turku

здраствуйте! у меня такое дело! в 2009 году познокомился с женчиной на саите маил.ру(ЕЛЕНА САМОХИНА) которая меня попросила принят на мой адрес пару посылок с финских магазинов,мне приходили камеры котортые надо было упаковат в одну болшую и отправыт на другой адрес который она пришлёт.через три недели ко мне пришла полиси и сказали что вес товар который был заказан уплочен вароваными карточкоми.после чего забрали в полиси на допрос,я и роскозал как все было.
Прошло два года,и вот пару недел назад меня вызвали на суд,где присудили отмывания денег!
Я сечяс подал на выший суд докоменты но для етого как мне сказал адвокат надо иче людей каторые такимзге оброзом попали в такую ситуацыю!
ПРОШУ ВСЕХ КТО БЫЛ В ТАКОЙ СИТУАЦЫИ ИЛИ МОЗГЕТ У КОГОТА ЗНАКМУЕ ЕСТ С ПОДОБНЫМ СЛУЧИЕМ НАПИШЫТЕ НА емеил (grigoryan84@gmail.com) или сдес!
СПАСИБО!

     

_-MaZaHaKa-_

Только человек у которого серое вещество не работает может согласится на такие предложения, от незнакомого человека из интернета.

Топикстартер, сами попали, сами и делайте выводы, жизнь научит.

     

ovicena

У меня серое вещество очень доверчивое. Никогда бы не смогла сама так сделать и других так подставить. Поэтому могла бы попасться на удочку. Хорошо знать всякие такие случаи,спасибо за науку

     

Abel

Не верю в эту историю, но можно подать заявление в российскую полицию.

     

turku

хотите верьте хотите нет,но это правда. в 2009 году попала много народу в такую ситуацию. кто то получал товар,а кому то пересылали на счет деньги ( уже одна тема была на форуме). В российской полиции не чем не помогут, сказали не их геморрой. Просто те кто попал в такую же ситуацию, дайте знать...может у кого то уже был суд...если же еще суда не было то он должен еще будет состоятся,так как им когда то дело надо будет закрыть. Тоже думали что за 2 года,они уже все забыли и дело закрыли,но оказалось что нет.

     

uusisuomalainen

в правдоподобности таких историй я не сомневаюсь, т.к. был свидетелем того, как эволюционировал данный промысел начиная с конца 1999 года. Правда тогда даже не утруждались в поиске "прокладок", а заказывали всё тупо на свой домашний адрес, ибо Россия была недосягаемой. Однако признаки состава преступления "tuottamuksellinen rahanpesu" в соответствии с финским Rikoslaki я вижу, а смысл в апелляции вижу только в том случае, если неправильно назначено наказание исходя из степени тяжести и других факторов (например, если между людьми возникло доверие, и один другим воспользовался, то это уже не törkeä huolimattomuus). Т.е. вопрос не в том, совершено преступление или не совершено, а в том, правильно ли назначено наказание.

     

bestum

Почему не верите, дело-то, к сожалению, обычное. Доверчивого товарища просто использовали в качестве "дропа". Кому интересно, вот тут можно почитать про это и подобное.

     

Jimmyk

Видно автор темы много посылок приняла, раз к ней полиция пришла через 2 то года. Такие вещи практикуют до сих пор и к сожалению всегда под ударом дроперы... В данном случае вам нужно искать историю переписок, имейлы, и любую информацию, которая сможет доказать, что вы стали жертвой обмана.

     

dmitry_f

Меня как-то просили посылочку переправить, правда ситуация другая была, в моем случае это были партнеры по бизнесу, типа "Ну тебе же не сложно", очень на меня обиделись, за то что я отказал.

     

turku

на эпиляцию подаем ток потому что присудила мало того отмывание денег,так еще и 9000 еу выплатит. это длилось 3 недели в июле 2009 года...но тока через два года пришла повестка на суд. вся переписка есть,и даже есть человек который попал таким же способом,и от того же человека...суть не в том чтобы сейчас писали что зачем и почему,этим делом занимается адвокат..для выигранного дела нам надо найти еще 1-3 человек,у которых была та же самая Елена Самохина,которая обманула доверчивых людей и втянуло в такое дело! полиция же не проверил все факты,и факт что посылка были не доставлены по адресу это точно,их перехватила полиция в Хелсинки, НО!!!! товар не был возращен туда от куда был заказан ! Прокурор при суде сказал и придвинул документ что посылка была остановлен для отправки. здесь больше не согласие с выплатой в 9000 еу + проценты.

те кому писала эта Елена САМОХИНА,дайте знать !

     

turku

Посылка долхна была уйти в Шветцую!

     

uusisuomalainen

не совсем понимаю намерения адвоката. Что это даст, если обнаружатся те, кто так же отправлял Самохиной ? В том, что Самохина использовал/использовала других прокладок с целью пересылки товара, суд вряд ли сомневается. Но что это даст? Признаки состава преступления "tuottamuksellinen rahanpesu" как раз и предусматривают то, что сознательного сговора не было. А если бы был сознательный сговор с Самохиной, было бы уже просто "rahanpesu" или "törkeä rahanpesu". Однако, насколько я понимаю, суд и не настаивал на сознательном сговоре.

     

antoschka

адвокат с ментами в доле, хотят накрыть всю коплу.

     

zondik

во во. Неоднократно тема такая поднимаалсь. Мы до доброте душевной хотели чуть ли не всем помочь.
Во вляпались бы

     

Jimmyk

Бросьте вы. Это обычные кардеры, которые посылку посылают из страны в страну, чтобы потом сложнее было проследить финальный адрес. Обычно это конечно России, и посылка поездим по европейским странам потом приходит либо в Москву, Питер или еще куда. Следить куда она ушла бестолковое задание, потому что кардер никогда не пошлёт на свой адрес поссылку. Во всяком случае в наше время точно. Обычно попросят отправить через проводника поезда или отдать в любую маршрутку.

У меня вопрос к топикстартеру. Как много посылок вы отослали? И как много приняли?

     

zondik

даже и в голову не приходило раньше что сушествует такой криминальный бизнес. как страшно жить...

     

turku

это могут быть не фотики,ето могло быть что то другое..у другова человека были телефоны и компьютеры. еще раз пишу кто знает или кому то придлогала эта Елена САМОХИНА что то в етом роде, дайте знать... С ней познакомились на маил.ру,точнее на моймир.ру

п.с в деле есть список имен и фамилий гдето 15 человек которые вот так вот попали.

     

antoschka

а кaкаво было вознаграждение? за посылку к примеру...

     

Abel

Не верю, что он ничего не может доказать суду. Я бы на его месте плюнул такому судье в глаза и уехал из страны.

     

turku

TERPEVT! vy tak uvereno govarite,mozhet vy tozhe kogdto takim primyshljali???ja ne proshu oskorbljatj,ja proshu pomochj! Da po gluposte popali !!! mozhet s kazhdem sluchitsja!

JimmiK : prinjato bylo 10 fotikov,2 iz nix zabrala policyja pri obyske...ostal'nye 8 byli upakovany v 2 korobki i odaty kurjeru s DHL v odno vremja.. prokuror skazal chto posylka byla iz'jat...toestj gdeto 4 kamery oni iz'jali (esli oni tol'ko odnu posylku iz'jali s DHL) kuda oni deli eti kamery ne izvesno,pri dospose bylo u policejskogo sprosheno,gde kamery skazali chto vse u nix. otpravku cherez DHL delala eta zhenchina.

     

turku

toestj zakaz dlja otpravki cherez DHL delala eta zhenchina! u policejskogo sprasili gde kamery,kogda vyzvli v policyju!

     

turku

uusisuomalainen : vy ne jurist sluchajno?

     

Abel

А зачем вы туда обращались, если посылка должна была уйти в Швецию?

     

uusisuomalainen

А почему ты думаешь, что суд чему-то не верит? Возможно, твоё заблуждение связано с ошибочным предположением, что предпосылкой для обвинения в отмывании денег является именно осознанный сговор и понимание происходящего. Однако указанное условие не является необходимым.

     

tanja233

Я думаю он сделал все выводы еще тогда... Человек в беду попал, можно быть и подобрее в ответах

     

tanja233

Адвокат от государства кстати?

     

hell

прочитала беседу на форуме по приведённой ссылке. люди спокойно обсуждают мошенничества, то как воровать банковские карточки, искать к ним пинкоды. как на эти карточки покупается товар. и кто-то хочет сказать что не знал, что получал и посылал товар купленный на ворованные карточки? не верю. заслуженное наказание дали.

     

Kuu

"Простота хуже воровства"
На самом деле не знали ("не знают" - и прямо сейчас на эту удочку откликаются многие).
Насчет финской полиции не знаю, а вот в Германии - прямо плакаты есть, в которых объясняют, что это не "работа".

     

lomakyla

видимо да...проигранное дело это показывает.....у меня подруга нанимала адвоката и итог совсем другой.....

     

_-MaZaHaKa-_

Ну так мозгом надо уметь думать, интересно каким способом афтар его смог отключить, Мне не когда не было жалко всяких дураков которых не научили в детстве думать.

     

hell

я могла бы поверить что каких-то деда, бабку пенсионеров обвели вокруг пальца, что и советуют на том форуме делать. но нестарого человека, человека умеющего пользоваться интернетом, гууглом, пусть даже и простака, провести можно только с его молчаливого согласия.

     

Kulkumulku

Отсутствие мозгов, гуттаперчевая совесть и любовь к халяве - гремучая смесь.

     

Graf Kaliostro

Известная разводка. Народ из прибалтики таким образом "развлекался". Не один десяток людей пострадал. Кому-то предлагали деньги за услуги пересылки.
Странно, что ваше дело дошло до суда вообще. Насколько я знаю людей оправдывали и дело закрывали за отсутствием состава преступления. Покажите на сл. суде обязательно переписку вашу из которой будет видно, что никакого умысла на наживу не было и про краденые карточки вы были не в курсе. Обвинители тоже люди, если они поверят вам, что вы непричём статью снимут. А что вы получили кроме записи в кредитную историю на 6 лет? Штраф ещё? Условное?
Вобщем пооткровеннее надо и поактивнее. Ждать 2 года у моря погоды тоже не стоило, надо было звонить и выяснять и принимать активное участие в поимке

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Kuu

А что именно надо искать в интернете?
Если не сталкивались раньше с описанием - максимум можно пойти искать, что там с налогами (на что "работодатель" может просто сказать, что нет проблем - все оформляется им).

А так можно и предложение "бесплатной практики" (оплачиваемой ТВТ) посчитать чем-то нелегальным - и дооолго искать потенциальные проблемы (в другой стране, с возможно непонятным языком).

Жертву, конечно, не оправдываю.

     

Iceman

Если всё так было,как и описали,то всё дело сшито белыми нитками
Если меня знакомый попросит принять посылки из ФИНСКИХ магазинов,похранить у себя и отправить дальше,куда ему необходимо,в этом нет криминала. Откуда мне знать,что они оплачены ворованными картами?

     

Одиссей

Вы большой души человек!
Но все-же, если вас какой-нибудь знакомый попросит заразом еще и через границу что-нибудь по-пути перевезти, небольшое, так, с пол-кило в пакетиках, то таки будьте чуть более благоразумны.

* "откуда мне было знать" - какой-то совсем детсадовский довод защиты.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

uusisuomalainen

Откуда такая уверенность? От того, что человек принял решение оказать услугу не зная о злом умысле своего корреспондента ? Для того, чтобы твоё утверждение стало верным, необходимо из финского Rikoslaki ("уголовного кодекса") исключить статьи, регламентирующие ответственность за непредумышленное совершение деяний, имеющих непосредственное отношение к отмыванию денежных средств. Не нравится закон - иди работать в парламент.

     

Lumikello

Меня знакомая просит сервиз из Штатов получить на мой адрес. Правда пересылать его никуда не надо. Она приедет, заберет. Я вот прочитала и засомневалась, нужно ли соглашаться? Вдруг вместо сервиза полиция домой приедет.

     

bestum

Ради такого случая можете сразу заказать домой полицию, даже без сервиза, телефон 112

     

Iceman

Не указывай мне ,куда идти работать,чтобы дальше не было отправок сам знаешь куда))
Я выразил своё мнение на основании изложенных потерпевшим данных,дальше его 1-го поста и не читал,мне далеко безразлична его судьба))

Ещё почитай про презумпцию невиновности,хотя я не знаю,она работает в этой стране или нет))

     

Tprutprutkin

мне в принципе показалась неправильной формулировка - "отмывание денег", во всяком случае обычно этим называют другие действия...
что касается самого человека, задавшего вопрос, то ему нужен хороший адвокат.
В юриспруденции большинства стран имеет значение мотив совершения деяния, и если он действительно не знал подробностей, а если еще не имел материальной благодарности.. то все будет хорошо. Если только не забыл свои показания 2 летней давности.. ))

     

uusisuomalainen

Чтобы твоё замечание про презумпцию невиновности стало релевантным, необходима как минимум информация о том что именно отсутствие доказательств некоторых фактов со стороны защиты послужило причиной вынесения обвинительного приговора. Например, защита не смогла доказать, что обвиняемый стал всего лишь использовался реальным преступником и не знал о том, что учавствует в преступлении. Однако приговор был бы обвинительным вне зависимости от того, знал обвиняемый о своём использовании в совершении данного конкретного противоправного действия (отмывание денег) или не знал, был у него мотив или не был. Доказательство факта отсутствия мотива повлияло бы только на выбор статьи - "tuottamuksellinen rahanpesu" вместо "rahanpesu". И, соответственно, на наказание, поскольку в последнем случае оно более суровое.

И не потому, что в привлечении к уголовной ответственности даже в случае отсутствия мотива заключается общая логика финского уголовного права, а потому, что так выглядит общая концепция борьбы с финансовыми преступлениями, и это закреплено формулировками соответствующих статей закона, касающихся конкретно данной проблемы. Нельзя, например, быть обвинённым в терроризме только лишь потому, что продал автомобиль, который был впоследствии начинён взрывчаткой. Не потому, что терроризм лучше отмывания денег, а просто потому, что такого не предусмотрено в случае терроризма.

     

0-X0

Может, наивный вопрос: а почему она его к себе домой не закажет? Ехать никуда не надо...

     

Lumikello

Объяснила, что дорого. Еще боится, что украдут и разоб"ют.

     

0-X0

а сюда бесплатно пришлют?
Здесь тоже не всегда посылки в целости доходят. Демиджа полно.
Я бы не согласилась.
Вот если что-то не то с посылкой будет - потом Лумикелло будет разбираться, рекламации писать...

     

uusisuomalainen

Если действительно хочешь человеку помочь, то это очень просто. Заказываешь товар и оплачиваешь сама, а знакомая пусть ОТ СВОЕГО ИМЕНИ переводит тебе средства на банковский счёт. Но это только если ты действительно знакома с ней, и нет никаких причин сомневаться в том, что это будет именно её имя. Или же наличными при встрече расчитаетесь.

Если же под знакомым подразумевается человек, которого ты никогда в жизни не видел, и добровольно соглашаешься быть прокладкой, то это и есть törkeä huolimattomuus, и за последствия отвечаешь по полной программе. Но, как я уже сказал, если это действительно реальный знакомый, и у вас сформировались доверительные отношения не на пустом месте, то törkeä huolimattomuus уже исключено. И даже если такой человек в одночасье изменится, например, станет наркоманом и решит тобой воспользоваться, то признаков состава преступления не будет.


6 § (4.3.2011/191) Rahanpesu

Joka

1) ottaa vastaan, käyttää, muuntaa, luovuttaa, siirtää, välittää tai pitää hallussaan rikoksella hankittua omaisuutta, rikoksen tuottamaa hyötyä tai näiden tilalle tullutta omaisuutta hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä tai peittääkseen tai häivyttääkseen hyödyn tai omaisuuden laittoman alkuperän tai avustaakseen rikoksentekijää välttämään rikoksen oikeudelliset seuraamukset taikka

2) peittää tai häivyttää rikoksella hankitun omaisuuden, rikoksen tuottaman hyödyn taikka näiden tilalle tulleen omaisuuden todellisen luonteen, alkuperän, sijainnin tai siihen kohdistuvat määräämistoimet tai oikeudet taikka avustaa toista tällaisessa peittämisessä tai häivyttämisessä,

on tuomittava rahanpesusta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

[...]

9 § (31.1.2003/61) Tuottamuksellinen rahanpesu

Joka törkeästä huolimattomuudesta ryhtyy 6 §:ssä tarkoitettuihin toimiin, on tuomittava tuottamuksellisesta rahanpesusta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

     

Lumikello

Я знакома с ней 3 года. Значит ей нельзя самой оплатить посылку и товар? Ничего себе.

     

uusisuomalainen

Ну почему же, из моего сообщения вовсе не следовало того, что ей нельзя самой оплачивать посылку. Из моего сообщения следовало существование трёх случаев, когда к ответственности привлечь будет невозможно:

1) вне зависимости от характера знакомства (т.е. даже если это анонимус с love.mail.ru) можно соблюсти все возможные меры предосторожности и тем самым исключить törkeä huolimattomuus;

2) если по причине личного знакомства и вследствие других факторов с человеком сложились доверительные отношения не на пустом месте, то törkeä huolimattomuus исключено.

3) вне зависимости от мер предосторожности и наличия доверительных отношений можно самостоятельно совершить покупку за свой счёт, что исключает возможность совершения покупки на средства, о происхождении которых ничего не известно.

     

Abel

Во-первых автор так и не ответил, зачем он обращался в российские правоохранительные органы, если посылка должна была уйти в Швецию. Скорее всего конечно не обращался, а просто соврал. Тогда вопрос, зачем соврал?

Причем тут отмывание денег - вообще не понял. Какие деньги-то он отмывал?
80 %, что история выдумана.

     

uusisuomalainen

Денег он не отмывал. Он непредумышленно оказывал другому человеку содействие в отмывании денег вследствии своей вопиющей беспечности. И в соответствии с Rikoslaki это то же самое, что и "деньги он отмывал". Есть много примеров того, как некоторое действие или ситуация называется в законе словом, отличным от того, которое принято было бы использовать в повседневной жизни. Однако это не является контраргументом против трактования конкретных и чётко сформулированных признаков состава преступления.

     

Abel

А мона пояснить, как этот другой человек отмывал деньги.

     

uusisuomalainen

Он преобразовывал средства, полученные преступным путём, в материальное имущество.

     

Abel

Странная схема. Допустим у меня есть грязные деньги и я хочу купить квартиру, а вместо этого покупаю камеры А если пойти в магазин и рассчитаться фальшивыми купюрами, это тоже будет отмывание денег?

     

Abel

По-моему это называется maksuvälinepetos, а не отмывание денег.

     

uusisuomalainen

Особенность финского уголовного права в том, что одно действие может иметь признаки состава преступления, предусмотренные разными статьями. Есть случаи, которые могут рассматриваться как maksuvälinepetos, но не могут рассматриваться как rahanpesu. Есть случаи, которые могут рассматриваться как rahanpesu, но не могут рассматриваться как maksuvälinepetos. Есть случаи, которые могут рассматриваться и как maksuvälinepetos, и как rahanpesu одновременно (тривиальный пример - белый пластик). В отличие от России, в Финляндии государственный обвинитель вовсе не стремится навешать как можно больше статей с целью накопления как можно большего количества лет лишения свободы. Вместо этого тут другой подход: из всех применимых в данном случае статей выбирается такая, которая предусматривает наиболее суровое наказание. Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.

     

Iceman

Скорее всего некая Самохина Елена не "дала" автору,вот он и и имеет на неё зуб))
Заодно прилепил сюда эту историю про якобу отмывку денег,это не отмывка,а просто его поимели,воспользовавшись излишним доверием))

     

dmitry_f

А самому догадаться никак?

     

sabrina

ну наверняка автор темы не за бесплатно посылки переправлял, ему отстегивали какую то копейку.
Он думал,что приработал, а получилось,что попал.
Так многие инкери попали под колпак налоговой РФ,когда заехав в Суоми,решили подзаработать, вывозя машины для перегонщиков.

     

Quiet