"? Если такое будет, то кто пойдет "под обрез"?

Да, и почему нужно верить тем, кто сейчас пытается доказать "новую правду"? Я учил историю 20-го века уже при "независимости", то есть "идеология" уже не была аргументом. Но вот, через 16 лет открываются новые "потаенные закрома" истории. Может лет через 5 все снова начнут менять?

     

Impovsky

Сурикен, в гражданской войне не бывает правых и хороших, как нет победителей, все плохие и проигравшие.
Украинцы сражались как в отрядах УПА так и в отрядах НКВД/МГБ. На каждое утверждение что УПА кого-то убило-изнасиловало будет идти опровержение что комуняки первые начали.

Значит нужно признать что произошла нац. трагедия, наказать головорезов с обоих сторон, осудить идеологию насилия обеих сторон и жить дальше. ИМХО.

     

DIK

А с чего ты взял что это только ваша страна? К твоему сведению у меня там много родственников живёт!!!

     

Suriken

Ну, я не говорил, что УПА - плохие. Интересует, кто же будет "плохим"?
Вот, ты ответил, что все - плохие в этом случае. Но почему тогда подписывается указ о признании кого-то из них "хорошими"?
Идеология насилия тут, как раз, поощеряется, так как "борьба за независимость" - это современная идеология в Украине, а борьба - это насилие, насилие над теми, с кем борятся. И сейчас борятся. Одни украинцы борятся с другими. И, по-моему, будет эта борьба продолжаться всегда, потому что менталитет у Украины такой: бороться.

Украина всегда была "на пути" к "независимости".
Сначала ее не было. Была Киевская Русь. Потом княжство Московское затмило роль Киева. Потом пошли все эти поляки и гетьманы... Сначала освобождались от поляков (тогда начал формироваться украинский язык), выбирали гетьманов. Потом освобождались от гетьманов. Причем, каждый новый гетьман сначала был "освободителем", а потом "диктатором". Затем пришла Екатерина и решила навести порядок. Договорилась с гетьманами (это очередной гетьман боролся за независимость). Появилась "окраина" - Украина. С тех пор мы боремся против России. Наконец-то отсоединились, один газопровод остался. Но нет, теперь идет гонка за призраками. Ищем "предателей", которые "продались" и тянут Украину обратно в Россию. Вот я наблюдаю события на фронте между Украиной и Россией и кажется мне, что России Украина не очень-то и нужна... Но она все с кем-то борется. Снаружи уже бороться не с кем, так найдем внутри (ну, прям, как в Грузии недавно).
Вот такое мое имхо насчет хода украинской истории.

     

Impovsky

Хорошо, тогда скажи по-сушеству. Что нам делать с нашей страной? Продолжать обвинять друг друга и не навидеть?

Немцы которые заварили ету кашу, уже давно лучшие друзя как русских так и украинцев, а вот свои-же, те кто волею судьбы и политических-лидеров попал на разные стороны барикад - враги.

     

Киевлянинъ

В том то и дело, что уверенным быть нельзя ни в чем. Организованной повстанческой армии не существовало. Действовали разрозненные группы, воевавшие с Красной Армией, немцами, Армией Краёвой и друг с другом. Хаос и анархия как всегда. Преступлений против мирного населения (в основном поляков) они совершили достаточно для того, чтобы об этой части истории хотя бы скромно умалчивать, а не героизировать её.

     

Elki-Palki

К счастью, сами уже и разбираемся.

Вполне логический ход, пройденный, за небольшим исключением, всеми европейскими странами. Чем быстрее этот путь пройти, тем он будет менее болезненным.

А наезжающие заграничные политики, имеют прежде всего свою политическую подоплеку, и лишь усиливают страдания переходного периода, сеют раздор между народами и я верю, что в конечном счети приведут к большей консолидации Украинского народа и ухудшению его отношения к России.

Ё!

     

Elki-Palki

Власть всегда может подкорекитровать историю по своему усмотрению. Было бы глупо не воспользоваться такой возможностью.

Теперь про действия против поляков хотя бы стали что то писать. Эти действия имеют свои давние корни. Можно продолжать обвинять и воевать друг с другом, а можно признать факты, раскаяться и простить и продолжить жить дальше.

Вот и в нашем случае с поляками постараются предать смысл небольшого и незаметного междуусобчика.

Героизировать будут другое - войну с фашистами и советами. Коньюктура такая, панимаешь!

Эх, жаль СССР архивы вывез и закрыл, документов и фото-и киноматериалов почти нет.

Ё!

     

Suriken

Это Эстонией-то? С ее "окупантами" и "освободителями"?

Кстати, насчет Финляндии... Я плохо знаком с ее историей, но, афаик, Финляндия была долго под властью Швеции (прям как Украина была под властью Речи Посполитой). Тем не менее, захватчиками считаются россияне. А шведский язык - государственный.

     

Impovsky

Хохол,
А теперь повтори свою точку зрения без излишней агрессии и массовых оскорблений.

     

ХОХОЛ

[QUOTE=Elki-Palki]ХОХОЛ глупость написал. Дальше читать не стал.
Ё![/QUOTE

Ну вот !
Я кого лично обидел?Вынеси мою глоупостиь на суд общественностми и сам поймешь что это не так.

     

MACTEP

Потому что взгляд какой-то извращённый и однобокий, искусственый и нечеловеческий изначально...наверное потому.

     

MACTEP

Палку пожалуйста не перегибай. В посте не было и нет ничего оскорбительного. Пост вернул.

     

MACTEP

Победителей не судят - это раз, а два - так эту, якобы, "гражданскую войну за независимость", надо было ещё 50 лет назад и заканчивать, а не сейчас историю пытаться переписать...Нелепо выглядит.

     

ХОХОЛ

Сообщение вернулось.
Для кого-то глупость ну может для немногих.
Если-бы Гитлер с бендерами завоевал СССР.В чем была-бы независимость за которую боролись бендеры?

     

MACTEP

Извини, никто тут ещё нац достоинства не оскорбил...Всё выше перечисленное твоя и только твоя трактовка поста пользователя ХОХОЛ. Факт останется фактом, были бендеры - предатели, были старосты, были те, кто "лизал зад и прятался за юбками своих жен, вешал и детей и жен", от этого не уйти, ни Украине, ни России, потому всё это было и в России тоже. Поэтому не надо переписывать историю. К сожалению это уже свершилось, надо принять как должное.

     

DIK

A я поддерживаю!!!

     

MACTEP

От Иуды ещё ни один народ не застрахован и Украина здесь ни при чём.

     

Киевлянинъ

Уж во всяком случае не памятники УПА по всей Украине ставить. Если есть стремление к гражданскому миру, то и памятники надо именно в честь примирения ставить.
Получается так, что советские памятники они у себя сносят, а свои нам навязывают. Где же тут шаг к примирению?

     

Impovsky

В самом деле? Я предлагаю тебе пересмотреть своё мнение. Армия Бандеры пользуется поддержкой практически по всей западной Украине.


Разжигание нац. розни.


Массовое оскорбление.

У вас наверное корни с бендеровщины и это ваши деды вешали партизан и детей?
Переход на личности.

Я уже говорил что бендеры -это дезертиры трусы и предатели соответсвенно и поющие им псалмы таковыми и являются.
Мания величия и массовое оскорбление.

А рекомендую подумать о пересмотре твоего решения.

     

Impovsky

Победителей не судят - ето сказал варвар пришедший грабить Рим.
Но если изволите: Украина независима - значит сторонники независимости победители. А потому их не судят.

     

Киевлянинъ

Я так полагаю, что в восточной части его ИМЯ не так популярно. Иначе его бы писали без ошибок.

     

Elki-Palki

Если есть желание и время, посмотри воевала ли ОУН-УПА против фашистов или нет.

Я на этом форуме несколько раз ссылки приводил, лень еще раз искать.

Ё!

     

Suriken

"Победителя не судят" - это резолюция Екатерины II на приговоре Суворову.

     

Impovsky

Киевь, Юш не призвал сделать УПА героями. Он предложил перестать их называть врагами Украины. Нужно вяснить что там произошло, и назвать веши своими именами.

И призывает ветеранские организации сесть за стол переговоров он еше с выборов 2004 года.
Так что не надо здесь грить о национальной героизации УПА. Ето твой страх подсознательный.

     

Киевлянинъ

Для об'ективности стоило бы поинтересоваться воевала ли УПА с мирными жителями, учавствовала ли в карательных акциях и лишь потом возводить их в статус героев. Или ты за советский подход к истории?

     

Elki-Palki

А кто это отрицает?
Надеюсь, что самый "гуманный суд в мире" уже воздал им за эти нечеловеческие преступления.
Ё!

     

Suriken

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 879/2006


Про всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення діяльності українського визвольного руху та сприяння процесу національного примирення

З метою консолідації та розвитку української нації, встановлення історичної справедливості щодо учасників українського визвольного руху, сприяння процесу національного примирення та взаєморозуміння, відновлення національної пам'яті постановляю:

1. Кабінету Міністрів України:

1) розробити разом із Національною академією наук України комплекс заходів на 2006 – 2007 роки, спрямованих на всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах XX століття, передбачивши, зокрема:

здійснення ґрунтовних наукових досліджень, проведення науково-практичних конференцій, міжнародних семінарів, круглих столів;

видання історичної та науково-популярної літератури з цих питань;

організацію створення та демонстрацій науково-популярних фільмів і документально-публіцистичних передач;

проведення відповідної роз'яснювальної та просвітницької роботи, зокрема в засобах масової інформації;

2) розробити разом із Національною академією наук України з урахуванням фахового висновку робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА законопроект про український визвольний рух 20 – 50-х років XX століття, статус і соціальний захист його учасників, в якому, зокрема, передбачити визнання діяльності організацій, які боролися за Українську самостійну соборну державу у 20 – 50-х роках XX століття, українським визвольним рухом.

2. Міністерству освіти і науки України разом із Національною академією наук України забезпечити:

1) всебічне та об'єктивне висвітлення у навчально-виховному процесі питань, що стосуються участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах XX століття, діяльності українського визвольного руху, зокрема діяльності Української повстанської армії, Української військової організації, Організації українських націоналістів, Української головної визвольної ради;

2) використання досліджень вітчизняних учених щодо визвольної боротьби Українського народу у програмах загальноосвітніх та вищих навчальних закладів.

3. Міністерству культури і туризму України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити оновлення музейних експозицій, які відображують події, пов'язані з українським визвольним рухом 20 – 50-х років XX століття, зокрема Другою світовою війною.

4. Державному комітету телебачення та радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів, спрямованих на консолідацію українського суспільства, дослідження ролі, місця та значення українського визвольного руху, встановлення історичної та соціальної справедливості, захист прав учасників українського визвольного

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

14 жовтня 2006 року
(http://www.president.gov.ua/documents/5098.html)

     

Impovsky

Ну и что ты думаешь по етому поводу?

     

Suriken

Мне понравилось: "проведення відповідної роз'яснювальної та просвітницької роботи, зокрема в засобах масової інформації"
Не иначе как определение "пропаганда" на ум не приходит. Вот и возвращается идеологизация. Будут собирать народ, как в советские времена перед радиоточками...

А про исторические "дослiдження" мы уже знаем из курса истории СССР.

     

Impovsky

Презик предлагает академии наук изучить события и факти и НАСТОЯТЕЛьНО донести результаты до обывателя.
Что тебе здесь не нравится?

     

Elki-Palki

Исторические исследования в СССР и в нынешней России основываются на и с оглядкой на "Краткий курс истории ВКП(б)" и у всей плеяды историков правда этой гениальной книги усвоена на молекулярном уровне, с молоком матери-родины.

Работают как умеют.
Ё!

     

Impovsky

Временно ввожу диктатуру в укр. мовном разделе. Если я не прав супер. модеры исправят.
1. Хохол считаю что твой пост вызвал волну ругани и агрессии. Считаю что твоей целью не является дискуссия а провокация ругани и оскорблений.
2. Я запросил для тебя бан.
3. Я удаляю все твои сообшения и послеследуюшую ругань тебе.

     

Kyiv4ever

знаешь, у тебя все очень просто выглядит - не советский значит фашист. Но жизнь то гораздо сложнее и запутаннее. Я тебе про своего дядю могу рассказать, брата отца. Он в начале войны в плен попал, потом его освободили - немцы вначале выпускали местных пленных если за ними родственники приходили. Ушел в партизаны в Таращанском районе Киевской области. Несколько раз его ловили, но он убегал, однажды прямо перед расстрелом. В конце концов его опять поймали и отправили в Польшу в концлагерь. Они вдвоем с одним москвичем смогли в вагоне сломать пол и выпрыгнуть из поезда, больше никто не отважился. Был март месяц и снег, долго шли босиком, пока нашли хутор. Какой-то поляк дал им женские сапоги. И вот они из Польши пришли пешком под Киев. Когда пришли советские он опять вернулся на фронт. Дошел до Берлина, заслужил много медалей и орденов, из них два ордена Славы, был также представлен к третьему, но не получил "из-за ранения во время боевой операции". К чему я это? А потому что я на всю жизнь запомнил, как он выпивши говорил мне со слезами - какого черта я ребят не послушался, лучше бы я с ними за Украину умер. Его после войны постоянно дергали и держали на следствии из-за того, что ему помогли вернуться домой через западную Украину местные партизаны, не красные. И никакой нормальной работы из-за этого он никогда не смог получить и в конце концов просто спился. А ты "флаг вам в руки с фашистами" глупо...

     

Ray

О-ФИ-ГЕТЬ! Дайте две! Наконец-то ты прозрел!
Обещаешь больше не писать в темы про Россию?

     

Impovsky

Обешаю не давать советы народу России и ее правительству. Я собственно их никогда и не давал.

     

Ray

А комментировать будешь?

     

Impovsky

Буду. Но я ж не против комментации Украинских событий.

Например с удовольствием выслушаю твое мнение.

ПС: кстати, в Украине около 60 человек задержаных из-за столкновений ветеранов коммунистов и ветеранов УПА в Киеве и в Харькове.

     

Ray

Кстати, тут ведь тоже вам не дают советы. Люди просто высказывают удивление! Типа, ну нифига себе, на Украине хотят ФОШЫСТОВ приравнять к ветеранам войны!

     

MACTEP

ХОХОЛ и Elki-Palki, если переход на личности и взаимные оскорбления продолжатся, будут приняты меры в отношении обоих. От модератора уже поступил сигнал. Это общественный форум, а не базар. Себя должно держать в рамках правил и приличия.

     

Impovsky

В Украине хотят понять кто был фашистом, а кто им не был. Презик просто дал указание Академии Наук начать ИЗУЧЕНИЕ событий.
Согласись ето немного разные веши, по сравнению с признанием фашистов героями.

     

MACTEP

Насчёт твоего "кстати", ты не думал, может быть вот это и является целью?

     

Ray

Ветеранов-коммунистов или ветеранов Советской Армии? Ты точно не путаешь эти два понятия?

А вообще, конечно ФОШЫСТЫ ваши менты! Это надо же, 60 ветеранов войны упрятать в каталажку! Никакого уважения к старости!

Выскажи свое фи ФОШЫСТВОЮЩИМ харьковским ментам.

     

MACTEP

Одно к другому не приравнивай. О том каким образом и от кого Украина получила независимость - тема отдельная, не будем её трогать. Интереснее, кем были тогда эти якобы сторонники, на чьей стороне, за что и против кого они воевали.

     

Ray

Это лишь первый шаг. В Прибалтике тоже так начиналось. А теперь у них марши ветеранов СС по праздникам и монументы им.

     

Impovsky

Столкновения было между митингуюшими со стороны УПА и митингуюшими со стороны КПУ и Партии Прогрес.Социалистов - типа Анпиловцев ваших.

Хз, не могу сказать что КПУ и ППС олицетворяют ветеранов Сов.Армии.

     

ХОХОЛ

У вас есть же возможность просмотреть все сначало и там достаточно понять кто ругался и в чей адрес.Даже мои ответы Елкину в ответ на его хамство и ругонь не были ругательные.

     

Impovsky

ХЗ, но ети столкновения что-то вроде британского Гайд-парка. Потасовки происходит из года в год вот уже 15 лет. Друг до друга они редко добираются, достается обычно ментам.
Т.е. указ Юша не изменил ничего. Да и врядли изменит. Я думаю Академия Наук все спусти на тормозах, если указ вообше не будет отклонен парламентом.